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| Dernière réponse | |
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| Sujet : Sida, le sexe sans protection | |
| @bstr@it | mémé a raison (lol!) |
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| @bstr@it | mémé a raison (lol!) |
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| @bstr@it |
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| Le Varan |
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| SexeRock'n rool | Un seul mot !!!
Protègez vous !!!!!!!!!!!! Seb et Viny Le Site |
| bebert. | M'excuse d'intervenir,
"Je suis d'une génération sacrifiée ; quand j'étais mome il fallait fermer sa gueule avec les vieux" C'est vrai. On est de la même génération, grosso modo. La première parole de mon père quand j'ai eu 18 ans ans, c'était : tu te soumets ou tu te démets. Franchement, j'étais loin d'être un sauvageon. Ils étaient cons, certes, mais c'était quand même un sacré aiguillon pour devenir libre, cultivé, ouvert d'esprit, non ? |
| @bstr@it | Pour la mise en oeuvre d'un tel projet, la machine a du mal à se mettre en marche en France, mais çà ferait un sujet parfait pour un livre. |
| @bstr@it | Je suis tout à fait d'accord avec toi, et n'ajouerait qu'un petit détail.
C'est la politique (dsl je vais faire mon marxiste là, je me réfère à Wittig). Tu sais à quel point, j'aime les théorie de Foucault (qui avait le sida, tient comme c'est bizarre). Ce qui le dérangeait dans la sexualité hétéro-sexuel, c'est justement qu'elle soit lié à la reproduction, théoriquement (certes, c'est le fameux discour chrétien) mais également organiquement (sexualité bite/chatte => reproduction). Organiquement, pour la société il n'y avait que ce schéma sexuel là (pénétratif). Pourquoi? Pourquoi n'a-t-on retenu de la libération sexuelle que la pénétration hétéro-sexuelle? Parler librement de sexualité selon Wilheim Reich était la clé d'une libération du sujet, cela dépend : de quelle sexualité on parle? De sexualité hétéro-sexuelle pénétrative, donc en parler, créer du discour autour, du savoir, c'est créer de la norme et donc en revenir à un assujetissement de l'individu en lui faisant croire à une libération sexuelle (du tabou). La liberté sexuel n'a donc été qu'une illusion d'émancipation, selon Foucault, qu'une manifestation capitaliste pour créer de nouveau travailleur. Wittig le dit aussi, et surement mieux que moi. Donc il faut voir du coté de ses deux auteurs, lol. Et la "pornographie moderne" reste profondément marqué par ce schéma sexuel là, et a du mal à accepter les autres formes de sexualité. Il parait même que certains réalisateurs porno condamnent les autres formes de sexualité jugée déviante (çà devait être du SM). |
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| @bstr@it | Oui j'ai compris, mais ce n'est pas çà que je te demandais.
Moi je parle de la visibilité que l'on donne aux malades du sida. C'est à dire que pour les séropositifs, il devient très difficile d'avoir des relations avec des non-malades, donc qu'est ce qu'il se passe, c'est qu'on les quadrille. Je veux dire que le malade honnête qui avoue sa séropositivité (ce qui devrait être automatique et qui l'est, j'espère), a énormément de chance de se faire larguer. Car je suis sûr que le malade aurait une meilleure qualité de vie s'il n'était pas exclu du plan intime avec certaines personnes. Tu comprends, naturellement il se passe une sorte de catégorisation => malade mortel contagieux => à éviter. Or quelle est la solution à ce problème? J'en vois qu'une, c'est de rééduquer les gens aux nouvelles sexualités, car je pense, mais tu ne seras peut être pas d'accord (car c'est une position philosophique à prendre), que si la sexualité pénétrative est dominante, c'est parce qu'on a été éduqué qu'avec la seule possibilité technique de la pénétration non? Que çà soit à la télé, dans les livres et dans les films et sites pornos, l'ultime but à atteindre dans la sexualité est la pénétration, c'est ce qu'on enseigne en tout cas (car qui n'a pas regarder son premier porno pour apprendre, du moins par curiosité?). Nous sommes éduqués avec cette idée. Mais je pense que si aujourd'hui on "apprend" à jouir avec les sexualités non consanguines et très diversifié (un peu comme on l'a fait avec le genre, il faut commencer par créer du trouble dans la sexualité, c'est commence déjà et les barrières sont solides) et que l'on peut combiner plusieurs activités sexuelles jouissives, et que l'on retire toute cette mythologie autour de la perversité fictive de l'homme (bien sûr le viol lui reste un crime, qu'il n'y ait aucun malentendu). La maladie et son effet sociale sur l'intime sera peut être minimisé. Et alors les séropositifs, même s'ils sont livrés à leur sort, demeureront néanmoins acceptés au milieu de la société avec les autres et auront une qualité de vie meilleure. C'est çà l'enjeu de ma position. Je pense que l'aspect plus ou moins punitif du preservatif de leur cas sera ainsi gommé, et le bareback n'aura plus lieu d'être. Car naturellement, si les différentes sexualité sont équitablement réparties, le malade ne se sentira puni, juste muter dans une autre activité sexuelle et non plus exclu ou mis sur la touche. La sexualité est un moteur de créativité constructif de soi énorme, pourquoi nous a-t-on toujours imposé qu'un unique model? N'y a-t-il pas ici quelque chose a revoir? |
| Y'a pas 40 solutions, soit tu as une sexualité "conjugale" c'est à dire que tu ne couches qu'avec la même personne que tu connais depuis longtemps et dont tu es sûre (enfin, que tu crois fiable à 100%)
soit tu couches avec différentes personnes au fil du temps ou dans un temps rapproché et là il y a toujours un risque. Sauf que le risque en question tu le minimises autant que possible en utilisant un preservatif et en faisant en sorte qu'il y ait pas d'échange de sangs. Tant que le gus n'a pas fait une prise de sang sous mes yeux et que ce n'est pas moi qui suis allée chercher le paplard qu'est-ce que j'en sais s'il est seropo ou non ? Si tu savais le nombre de mecs mariés qui ont des aventures avec des hommes, c'est hallucinant. Et leurs épouses n'imaginent pas que leur doudou chéri oublie régulièrement de se protéger. C'est comme quand tu voyages. Soit tu vas en vacances exclusivement à Palavas les flots ou au Club Med et tu as assez peu de chances d'attraper une hépatite, soit tu voyages dans des pays et des conditions un peu plus funky et il y a un risque que tu minimises en faisant gaffe à ce que tu bois et manges. A chaque instant de ta vie tu peux mourir. Sauf que tu peux essayer de ne pas mourir trop vite et de manière trop conne. Quand tu fumes un paquet de clopes par jour, tu as un gros risque de claquer d'un cancer du poumon à 65 ans, quand tu oublies les preservatifs tu as un gros risque de claquer d'une séquelle du sida à 65 ans, quand tu te baignes dans n'importe quel marigot tu as un risque de te choper un parasite et de claquer à 40 ans... Quand tu fais gaffe à tout ça tu évites des gros risques mais tu peux aussi te faire choper par un connard qui roule à 120 en ville. |
| @bstr@it | Il existe des séropositifs militants. Mais si des séropos ont honte, ce n'est pas de leur seul responsabilité, je pense.
Oui mais Eleonore, reponds moi franchement. Est ce que le préservatif serait suffisant pour te rassurer si tu devais faire l'amour avec un séropositifs? |
| Mais les pratiques qui ne mettent pas la vie des autres en danger je m'en fous, la seuxalité c'est normalement avant tout question de choix personnels. Alors qu'on tripote un môme non, qu'on s'enfonce des concombres dans le cul ...je n'ai pas d'avis. Qu'on baise sans capote non, qu'on suce un truc de 4 ou 44 cms, je nai pas d'avis...
Si des gens n'ont pas d'attirance pour la pénétration, très bien c'est leur choix, si d'autres ont une attirance pour la pénétration très bien c'est leur choix, mais alors avec préservatif. Rien de plus simple. dans un cas c'est une question de choix de vie, dans l'autre c'est uen question de vie ou de mort. la ligne de partage est assez évidente. Pour ce qui est de la culpabilité et la stigmatisation, je pense que les choses ne changent que si les seropositifs ont une attitude un minimum militante. Si eux-mêmes sont honteux, pourquoi voulez-vous que les autres fassent l'effort à leur place ? Il y a eu d'énormes évolutions en matière d'emprunt pour le logement et la consommation, avec d'abord le Convention Belorgey puis très récemment la convention AERAS. Mais évidemment que ça ne s'est pas fait comme ça, ça s'est fait grâce au lobbiying des assoces de malades, et particulièrement des assoces de lutte contre le sida. Le baiser de Clementine Celarie à la télé a fait plus en une minute que des années de blabla. C'est d'abord aux seropo de militer, ensuite au reste de la société si elle se sent concernéee. Mais les mentalités ne changent jamais si personne n'a envie de secouer le cocotier. Ni tant que les gens ont honte d'eux-mêmes. |
| @bstr@it | ok merci beaucoup Eléonore et lechodar.
Je suis d'accord avec vous, mais il y a un point qui me parait très difficile avec la maladie (le sida en particulier), c'est l'auto-quadrillage de soi et donc l'aveu. C'est à dire que d'accord, c'est criminel de contaminer quelqu'un, etc... Mais j'ai l'impression que c'est aussi criminel de le chopper pour la société, même aujourd'hui, peut être que je me trompe, enfin on peut en discuter. Mais une chose me gène dans cette histoire là, c'est le développement de la culpabilité. Si quelqu'un est contaminé, je suis certain qu'il est immédiatement condamné pour une conduite sexuelle peu sûre, en gros il n'avait qu'à faire attention et çà, je pense (nous serons d'accord) qu'il faut l'éviter. Quand je parlais d'auto-quadrillage de soi, je veux dire qu'en fait les séropositifs sont automatiquement marginalisés par la société. Le port du préservatif étant peu sûr et le SM ayant une mauvaise image en France, une relation sexuelle est très difficile avec un non-contaminé. Car on entretient à juste titre cette peur de la maladie, mais aussi, et là, c'est moins glorieux, la peur du malade. Et une attutide auto-excluante de soi, du domaine sexuelle en tout cas. N'est-il pas temps de multiplier les pratiques, et arrêter d'entretenir les perversions (je sens que çà va être chaud avec Eléonore)? Enfin il est temps que Agnès Giard serve à autre chose qu'à l'usage informatif. Et avec l'essor du cyber sexe etc... Ne pourront pas réfléchir sur un moyen de répendre de nouvelles sexualités, à la place d'entretenir l'image puriste de la sexualité pénétrative? Enfin je sais ce qu'on va me dire, çà fait lontemps qu'on le dit, oui, mais alors pourquoi rien ne bouge? C'est que pour les femmes, il y a la pratique avec le gode, mais pour l'homme? |
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| lechodar | Ben, c'est même un très gros problème. Aussi, un autre, que j'ai déjà émis, Eléonore aussi, c'est que des gens malades (je parle de toute forme de MST) peuvent en toute conscience en contaminer d'autres qui ne sont consentants (ou inconscients) qu'à force d'influence... Et les jeunes sont particulièrement fragiles. Ya qu'à voir le boum de la pilule du lendemain chez les ptites jeunes ! |
| @bstr@it | Ok ok, mais même si j'adore l'humour de mémé lol. Essayons de recentrer sur le sujet. Donc un des problèmes mentionnés est la sécu. Ces gens coutent à l'Etat. Est ce la le seul problème? |
| lechodar |
Ben Soeur Marie Thérèse des Batignoles voyons ! |
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| @bstr@it | Je suis entièrement pas d'accord avec toi, quand tu me fais ta classification intellectuelle en fonction de l'age. Je te grilles sur pas mal de trucs et çà j'en suis sure, et tu sais pourquoi?
Parce que dans la vie tu peux pas tout connaitre, à part si t'es intellectuel (et encore!), donc c'est possible que tu es plus de connaissance que moi sur certains trucs. D'accord mais pas sur tout. Je suis sûre de te bloquer sur d'autres sujets. Deuxièmement tu ne me connais pas, et c'est dommage, tu saurais à quel point je lis peu (et j'en suis pas fier, je devrais même pas le dire, mais je vais changer). Troisièmement, c'est très bien d'avoir vécu quarante ou cinquante ans, mais je crois pas que cela puisse suffir à faire de toi la mère supérieur de ce couvent dépravé. Sinon à ce compte là, les jeunes n'auraient plus qu'à fermer leur gueule et écouter les conseils de leur doyen, comme au bon vieux temps, hein? Une pensée jeune et revigorante est toujours nécessaire... Alors je veux bien être sympa 5 min, mais arrête avec le coup de l'âge STP. Tu n'es pas un vieille sorcière il me semble? ;-) |
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| @bstr@it | Oui mais il parait que le bareback est REVENDIQUE ET MEDIATISE seulement depuis peu, c'est là la nouveauté. Tu comprends? Mais oui il parait que çà existe depuis 95. Plus d'info ici.
Mais ouai t'as l'air bien au courant déjà... Je ne connaissais pas Guillaume Dustan mais on en parle dans mon lien. |
| @bstr@it | Si je dis que çà concerne tout le monde, c'est parce que je ne pense pas qu'à la séropositivité.
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| Je vais faire très court. Le bareback ne date pas de l'année dernière mais d'une dizaine d'années, quand la trithérapie a commencé à marcher et que l'hécatombe s'est ralentie du coté des homos.
Le fer de lance de ce "combat" était Guillaume Dustan, pseudonyme de William Baranes, énarque, magistrat, puis ecrivain. Mon point de vue sur cette pratique est que c'est une forme de sélection naturelle qui élimine les plus cons. La seule chose que je déplore c'est que ces très gros cons coûtent une fortune à la société avant de mourir. Comme les alcolos et fumeurs me direz vous. En effet. La roulette russe c'est plus classe et ça ne traine pas. "Donc voilà, c'est important, çà concerne tout le monde, la discussion est lancé..." Non, ça concerne les gros cons qui ont envie de mettre et se faire mettre sans capote. |
| lechodar | Ben si quelqu'un veut pour des raisons personnelles risquer de choper le sida (ou toute autre maladie sexuellement transmissible) , dans un sens libre à lui (elle) ... Mais que ctte personne ne vienne pas réclamer à la sécu des sommes considérables pour se soigner... Question d'éthique... Ni qu'elle couche avec tout le monde sans se protèger. A moins que le consentement soit mutuel évidement ! Bref, un suicide déguisé en somme. |
| @bstr@it | A la suite de l'article de mademoiselle sur le blog sexe, qui fait l'état des lieux dans la communauté gay irlandaise (et ce n'est évidemment pas pour dire que cela concerne uniquement les gays et les irlandais), je m'interroge sur la nécessité d'une protection, est ce que cela est obligatoire? A-t-on le droit de refuser de mettre un préservatif? A-t-on le droit d'accepter et d'accueillir la maladie? Enfin les réponses paraitraient évidente, mais à la vue des choix de certains, je ne suis plus sûr et je voulais en discuter ici.
En effet l'article de Mademoiselle dénonce la mauvaise diffusion de l'information de l'ensemble de la société, mais, en France, il y a un phénomène qui a fait beaucoup de bruits l'année dernière, et qui se poursuit très certainement : Ce sont des homos qui, malgré la prévention et les mises en garde, voulaient continuer leur vie sexuelle sans se protéger. Certains désiraient même être contaminé par le virus. On connait le combat très engagé d' Act up Paris contre le sida (entre autre, voyez l'ensemble du site), pour une sexualité protégée, et donc l'usage de préservatif. On connait moins, en France, le combat de Act up New York qui, selon mes sources, parle de pratiques sexuelles nouvelles, safe sex, sans risque de contamination, comme le sadomasochisme par exemple, c'est à dire une pratique sexuelle axé sur le JEU (loin des stéréotypes du SM qui utilise, soi disant, la violence), la frustration comme source de jouissance, l'utilisation d'objet pour d'éventuelles pénétrations excluant donc la pénétration "organique" (et les relations vaginales, orales et annales). Après cette vague associative et ses années de lutte politique, parfois même artistique engagée contre la maladie. Aujourd'hui certains ne chercheraient plus à l'éviter, alors je m'interroge sur le pourquoi. Cà peut être une discussion intéressante, je pense. Car au delà de la séropositivité, cette situation interroge du statut de la maladie aujourd'hui. Donc voilà, c'est important, çà concerne tout le monde, la discussion est lancé... |
¡Adiós!
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