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homosexualité et religion

 


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Auteur Sujet :

homosexualité et religion

n°477
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 03-01-2007 à 17:08:57  answer
 

Bonjour :hello:  
 
g 19 ans et chuis nouveau sur ce forum,je suis déïste et g trouvé ce site intéressant sur les homosexuels chrétiens ;)  
 
http://www.oserenparler.eu/oep/
 
Je voudrais avoir des témoignages d'homosexuels croyants pour échanger des vécus des avis.
 
Comment ça se passe avec votre famille?On vous insulte,vous rejette,y'a svt des conflits?
 
Le débat est ouvert à vous ;)  
 
 :hello:

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n°493
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 05-01-2007 à 17:16:19  answer
 

Resalut :hello:  
 
Dis donc les gens n'ont pas l'air très motivé dans ce forum :( ,personne n'est intéressé à échanger et débattre sur ce sujet :(  :??:

n°494
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 05-01-2007 à 17:47:20  profilanswer
 

Bien sur que si, moi je suis toujours motivée pour débattre!
Mais bon, je suis athée et donc la religion ne me contrarie pas dans mes choix affectifs, sexuels ou d'autres sortes!
Mais bon j'aurais des tonnes de choses à dire si j'étais concernée!
Disons que dans ton annonce tu clos un peu les choses en t'adressant particulièrement aux homos qui sont croyants... Pose peut etre des questions plus générales sur la sexualité vue par l'église!
Auquel cas je serais ton homme pour discuter jusqu'au bout de la nuit...(mais qu'est ce que je raconte moi..!)

n°495
margaux.
en RTT...
Profil : Légende
Posté le 05-01-2007 à 17:55:50  profilanswer
 

tu seras son homme? oh la la
 
bon, moi je ne suis ni lesbienne ni bi, et j'ai été élevée dans la religion chrétienne, tellement que j'ai carrément saturé et aujourdhui j'ai un razpport assez lointain avec l'église
théoriquement les religions hors mariage sont toujours interdits non?

n°500
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 05-01-2007 à 18:53:41  profilanswer
 

margaux. a écrit :


théoriquement les religions hors mariage sont toujours interdits non?


 
Désolé Margaux j'dois etre fatiguée mais je comprends pas la question!  :??:   :sweat:

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n°503
margaux.
en RTT...
Profil : Légende
Posté le 05-01-2007 à 19:48:40  profilanswer
 

euh
j'étais saoule lol (ou très fatiguée)
 
je voulais dire les relations hors mariage

n°505
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 06-01-2007 à 05:01:42  answer
 

Iaha a écrit :

Auquel cas je serais ton homme pour discuter jusqu'au bout de la nuit...(mais qu'est ce que je raconte moi..!)


 
Oooooooh :p dis dooooooooonc :D  
 
Au fait si je demandais l'avis d'homosexuel(ou hétérosexuel) croyant c'était pour pouvoir échanger savoir ce qu'ils vivent car moi g qques problèmes et points positifs également et j'aimerai la partager cela.
 
Mais bon tout le monde peut venir poster mais vu que c quand même un sujet sérieux j'aimerai avoir l'avis de croyant car g remarqué que peu sont croyants et on n'est pas sur la même longuer d'onde religieusement mais je me trompe peut-être alors vous êtes tj les bienvenus ;)

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n°506
ifickrat
Premier Sinistre Honorifique
Profil : Tête d'affiche
Posté le 06-01-2007 à 14:12:31  profilanswer
 

Iaha le démon de minuit...
Bon sujet sérieux, trève de galéjades. Je suis hétéro (un peu bi) et de mon côté n'ai aucun problème avec ma famille ou mon entourage. Normal, j'affiche pas partout que je suis bi.  
Cependant, je m'interroge : comment réagiraient ils en sachant cela vu que mes parents (pour ne parler que d'eux) tolèrent l'homosexualité sans essayer de la comprendre...
Question ouverte.


---------------
Retirons nous élever nos moutons au fin fond de la campagne.
n°508
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 06-01-2007 à 21:39:06  profilanswer
 

Justement mon petit ifickrat, on en parlait sur le sujet du coming out! Facile de dire "ça me dérange pas" avec le sous entendu..."si ça reste loin de moi" ou encore "mais chez moi jamais, impossible...".  :sweat:  
 
En effet vaste question, et meme hypocrisie de la plupart des gens (j'veux pas attaquer en quoi que ce soit tes parents, puisque les miens ressemblent à ça aussi, simple constatation).  
Mais ça on s'en aperçoit chez tout le monde, et la génération des 20-35ans n'y échappe pas!  
 
Moi quand les gens apprennent que je suis lesbienne c'est :
" ah et t'a jamais fantasmer sur moi?"
"et elle tu la trouve comment?" (pour à peu près toutes les filles passant pas loin à ce moment là), ou encore  
"moi j'ai toujours voulu essayer"... je vous en passe et des meilleurs.
 
Sympa les gens qu'acceptent mais on sent bien que dès notre départ c'est au téléphonne que tout se dira  
" tu te rends compte? elle aime les filles! Mais c'est dégeulasse! Oulala t'imagine des fois comment elle me regarde!pfff j'aurais du m'en rendre compte! Olalla!Olallala! Oallala..............." :pfff:  
 
Je dramatise un peu mais en gros c'est ça!
 
Et surtout pour ceux qui croient que je ne rentre pas dans le sujet, je boucle la boucle en disant que pour les religions c'est pareil pour moi. Ils sont hypocrites envers la sexualité, depuis longtemps et surement pour toujours! Refusant qu'elle existe (sans pour autant sans passer parfois discrétement...) et surtout sous diverse forme. On leur parle d'amour, et de choix sentimentals, ils répondent le cul c'est mal! Dialogue presque impossible car les religions sont completement intolérantes!

Message cité 1 fois
Message édité par Iaha le 06-01-2007 à 21:40:40
n°509
margaux.
en RTT...
Profil : Légende
Posté le 06-01-2007 à 22:27:00  profilanswer
 

" ah et t'a jamais fantasmer sur moi?"  
"et elle tu la trouve comment?" (pour à peu près toutes les filles passant pas loin à ce moment là), ou encore  
"moi j'ai toujours voulu essayer"... je vous en passe et des meilleurs.  
 
je ne déroge pa sà la règle looool

n°510
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 06-01-2007 à 22:59:10  profilanswer
 

Loool oui mais margaux toi j'te pardonne tout, et puis pour le coup ça avait l'air sincère, et pas pour faire l'hypocrite ou celle qui est mal à l'aise!
dsl j'espère que tu l'as pas mal pris ;)

n°511
margaux.
en RTT...
Profil : Légende
Posté le 06-01-2007 à 23:38:15  profilanswer
 

ah bah non, ct on ne peut plus sincère! moi j'aime bien savoir si je plais aux hommes
alors si je peux plaire à une femme, je le lui demande!!!

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n°514
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2007 à 19:34:10  answer
 

Un conseil que je te donne cafenoir : si ton entourage est religieux, ne lui dis surtout pas que tu es homo. Ce n'est au fond dans l'intérêt de personne, puisque d'une part tu le ferais souffrir, puisqu'il supporterait mal ton homosexualité, et d'autre part, cette réaction te ferait souffrir à toi aussi.

n°515
raphzl
Vous habitez chez vos parents?
Profil : Tête d'affiche
Posté le 08-01-2007 à 20:26:59  profilanswer
 

Dieu merci (sic) il y a des croyants qui acceptent l'homosexualité (si si). Ne soyez pas aussi sectaires que ceux que vous voulez dénoncer.

n°516
ifickrat
Premier Sinistre Honorifique
Profil : Tête d'affiche
Posté le 08-01-2007 à 20:37:29  profilanswer
 

Merci pour ce grand moment d'humanisme Raphzl - snif, c'est beau.


---------------
Retirons nous élever nos moutons au fin fond de la campagne.
n°517
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2007 à 20:40:11  answer
 

S'il s'agit de croyants pratiquants (qui vont à la messe chaque jour, lisent leur livre réguilierement, etc.), non non il n'y en a pas beaucoup, c'est certain. Par contre, parmi ceux qui ne sont pas pratiquants, beaucoup acceptent l'homosexualité sans trop de problemes.

n°526
thesuuudis​te
Profil : Wannabe
Posté le 10-01-2007 à 01:16:37  profilanswer
 

invite_cafenoir a écrit :

Bonjour :hello:  
 
g 19 ans et chuis nouveau sur ce forum,je suis déïste et g trouvé ce site intéressant sur les homosexuels chrétiens ;)  
 
http://www.oserenparler.eu/oep/
 
Je voudrais avoir des témoignages d'homosexuels croyants pour échanger des vécus des avis.
 
Comment ça se passe avec votre famille?On vous insulte,vous rejette,y'a svt des conflits?
 
Le débat est ouvert à vous ;)  
 
 :hello:


 
 
Homo croyant? C'est un paradoxe! Même si vous avez envie de faire partie de cette grande communauté, sachez que "Dieu" n'est amour que lorqu'il s'en souvient, sinon de nèfles!

n°527
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 10-01-2007 à 04:27:40  answer
 

Iaha a écrit :

Justement mon petit ifickrat, on en parlait sur le sujet du coming out! Facile de dire "ça me dérange pas" avec le sous entendu..."si ça reste loin de moi" ou encore "mais chez moi jamais, impossible...".  :sweat:  
 
En effet vaste question, et meme hypocrisie de la plupart des gens (j'veux pas attaquer en quoi que ce soit tes parents, puisque les miens ressemblent à ça aussi, simple constatation).  
Mais ça on s'en aperçoit chez tout le monde, et la génération des 20-35ans n'y échappe pas!  
 
Moi quand les gens apprennent que je suis lesbienne c'est :
" ah et t'a jamais fantasmer sur moi?"
"et elle tu la trouve comment?" (pour à peu près toutes les filles passant pas loin à ce moment là), ou encore  
"moi j'ai toujours voulu essayer"... je vous en passe et des meilleurs.
 
Sympa les gens qu'acceptent mais on sent bien que dès notre départ c'est au téléphonne que tout se dira  
" tu te rends compte? elle aime les filles! Mais c'est dégeulasse! Oulala t'imagine des fois comment elle me regarde!pfff j'aurais du m'en rendre compte! Olalla!Olallala! Oallala..............." :pfff:  
 
Je dramatise un peu mais en gros c'est ça!
 
Et surtout pour ceux qui croient que je ne rentre pas dans le sujet, je boucle la boucle en disant que pour les religions c'est pareil pour moi. Ils sont hypocrites envers la sexualité, depuis longtemps et surement pour toujours! Refusant qu'elle existe (sans pour autant sans passer parfois discrétement...) et surtout sous diverse forme. On leur parle d'amour, et de choix sentimentals, ils répondent le cul c'est mal! Dialogue presque impossible car les religions sont completement intolérantes!


 
 
Oui c'est pour ça que je n'ose rien dire car les gens croient qu'être homosexuel revient à être pervers et du coup on couche et reluque tous les mecs qui passent.
En secondaire g bcp souffert car on me disait "celui-là ses jours préférés sont les mardi et le jeudi car on a sport et du coup il aime matter".
 
C très chiant,les gens ne vous lachent pas,vs les toucher et ils s'agitent croyant que vous vous excitez,que vous les draguez.Vous ne pouvez même pas poser un regard sur un mec sans que les gens autour vous critiquent,vous jugent etc.La vie est infernal!!!
 
Des amis à moi le savent mais une autre partie ne le sait pas,dans ma famille certains sont au courant dont mes parents. le reste non.
 
Et puis en ce qui concerne la religion je pense que c un pêché car dieu a prévu qu'un homme se mette avec une femme pr se reproduire etc mais bon moi je ne trouve pas cela logique vu qu'on peut faire l'amour pr le plaisir aussi donc là je ne comprends pas et puis la reproduction n'est pas obligatoire.D'un autre côté j'accepte le fait que ça ne ns rapporte pas le bonheur que l'on mérite car ns sommes fait pr être en couple hétéro et même si ns sommes attirés par les gens du même sexe à un certain moment au bout de qques temps(semaines/mois/jours) ça casse car justement on n'est pas fait pr être ensemble.Inconciemment l'amour entre homo est plutôt une sorte d'"illusion".On cherche inconsciemment un manque et c très difficile à vivre mais cela reste personnel c à chacun de s'en rendre compte pr vhervher le bonheur que l'on mérite car dieu qui ns aime veut qu'on soit heureux et quand on se met avec une personne du même sexe on s'enfonce ds une sorte de piège affectif qui plus tard causera notre perte...donc en gros le pêché c qu'on se fait du mal à soi-même mais d'un autre côté en tant qu'être humain je ne voix pas en quoi cela est mal d'être homo même en tant que croyant ns avons des faiblesses et lorsque l'occasion se présente de vivre une histoire amoureuse on fonce,c normal on cherche l'amour et on se dit qu'on le mérite c pr cela que je ne me permet pas de juger car aucun être humain ne sait ce qu'il y'a ds la tête d'un autre seul dieu le sait et c pr ça qu'il dit "ne juge pas autrui au risque d'être toi-même jûgé",Dieu ns connait très bien et c lui qui sait ce qu'il y'a à faire.
 
Voilà mon avis :)  

n°528
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 10-01-2007 à 04:38:08  answer
 


 
C clair que je ne dis rien,c pas leurs oignons dailleurs heureusement que je suis loin d'être efféminé il n'ya que ma sensibilité et ma bonne entente avec les femmes qui laissent transparaitrent une éventuelle homosexualité sinon ça va.
 
Mes parents le savent mais ne sont pas au courant que g eu des rapports à un moment donné mais ils s'en doutent vu qu'ils me voyaient avec 3 garçons qui un moment étaient mes petits amis de l'époque.
Ils on souffert en apprenant la nouvelle mais m'ont dit qu'ils priaient pr moi,ils disaient tj m'aimer autant qu'avant mais ils n'approuvaient pas du tout mon mode de vie,le fait que je puisse avoir des rapports sexuels avec des mecs.Ils disent que je n'ai pas à me morfondre si g des attirances mais c le fait que je passe à l'acte qui est dangereux pr moi car de ce fait je pêche en m'éloignant de dieu.
 
 
Et oui c vrai souffrir du regard des autres est très éprouvant car même si je dis la vérité disant ne plus pratiquer l'homosexualité,rester chaste cela n'empêche pas les gens de me surveiller et repérer le petits signes comme regarder des mecs,regarder "queer as folk" ou "brobeback mountain" ou sortir ds les boîtes gays UNIQUEMENT pr danser et non draguer.Si je vais encore ds les boîtes gays c parce que là je ne subis pas les regards et je peux danser avec un ami sans être insulté mais bon allez faire croire ça à qqun il vous rira au nez :(  
 
Et puis comme je disais plus haut,les signes affectifs sont rapidement érotisés qu'on soit homo ou hétéro et c blessant de constater la méchanceté,l'ignorance,l'intolérance,la stigmatisation,les moqueries,la méfiance des gens qui s'imaginent qu'on ne pense qu'à baiser ou draguer même si ns avons moins de tabous on est comme tout le monde bon sang!!!
 
 

n°529
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 10-01-2007 à 04:52:13  answer
 


 
Ce que je ne comprends pas c que ds la bible l'homosexualité est mise sur le même plan que les autres pêché comme la fornication qui consiste aux rapports sexuels hors mariage, ou l'adultère
 
On excuse facilement le côté machiste des hommes qui couchent à droite à gauche,se croient supérieurs aux femmes,se permettent une tromperie de temps en temps(la phrase classique"ben on est d hommes hein",mattent du porno.
On trouve normal que des hétéros se tapent plusieurs femmes et pourtant ils sont croyants pratiquants aussi mais dès qu'on dit qu'on est homo c le rejet total,le "tu dois te repentir pr être délivré" tu ne peux être ET chrétien ET homosexuel...non mais je vous assure avec des réactions pareils je comprends pquoi bcp ont peur de la religion et s'écartent volontairement de Dieu.
 
Il paraît qu'être athé est un pêché contre Dieu mais bon je me dis que bcp sont excusés soit car ils n'ont pas eu la chance de le connaître soit car on leur a fait du harcèlement spirituel et du coup ben ça donne une mauvaise image de la religion alors qu'elle est censé ns rendre heureux. :sarcastic:  
 
Moi ça fait un mois maintenant que j'entretiens une relation personnelle avec Dieu pr qu'il m'aide à vivre en tant "qu'homosexuel chaste" car ce n'est pas le fait d'avoir des penchants homosexuels qui est un pêché mais bien l'acte mais je le répète il ne faut pas croire que parce qu'on a pêché on est détesté de lui...NON!!! :non: Dieu nous aimes tel que ns sommes tous tous tous et même s'il désapprouve nos acte pêcheurs nous-mêmes ses gosses il nous aime sans faire de favoritisme donc n'ayez pas peur ;)  
 
Moi g longtemps fait une dépression à cause du harcèlement spirituel des témoins de jéhovah,des médias,des prêtres ou pasteur qui ns promettaient à l'enfer mais heureusement mes parents ont su m'aimer et me rassurer disant que je devais prendre mes responsabilités et que ça ne servait à rien de me morfondre,je devais continuer à prier et laisser Dieu agir pr moi et je ne dois pas m'inquiéter s'il m'arrive de rechuter personne n'est parfait.
 
Le simple fait de croire en jésus et savoir qu'il est notre sauveur nous rassure bcp et nous protège de la méchanceté des croyants qui ne cessent de nous pointer du doigt sans prendre la peine de ns connaître et nous accepter non pas en tant qu'homosexuel mais en tant qu'être humain :ange: Dieu lui c ce qu'il fait,il n'aime pas nos pêchés mais nous il ns aime gratuitement et sans limite. ;)  
 
 :hello:

n°605
invite_caf​enoir
Invité
Posté le 19-01-2007 à 21:26:19  answer
 


J'en ai discuté avec des personnes homosexuelles issues de famille catholique pratiquante,ils me disaient que les réactions inappropirées de bcp de parents comme l'abus spirituel,l'exortation religieuse forcée,les manipulations,la pression pour changer,le mépris etc n'étaient pas des réactions dignes de vrais parents religieux.
 
Ce que les parents sont censés faire c'est essayer d'accompagner leurs enfants et les aider à s'accepter tout en continuant à garder la foi Dieu fait le travail lui-même.Sur le site dont g parlé l'autre fois j'ai lu que l'enfant homosexuel devait garder dans le coeur des parents la même place qu'ils avaient auparavant.Les parents ne sont pas censés enfermer leurs enfants dans leur homosexualité en les stigmatisant ou en les jugant,dans la religion ce genre de réaction est indigne d'un chrétien pratiquant ou non.
 
On a tendance à parler d'homosexualité mais les gens ramènent tj cela aux relations sexuelles alors qu'il s'agit bel et bien d'identité.On ne le choisit pas,on le devient comme ça et ça fait parti de nous.
 
En faisant des recherches je suis tombé sur cette page là:
 
http://www.dix.vierges.online.fr/D [...] anisme.htm
 
Un de mes amis m'a envoyé ce lien aussi:
http://www.portstnicolas.org/spip.php?article1837
 
 
Après mûre reflexions vous en pensez quoi?

n°613
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 22-01-2007 à 16:57:08  profilanswer
 
n°614
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2007 à 17:23:43  answer
 


 
Sorry, pour moi soit Dieu est mort depuis bien longtemps... ou plus crédible, il n'a jamais existé (contrairement au biotope...) ! Et pour en remettre une couche je suis hétéro.... :ange:  
 
Je viens néanmoins de collèges catholiques, où j'ai eu la "chance" d'apprendre la Bible, la Genèse, le nouveau et l'ancien Testament... Mais pour moi, quand je vois ce que les différentes religions à travers le monde ont fait couler comme sang (et certaines opinions archaïques toujours en vigueur grâce à la papauté et à l'Epistolat trop cartésiens)... guerres, croisades, hérésies arbitraires, homosexualité, préservatif, mariage des prêtres, culte vieillissant, etc... Je préfère n'en conserver que les valeurs qui m'intéressent.
 
http://img250.imageshack.us/img250/6823/jesus81uj.jpg
 
Sources: Wikipédia.
 
La position du christianisme sur l'homosexualité renvoie à la lecture spirituelle du rapport entre l'Homme et sa sexualité.
 
Le christianisme, à l'instar des autres religions monothéistes, a toujours considéré l'homosexualité comme un acte contre nature, un péché. Est péché tout ce qui éloigne de Dieu, et l'homosexualité est ainsi affichée comme une « voie sans issue », une démarche qui ne peut pas mener à l'épanouissement spirituel.
 
L'autre dimension de la condamnation est que l'homosexualité est montrée comme un « objet de scandale » vis-à-vis des autres. L'éducation et la discipline étant nécessaires pour que l'homme ne s'égare pas spirituellement, il est souhaitable que la morale et l'ordre social les favorisent. De ce point de vue, atténuer la condamnation de l'homosexualité risque de mettre en danger la vie spirituelle communautaire.
 
Aujourd'hui les positions des différentes églises tendent à évoluer de diverses manières. D'une part, la distinction est mieux faite entre l'acte homosexuel (condamnable pour la plupart d'entre elles) et la personne présentant des tendances homosexuelles, appelée homophile, plus facilement accueillie dans sa complexité. D'autre part, la libéralisation des mœurs modernes conduit à s'appuyer plus sur une pratique communautaire locale que sur un ordre social global pour défendre et propager les valeurs morales nécessaires. Ce changement de portage relativise l'enjeu social de la condamnation traditionnelle.
 
 L'homosexualité dans la Bible [modifier]
 
La condamnation de l'homosexualité par les deux Testaments est généralement claire. Cependant, la manière de comprendre certains passages est discutée (voir plus bas, « Le débat actuel dans les Églises chrétiennes »).
 
Ancien Testament [modifier]
 
La condamnation dans le Lévitique [modifier]
 
L'Ancien Testament contient une condamnation relativement explicite de l'homosexualité.
 
    Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lévitique 18.22)
 
    Si un homme couche avec un homme comme on fait avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable, ils seront punis de mort : leur sang est sur eux. (Lévitique 20, 13)
 
Le terme abomination (en hébreux, « תֹּועֵבָה  », tōʻēḇā) représente, de façon générique, tout ce qui est objet d'aversion ou de sacrilège (par une personne, un groupe de personnes, ou par Dieu). Dans le contexte du Lévitique qui est une sorte de code juridique[1], le sens du mot « abomination » se précise. Ce terme, en effet, désigne fréquemment dans ce livre (ainsi que dans le Deutéronome) :
 
    * des actes qui dévieraient du culte qu'Israël devait rendre à Dieu[2] (parce qu'ils imitaient des pratiques polythéistes, idolâtres, p. ex., ou simplement parce qu'ils étaient socialement injustes[3]), ou
    * des nourritures (voire, dans des livres comme le Livre des Proverbes, des habitudes) considérées impures, hērēm, non kasher.
 
Dans la référence législative à la pratique de l'homosexualité, c'est sans doute la première acception du terme abomination qu'il faut retenir.
 
Les défenseurs chrétiens de l'homosexualité retiennent souvent cette interprétation. Elle signifie que la condamnation biblique de l'acte homosexuel est conditionnée, à cette époque ponctuelle, par la situation d'Israël, qui devait ainsi se démarquer des pratiques des peuples réprouvés par Dieu. Cette condamnation est donc, pour les libéraux, maintenant désuète, dans la mesure où le contexte qui l'expliquait a cessé d'exister.
 
On notera enfin l'expression « ils seront punis de mort : leur sang est sur eux ». Cet extrait a été pris comme argument par des religieux lors de la découverte du Sida pour dire que le Sida était infligée par Dieu aux homosexuels comme punition.
 
 
L'épisode de Lot à Sodome [modifier]
Lot et ses filles, peinture à l'huile de Hendrik Goltzius 1616
Lot et ses filles, peinture à l'huile de Hendrik Goltzius 1616
 
L'épisode concernant Lot à Sodome (Genèse 18–19) est souvent cité comme une condamnation de l'homosexualité par la Bible.
 
Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Génèse 18:20-21). Après un épisode de marchandage où Dieu finit par promettre à Abraham d'épargner la ville s'il reste au moins dix justes (Genèse 18:22), il envoie alors deux anges vérifier si le péché est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Lot, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Lot en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Génèse 19:5). Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville.
 
Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Lot : Où sont les hommes qui sont venus chez vous cette nuit ? Amenez-les nous pour que nous les connaissions.
 
« Connaître » (en hébreux, « ידע », yadāʻ) est ici un euphémisme signifiant dans ce contexte « connaître charnellement », autrement dit avoir des rapports sexuels. Une très bonne autre traduction est l'expression « coucher avec », qui est un euphémisme comparable en langue française. On peut ajouter qu'il est évident, selon le contexte qu'il s'agirait d'un rapport non consentant, et donc d'un abus, sinon d'un viol.
 
Extrait de Genèse 19 (Ancien testament, Le Pentateuque)
 
    [...](19.5) Ils appelèrent Lot, et lui dirent : Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
    (19.6) Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
    (19.7) Et il dit : Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal ! (19.8) Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme ; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
    (19.9) Ils dirent : Retire-toi ! Ils dirent encore : Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge ! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
    (19.10) Les hommes étendirent la main, firent rentrer Lot vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
    (19.11) Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
    (19.12) Les hommes dirent à Lot : Qui as-tu encore ici ? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
    (19.13) Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire. [...]
    (19.23) Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.
    (19.24) Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
    (19.25) Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
    (19.26) La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
    (19.27) Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.
    (19.28) Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.[...]
 
 
Lecture favorable à l'homosexualité [modifier]
 
Une autre lecture de ce passage existe : Sodome serait une ville où l'on n'aime pas les étrangers. Deux étrangers viennent chez Lot. Une foule vient chez lui pour exiger des rapports homosexuels forcés, ce qui serait le sort ordinaire des prisonniers de guerre. C'est parce que ces gens sont ses hôtes et non ses prisonniers que Lot les refuse aux manifestants et propose le pucelage de ses filles en rançon.
 
Ainsi, le récit concernant Lot ne traiterait pas en premier lieu d'homosexualité mais d'une faute contre l'hospitalité dans une ville où les pratiques sexuelles sont particulièrement libres.
 
Une autre partie du problème est l'interprétation de la traduction du mot « hommes » qui serait mieux traduit par « gens » ou « personnes », alors il n'y a pas de vrai fondement pour indiquer qu'il s'agisse d'homosexuels.
 
Lecture opposée à l'homosexualité [modifier]
 
Ce passage a très lontemps été cité comme référence emblématique à l'homosexualité et à la réprobation de laquelle elle fait l'objet. Cette lecture est tellement ancrée dans l'histoire et la culture de la civilisation occidentale que ce récit a donné son nom à la pénétration anale (sodomie), et engendré le terme « sodomite », longtemps le plus populaire désignant les homosexuels de manière péjorative.
 
De nos jours, la charge et l'importance de ce récit dans les opinions chrétiennes sur l'homosexualité n'a pas vraiment diminué. Il est très souvent repris dans sa lecture traditionnelle comme figure emblématique de ce que l'homosexualité est un péché, surtout lorsque l'on considère le caractère violent du comportement des habitants de Sodome et de Gomorrhe. Ce point précis, à savoir la violence des habitants des villes maudites, fait pareillement pencher l'avis des modérés sur le côté mauvais de l'homosexualité.
 
Cette détermination n'a donc pas engendré beaucoup de variété dans l'argumentation sur la lecture réformatrice. Selon les conservateurs, l'argument de l'inhospitalité est surdimensionné pour occulter la dimension sexuelle de la violence et du péché des Sodomites et des Gomorrhéens. Leur argumentation porte principalement, primo sur le fait que le péché de Sodome était très clairement sexuel : d'un côté l'utilisation du verbe « connaître » qui en tout état de cause n'indique pas un manque d'hospitalité, mais plutôt un intérêt éventuellement sexuel, et de l'autre côté la proposition de Lot de donner ses filles vierges en échange des étrangers visiteurs, qui est une claire indication que l'intérêt des habitants était sexuel. Secundo, le fait que les « hommes » réunis devant la demeure de Lot pourraient inclure des femmes, argument jugé plausible, n'exclut pas du tout qu'il y ait eu des hommes parmi, d'autant que le texte mentionne que « les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards » (19:4, selon la version Segond révisée, 1978). De nouveau, le fait que Lot aie proposé ses filles en échange joue de toutes les façons en faveur d'une accusation d'homosexualité (ç'eurent été des femmes, qu'elles étaient de toute façon en mesure de coucher avec des hommes aussi bien qu'avec des femmes). Avec cela, il faut voir également que la mention du fait que toute la ville était présente (et non seulement des hommes homosexuels, comme la lecture traditionnelle a pu le laisser entendre) se comprend beaucoup plus comme indication qu'il n'y avait aucun juste, ni même les enfants, ni même les vieillards, en référence au marchandage entre Abraham et Dieu, et à la promesse de Dieu d'épargner la ville s'il s'y trouvait dix justes au moins
 
Le récit du Lévite à Guibea (Juges, 19) [modifier]
 
On trouve dans le livre des Juges un épisode peu connu, très semblable à celui de Lot à Sodome. Un couple de voyageurs arrivent dans la ville de Guibea et sont accueillis par un vieillard qui leur offre l'hospitalité. Dans la nuit, des habitants entourent la maisons et demandent à ce qu'on leur livre l'homme afin qu'ils le « connaissent ». Le vieillard refuse mais propose en échange d'abord sa fille puis la femme du voyageur, qui meurt après une nuit de viol.
 
Il s'ensuit une guerre entre Israël et Guibea qui se termine par la destruction de la ville.
 
Extrait de Juges 19 (ancien testament, Les Livres historiques)
 
    (19.22) Pendant qu'ils étaient à se réjouir, voici, les hommes de la ville, gens pervers, entourèrent la maison, frappèrent à la porte, et dirent au vieillard, maître de la maison : Fais sortir l'homme qui est entré chez toi, pour que nous le connaissions.
    (19.23) Le maître de la maison, se présentant à eux, leur dit : Non, mes frères, ne faites pas le mal, je vous prie ; puisque cet homme est entré dans ma maison, ne commettez pas cette infamie.
    (19.24) Voici, j'ai une fille vierge, et cet homme a une concubine ; je vous les amènerai dehors ; vous les déshonorerez, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Mais ne commettez pas sur cet homme une action aussi infâme.
 
On retrouve le verbe « connaître », utilisé dans le sens d'« avoir une relation sexuelle avec ». Différentes interprétations considèrent que la condamnation ne s'applique qu'à la sodomie. D'autres encore pensent qu'il ne s'agirait que de condamner des viols ou encore le manque d'hospitalité vis-à-vis des étrangers. Ce texte n'est pas beaucoup utilisé dans les débats entre tenants et opposants à la pratique de l'homosexualité. Il contribue néanmoins, chez les conservateurs, à l'association entre violence, abus et viol, et « péché sexuel » dans sa globalité, et homosexualité ; et du côté libéral, à l'emphase sur la dimension de violence plutôt que sur la dimension homosexuelle.
 
David et Jonathan [modifier]
Princes bibliques Jonathan et David. Circa 1300.
Princes bibliques Jonathan et David. Circa 1300.
 
Par ailleurs, l'Ancien Testament décrit des relations entre hommes en milieu de cour. C'est le cas pour Jonathan, fils du roi Saül et ami intime de David, alors courtisan, et futur roi illustre dans la Bible. Dans la lamentation de David sur la mort de Jonathan, on emploie le même mot aimer que celui qui décrit la relation du Bien-Aimé et de la Bien-Aimée du Cantique des Cantiques, texte qualifié de sensuel, tant au niveau littéral qu'au niveau symbolique. Quantité d'expressions décrivant l'introduction de David à la cour de Saül sont celles qui décrivent l'accueil de la jeune mariée, ce qui explique la fureur de Saül (complétant un tableau symptomatique typiquement dépressif) lorsque il est abandonné par David au profit de Jonathan.
 
Premier livre de Samuel (traduction Louis Segond 1910) :
 
    (18.1)David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme.
    (20.3)David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. [...]
    (20.17)Jonathan protesta encore auprès de David de son affection pour lui, car il l'aimait comme son âme.
 
Des adeptes de la cause homosexuelle souhaitent faire de ce passage de la Bible, la seule allusion à l'homosexualité qui ne soit pas assortie d'une condamnation. Mais, c'est une affirmation fragile. Toutes les amitiés masculines, telles que celle décrite entre Jonathan et David, sont-elles des relations homosexuelles ? Le texte ne donne aucun indice d'une relation sexuelle, qui aurait été sans doute sévèrement condamnée comme dans le reste de la Bible. David fait par ailleurs preuve d'un grand attrait constant pour les femmes. La « peine » de Saül est très certainement liée à la jalousie de Saül face à la popularité grandissante de David qui les opposera jusqu'à la mort de Saül, auquel David succèdera.
 
Indépendamment de son interprétation, c'est en référence à ces passages bibliques que l'association David et Jonathan, mouvement chrétien d'accueil des personnes homosexuelles, a choisi son nom et agit déjà depuis plus de trente ans.
 
   1. ↑ Le livre du Lévitique est tout entier orienté à expliquer selon quels termes Dieu considère qu'Israël est « saint », tel qu'il devrait l'être (« Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu » – chap. 19, v. 2)
   2. ↑ Ainsi en allait-il, notamment,
          * du travestissement [Deut. 22:25] (pratique jugée décadante, pratiquée par les prostitués sacrés dans le culte du dieu Baal, à Babylone et – suppose-t-on – par les peuples parmi lesquels les Israélites vivaient au temps prétendu de la rédaction du Lévitique) ;
          * de l'idolâtrie telle quelle [Deut. 7:15 ; Deut. 13] (adoration d'un ou d'autres dieu(x) que YHWH, Dieu d'Israël, le Dieu vivant, le Béni).
   3. ↑ Comme, par exemple, l'escroquerie (Deut. 25:13-19).
 
Nouveau Testament [modifier]
L'Apotre Paul, Rembrandt 1635
L'Apotre Paul, Rembrandt 1635
 
Le Nouveau Testament n'a pas réellement modifié son appréciation de l'homosexualité par rapport à l'Ancien. Il n'y est pas fait allusion explicitement dans les Évangiles, mais, dans ses épîtres, Paul de Tarse lance une condamnation claire. Il s'agit d'un comportement désapprouvé dans l'ensemble de la Bible.
 
Épître aux Romains [modifier]
 
Dans l'épître aux Romains (1:26-31), Paul fait une première condamnation de l'homosexualité.
 
    1:26 c'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;
    1:27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
    1:28 comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
    1:29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité ;
    1:30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,
    1:31 de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
 
Épître aux Corinthiens [modifier]
 
Dans la première épître aux Corinthiens, Paul met les homosexuels (efféminés) dans une liste hétérogène d'individus qui n'iront pas au paradis :
 
    Ne savez vous donc pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni les débauchés, les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les pédérastes, ni les voleurs, ni les accapareurs, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les filous n'hériteront du Royaume de Dieu (1 Cor 6:9 - 10)
 
Note : Dans certaines versions expurgées, on trouve à la place de pédérastes les termes « outrageux » ou « infâmes ».
 
La ville de Corinthe était réputée dans l'Empire Romain pour la démesure de son immoralité. L'apôtre Paul y fonda une Église. La pression de la corruption ambiante atteignait ces chrétiens de Corinthe. Nombre d'entre eux n'avaient pas réellement coupé avec leur vie de débauche. Paul hausse le ton dans cette épître et fait comprendre qu'un chrétien ne doit pas jouer avec les dérèglements mentionnés.
 
Deux mots ont un rapport avec les troubles homosexuels. Le premier : « efféminés » ("malakos" en grec), signifiait : « doux, précieux au toucher », et par extension « efféminé » ou, dans un sens négatif, ce mot désignait « la prostitution masculine » ou « le fait de se soumettre à des obscénités contre nature ». Le deuxième mot traduit par : « homosexuels » ou « infâmes », est « arsenokoites » ("arsèn" : mâle ; « koitès » : lit) et il signifie : « un homme qui couche avec un autre homme » et aussi tout comportement homosexuel. Ce texte de Paul le met au même niveau que l'ivrognerie, les adultères, les voleurs, les idôlatres... En persistant dans ces déviations, Paul explique aux Corinthiens qu'ils ne pourront avoir part au Royaume de Dieu.
 
Première épître de Paul à Timothée [modifier]
 
De même, dans la Première épître à Timothée, Paul stigmatise les homosexuels (abominables, contre-nature ou qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes selon la traduction).
 
Première épître à Timothée (Traduction Darby 1885)
 
    (1.8) Mais nous savons que la loi est bonne, si quelqu'un en use légitimement,
    (1.9) sachant ceci, que la loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques et les insubordonnés, pour les impies et les pécheurs, pour les gens sans piété et les profanes, pour les batteurs de père et les batteurs de mère, pour les homicides,
    (1.10) pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine doctrine,
    (1.11) suivant l'évangile de la gloire du Dieu bienheureux, qui m'a été confié.
 
Lire aussi [modifier]
 
    * la conférence de Thomas Röhmer, doyen de la faculté de théologie de Lausanne. [1]
    * l'article de Jean Zumstein, (dans les Cahiers Bibliques, n° 39, « sur l'amour dans la Bible », en vente 47, rue de Clichy, Paris, France)
    * les études bibliques "Affirmer la Promesse" Fichiers à télécharger
 
Répression de l'homosexualité au Moyen Âge [modifier]
Des officiers catholiques romains assistent à la torture d'un homme suspecté d'homosexualité, avant son exécution conséquente durant l'Inquisition Espagnole. Torture inquisitoriale. Imprimé en 1700
Des officiers catholiques romains assistent à la torture d'un homme suspecté d'homosexualité, avant son exécution conséquente durant l'Inquisition Espagnole. Torture inquisitoriale. Imprimé en 1700
 
Rapide historique de la répression [modifier]
 
Alors que dans de rares sociétés pré-chrétiennes (l'exemple galvaudé Grèce antique), certaines formes d'homosexualité codifiées (la pédérastie) étaient acceptées, voire rarement valorisées dans certains cas, l'arrivée du christianisme en occident comme religion d'État au IVe siècle en fait un crime. Au VIe siècle de notre ère, de crime contre la dignité, l'homosexualité devient un crime contre l'ordre naturel défini par Dieu et pouvant mener jusqu'au bûcher. Durant tout le Moyen Âge, l'homosexualité, considérée comme une hérésie, est combattue, notamment par l'Inquisition, sous le nom de bougrerie ; réciproquement, certains hérétiques, tels les cathares sont accusés de bougrerie, au prétexte que leurs prêcheurs vont par deux de même sexe. Ce n'est qu'en 1789, avec la Révolution française et la séparation de l'Église et de l'État, que finit la répression par l'église de l'homosexualité en France.
 
Fondements idéologiques [modifier]
 
L'homosexualité masculine est spécialement stigmatisée car c'est surtout l'acte de sodomie (pénétration anale) qui était condamné par l'Église. En effet, l'acte de sodomie, même entre un homme et une femme, était considéré comme dégradant et impur. Cette aversion du christianisme pour cette pratique est justifiée dans le christianisme en référence aux péchés qu'il impute aux villes de Sodome et Gomorrhe.
 
C'est l'idée que la sexualité humaine ne peut pas être dissociée de la possibilité de la reproduction qui préside à la condamnation. La sodomie, et par extension l'homosexualité masculine, ont ainsi longtemps été les symboles de la perversion humaine.
 
Le débat actuel dans les Églises chrétiennes [modifier]
 
Malgré une forte tradition de condamnation dans le christianisme, certaines Églises chrétiennes ont aujourd'hui des positions très différentes en ce qui concerne l'acceptation de l'homosexualité.
 
Église catholique romaine [modifier]
Le pape Jean-Paul II
Le pape Jean-Paul II
 
Bien que le Vatican précise que les personnes homosexuelles doivent être « accueillies avec respect et délicatesse », le Saint-siège considère que la pratique elle-même est une dérive du comportement humain. À ce sujet, le cardinal Zenon Grocholewski a déclaré à Radio Vatican : « Beaucoup de gens défendent l'idée selon laquelle l'homosexualité serait une condition normale de la personne humaine. Au contraire, elle contredit absolument l'anthropologie humaine et la loi naturelle ».
 
Il faut aussi rappeler que l'Eglise catholique considère l'Homme (au sens général, hommes et femmes) comme le temple du Christ, et que donc sa condamnation des actes homosexuels procède de cette logique : le corps ne doit pas être soumis à des actes jugés "dégradants".
 
L'Église catholique ne condamne pas les tendances homosexuelles ni les personnes, mais condamne les « actes homosexuels », dans la perspective du jugement, non de l'individu mais de ce qu'il fait de sa vie, de ses choix, et de sa capacité à dominer les tentations de ce monde. Tout en considérant ces actes comme désordonnés, l'Église appelle les hommes et les femmes au respect des personnes homosexuelles et condamne l'homophobie.
 
La distinction entre actes homosexuels et personnes homosexuelles est introduite dans la déclaration du Vatican « Persona Humana », publiée en 1976, qui traite de plusieurs questions sexuelles (source Gareth Moore, prêtre dominicain) :
 
Selon l'ordre moral objectif, les relations homosexuelles sont des actes dépourvus de leur règle essentielle et indispensable. Elles sont condamnées dans la Sainte Écriture, comme de graves dépravations et présentées même comme la triste conséquence d'un refus de Dieu. Ce jugement de l'Écriture ne permet pas de conclure que tous ceux qui souffrent de cette anomalie en sont personnellement responsables, mais il atteste que les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés et qu'ils ne peuvent en aucun cas recevoir quelque approbation.
 
Cette position a été répétée sous le pontificat de Jean-Paul II dans des documents comme « Homosexualitatis Problema » (1986) et « Catéchisme de l'Église catholique » (1992).
 
Catéchisme de l'Église Catholique [modifier]
 
Catéchisme de l'Église Catholique, 2357 - 2359 :
 
L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que « les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés » (CDF, décl. « Persona humana » 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.
 
2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
 
Homosexualité et chasteté [modifier]
 
Pour le Catéchisme de l'Eglise Catholique, 2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.
 
Il faut garder en mémoire que les règles affichées par l'église catholique sont celles d'une conduite digne d'un saint. C'est une exigence d'un très haut niveau, et que peu parviennent à satisfaire totalement. Le terme "chasteté" peut être trompeur: Tout catholique est appelé à vivre sa sexualité dans la chasteté, c'est à dire en évitant les pratiques sexuelles non compatibles avec la dignité de l'Homme, considéré comme image de Dieu. La chasteté est avant tout une manière de vivre sa relation à son corps et à l'autre, dans le respect et la dignité, et une primauté de l'esprit qui n'exclut pas l'épanouissement sexuel. La chasteté est compatible avec une activité sexuelle dans le mariage (qui peut être épanouie), ou l'abstinence dans le célibat. Un catholique qui "pêche contre la chasteté" peut le faire plus ou moins gravement, suivant la nature de la pratique "non chaste" (petites pratiques solitaires? perverses dans le couple?), le statut des partenaires (est-ce un adultère? double? sur mineur?) et bien sûr leur sexe (activité "contre nature"?), sans parler d'excès ultérieurs. La condamnation de l'acte homosexuel doit être replacée dans son contexte, où être hétérosexuel est loin d'être une "garantie" suffisante de sainteté.
 
La tendance homosexuelle n'est pas considérée comme une faute, dans l'Eglise catholique, dès lors qu'elle ne se traduit pas en actes. Une personne pour laquelle l'hétérosexualité est impossible et qui cherche à vivre un idéal chrétien est alors, par sa nature, "appelée à la chasteté" dans le célibat.
 
Positions défendues par Benoît XVI [modifier]
 
Le Cardinal Ratzinger, dans une lettre adressée en 1986 aux évêques de l’Église catholique, décrit l’homosexualité comme un « mal moral », « un désordre objectif qui est contraire à la sagesse créatrice de Dieu ». Selon Mgr Ratzinger, un « souci spécial devrait être porté sur les personnes de cette condition, de peur qu’elles soient menées à croire que l’activité homosexuelle est une option moralement acceptable ». Il conclut sa lettre en souhaitant que soit retiré « tout appui envers un organisme qui cherche à contredire ces enseignements ».
 
En juillet 1992, le Vatican envoie une lettre aux évêques américains, signée par le cardinal Ratzinger, dans laquelle les discriminations envers les homosexuels sont justifiées dans certains domaines : le droit à l’adoption, les homosexuels dans l’armée, l’homosexualité des enseignants. Mgr Ratzinger soutient que tenir compte de l’orientation sexuelle n’est pas injuste. Poursuivant le raisonnement, il n’hésite pas à affirmer qu’en demandant des droits, les gays et les lesbiennes encourageraient les violences homophobes. « Ni l’Église ni la société ne devraient être étonnées quand les réactions irrationnelles et violentes augmentent ».
 
En 2003, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, dirigée par Joseph Ratzinger, publie des « Considérations à propos des projets de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles » dans lesquelles elle affirme que « reconnaître légalement les unions homosexuelles ou les assimiler au mariage, signifierait non seulement approuver un comportement déviant, et par conséquent en faire un modèle dans la société actuelle, mais aussi masquer des valeurs fondamentales qui appartiennent au patrimoine commun de l’humanité». En fait, l'Eglise rappelle ainsi que la reconnaissance juridique de l’union entre des personnes de même sexe vient contredire un principe universel pour elle : c'est par l'union d'un homme et d'une femme qu'a été fondée la société. Ainsi, pour l'Eglise catholique, considérer que chaque orientation sexuelle est un modèle social comme un autre est une idéologie dangereuse pour le bien commun.
 
Le Catéchisme met également en garde contre le déni de la différence sexuelle aux fins d'assouvir le désir d'être parent. La revendication de l'homoparentalité porterait un danger anthropologique, car une loi universelle incontestable détermine que seuls un homme et une femme peuvent concevoir un enfant naturellement. L'exigence de parentalité homosexuelle entraîne donc une désincarnation de la sexualité et une objectivation de l'enfant (l'enfant devient l'objet de l'assouvissement du désir de parentalité) . Dans le cas des homosexuels masculins notamment, la conception se médicalise et le corps de l'autre est parfois considéré comme un simple réceptacle. Les liens enfant-mère, enfant-père qui se développent avec le temps de la "gestation", période de mise en place de l'attachement si important pour le développement harmonieux de l'enfant sont gravement remis en cause.
 
Ordination des prêtres [modifier]
 
Dès lors que l'état de célibat est assumé, rien sur le plan dogmatique ne s'oppose à ce qu'une personne soit ordonnée prêtre, indépendamment d'une attirance homosexuelle initiale, qui cesse d'être pertinente.
 
Sous l'autorité de Benoît XVI, en novembre 2005 dans un document, le Vatican recommande de refuser l'ordination aux séminaristes (personnes voulant devenir prêtres) qui ont des pratiques homosexuelles, mais aussi à ceux qui présentent « des tendances homosexuelles profondément enracinées » et manifestée en acte, ou qui, simplement, soutiennent « la culture gay », quand ces actes restent trop récents pour que la crainte de désordres manifestes ne puisse être exclue. Une période de deux ans de conduite sans "défaillance" est par conséquent demandée.
 
La période de probation demandée reflète simplement la nécessité d'éprouver la réalité et la permanence de cet engagement au célibat, qui doit être pris pour toute une vie. Cette période de probation est applicable à tous, elle n'est que rappelée ici dans le cas des homosexuels, de même qu'elle serait par exemple applicable à des séminaristes ayant précédemment vécu en concubinnage.
 
Lien avec la position sur la contraception [modifier]
 
Le fond de la doctrine veut que toute sexualité non orientée vers la procréation serait fautive et ce point n'a pas changé en dépit d'une certaine tolérance. Celle manifestée par la licéité du recours à la contraception lorsque la méthode en serait "naturelle".
 
Premièrement, la contraception ne saurait être chose "naturelle" puisqu'elle nécessite le recours à des artifices. Les méthodes chimiques ne posant, à cet égard, qu'un problème "écologique" de santé. Ce n'est pas le cas dans les méthodes qui promeuvent une observation précise des cycles de la femme. La question est plutot de savoir pourquoi la contraception est faite, en vue de quoi pour les deux partenaires ? Pouvoir avoir des relations avec le premier venu ou construire une relation durable et saine au sein d'un couple ?
 
Secondo, à partir du moment où la contraception devient, si peu que ce soit, licite, cela signifie l'acceptation de la recherche du plaisir sexuel pour lui-même a été admise. Le plaisir sexuel pour lui-même a toujours été admis (cf. Cantiques des Cantiques). Il suffit de regarder le droit canon en ce qui concerne le mariage. Un mariage peut être annulé pour impuissance mais pas pour infertilité. Autrement dit, le couple existe car il peut avoir du plaisir, mais pas forcément pour avoir des enfants. De plus, la religion chrétienne est par excellence, celle de l'incarnation (il n'y a pas de Dieu incarné dans les autres grandes religions, c'est "l'innovation" principale du Christ). C'est à dire celle des corps, en parfaite continuité avec l'idée que l'homme est une créature divine (cf. Genèse). Et si Dieu a créé l'homme avec la sexualité, c'est bien parce que c'est ce qu'il souhaitait pour l'homme.
 
Dès lors que ce cap est franchi, en bonne logique aristotélicienne, toute barrière a sauté. N'étant plus dans le domaine procréatif, le couple dit "hétérosexuel" perd toute valeur de norme. Une tolérance envers l'homosexualité s'impose. La seule vraie ligne de démarcation de la morale ne peut passer qu'entre la mesure et les excès (hybris des Anciens).
 
Églises protestantes et anglicanes [modifier]
 
Au sein des églises protestantes, l'acceptation de l'homosexualité fait débat. Certaines églises, comme la Fraternité remonstrante, acceptent le mariage homosexuel. Au sein de la Communion anglicane, des évêques ouvertement homosexuels ont été nommés. Mais à l'intérieur même de ces courants, des contestations ont encore cours.
 
L'Église Unie du Canada rejète une interprétation doctrinale des Écritures. À partir de 1990, celle-ci a officiellement accepté que les homosexuels puissent être pasteurs et puissent publiquement vivre en union stable avec leur conjoint ou conjointe. Elle affirme que tous les êtres humains ont été créés à l'image de Dieu, peu importe leur orientation sexuelle. Il s'agit de la plus importante église protestante au Canada. Elle a pris position pour les mariages entre personnes de même sexe lors du débat qui s'est engagé récemment au Canada. Les paroisses disséminées un peu partout au Canada sont cependant libres de décider si elles acceptent ou non d'unir deux personnes de même sexe. (Le Devoir)
 
L'Église Unitarienne, elle aussi de confession protestante s'est également prononcée en faveur du mariage pour les personnes de même sexe. (Unitarien universaliste)
 
Les Églises Africaines de toutes confessions, sont opposées à l'homosexualité de façon unanimes, comme l'ensemble des cultures d'Afrique noire qui identifient souvent l'homosexualité comme une « pratique des blancs ».
 
 
Églises vieille-catholiques [modifier]
 
L'Église vieille-catholique a une position libérale et accepte les bénédictions de couples homosexuels.
 
Les unions de même sexe en milieu chrétien [modifier]
 
On ne saurait parler de "christianisme et homosexualité" sans évoquer pour mémoire l'ouvrage de l'historien John Boswell qui prétend que l'église latine jusqu'au XIIIème siècle et les églises orientales plus tard encore auraient pratiqué des bénédictions de couples d'hommes et de femmes après leur avoir assigné comme modèle des couples de saints dont St Serge et St Bacchus dans le cas des messieurs.
 
Certes l'église catholique a beau jeu d'écarter le fait d'un simple revers de manche rien qu'en affirmant que nous n'avons aucune indication sur l'implication émotionnelle et sexuelle des couples ainsi formés. Laissons à chacun le soin de se faire sa propre opinion sur le véritable contenu de ces unions. Pour plus de précisions se rapporter à l'article "John Boswell".
 
Signalons en passant qu'il est tout de même troublant de constater que les mouvements de revendications des homosexuels francophones semblent bien avoir fait l'impasse sur ce précédent. Quant à la fiabilité de Boswell en tant qu'historien, son interprétation de l'épisode de Sodome nous semble assez peu convaincante dans Christianisme, tolérance sociale et homosexualité (Fayard).

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Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
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Sympa... :sweat:

n°617
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2007 à 18:21:20  answer
 

Ah oui, j'avais oublié d'ajouter le principal... Je viens d'une famille on dira "légèrement" homosexuelle... En effet, ma mère l'est depuis l'adolescence, elle vient d'une très bonne famille bien sous tous rapports... si bien qu'elle a du se marier avec mon père (arrangement à l'amiable), pour noyer le poisson, because sujet tabou chez elle (alors que mon grand-père très pratiquant et bien taré aussi malgré sa superbe éducation chez les jésuites (collège St Michel à Eterbeek... en Belgique, ils étaient et sont aussi ouverts que l'Opus Dei) ne se gênait pas pour collectionner les maîtresses (sa dernière en date, était présente lors de l'enterrement de ma grand-mère... :sarcastic: ).
Plus tard, ma mère menait sa double vie sans penser aux conséquences sur nous (mon frère et moi... on est jumeaux), voyageant entre ses "copines" (souvent avec nous),  les divers fêtes et repas familiaux... sans soucis.
Mon père peu à peu s'est lâché en se découvrant une identité Bi, qu'il à vécue en cachette... mais nous n'étions pas dupes.
Pour terminer en beauté, mon frère est également homo et lui, sans tabou ni gène... et il a bien raison, car c'est le seul qui vit pleinement sa vie au moins. Il s'est installé avec son copain il y a 2 ans et demi, ce dernier (son mec), a également eu une éducation bien chrétienne... et s'est senti "obligé" vis à vis de sa famille de se marier et d'avoir des enfants avec son (ex) épouse (il en a 3) alors qu'il se savait homo, et avait de multiples relations extraconjugales (gay) en accord avec son épouse (qui n'était pas trop branché q).
 
En faisant le topo, l'histoire est un éternel recommencement... à cause du regard des autres, si j'ai un conseil à te donner, vis ta vie comme tu l'entends, c'est la tienne après tout, et si tes proches t'aiment vraiment, ils respecteront tes choix ! Si ce n'est le cas, vis ta vie également, et ils se remettront en question par rapport à leur attitude (qui à dit que les croyants étaient des gens ouverts :sarcastic: ?), en espérant qu'ils reviennent vers toi positivement. Je t'assure qu'ayant connu tout cela, rien de tel que la franchise (il n'y a pas de mal à être homo tout de même...). Cordialement,
                                JeSensTesDents.


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2007 à 18:32:04
n°618
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
Posté le 22-01-2007 à 21:26:16  profilanswer
 

JSTD, le survivor.

n°619
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2007 à 21:32:57  answer
 

Faf. a écrit :

JSTD, le survivor.


 
Survivor certainement pas... Par contre j'en ai bien chié pour me construire et essayer d'avoir un certain équilibre plus tard (une stabilité quoi !)... Et encore, je suis bien à la masse suite à ce vécu de faux semblant familial. C'était loin dêtre la famille Chicorée (cfr la pub...), ou la petite maison dans la prairie. Chez nous, les parents vivaient leur vie à leur manière (chacun de son côté, mais légalement sous le même toît), avec tout de même un point commun: l'égoïsme !


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2007 à 21:39:25
n°620
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2007 à 21:59:38  answer
 

JSTD, les messages de plus de 400 lignes sont interdites sur Fluctuat !!!  :na: Tu sais, ici, nous ne savons pas lire plus de 30 lignes consécutives, avec un champ lexical tres limité (bite, nichon, cul...).  :pt1cable:


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2007 à 22:00:17
n°621
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
Posté le 23-01-2007 à 10:54:08  profilanswer
 

Oh, j'ai lu, personnellement. Je disais survivor parce que ça doit être dur de se construire une vie familiale et tout quand on a soi-même grandi dans une telle famille. Enfin bon, c'est pareil pour les enfants de divorcés, les enfants de parents seuls etc...

n°622
thesuuudis​te
Profil : Wannabe
Posté le 24-01-2007 à 21:28:48  profilanswer
 


 
 
Wikipédia n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux comme référence...

n°623
Nasamba
Sinistre de l'Emploi
Profil : Idole
Posté le 24-01-2007 à 21:36:01  profilanswer
 

je suis d'accord avec toi : Wikipédia bof bof

n°624
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2007 à 21:58:20  answer
 

zero pointé en résumé de texte!

n°625
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2007 à 23:19:53  answer
 

Les articles de Wikipedia sont censés être le plus objectif possible, mais c'est une encyclopédie ouverte à tous : n'importe quel internaute peut y écrire un article. Les infos sont donc à prendre avec des pincettes.

n°626
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 25-01-2007 à 00:06:45  profilanswer
 

Euh...je crois que c'est moins de 2 min.
Le fait que les internautes se censurent par eux meme, ce qui veut donc dire encyclopédie ouverte, prend 2min.
Ce qui veut dire que pour dire des conneries faut déjà y aller, puisque tu es jugerjugé, ou plutot corrigercorrigé par tes peres.
Pour une fois qu'on fait directement confiance à nous meme, aux autres nous du moins pour avancer dans la connaissance, je trouve ça plutot cool. Mais évidement comme pour tout il faut faire concorder les sources!


Message édité par Iaha le 25-01-2007 à 10:08:43
n°627
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2007 à 00:21:17  answer
 

Merci Iaha pour ces infos complétaires, car je ne connaissais pas trop le sujet, je savais juste que n'importe qui peut y écrire. :jap:

n°628
ifickrat
Premier Sinistre Honorifique
Profil : Tête d'affiche
Posté le 25-01-2007 à 00:39:53  profilanswer
 

Citation :

ou plutot corriger par tes peres.

Note - très bête sur une confusion de mot et je m'en excuse par avance - d'après Iaha nous avons tous plusieurs pères...


---------------
Retirons nous élever nos moutons au fin fond de la campagne.
n°629
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 25-01-2007 à 10:11:22  profilanswer
 

Justement comme tu l'as remarqué j'avais pris le temps de revenir corriger mes autres fautes d'orthographe et puisque tu me cherches et ben celle ci je la laisse...Voilà! :kaola:  
 
Regbar sinon, de ce que j'ai retenu de mes cours à ce sujet, je crois bien que plus tu écris sur Wiki, et que tu ne te fais pas corrigé, plus tu as une sorte de note de confiance. A l'inverse si tu écris des conneries, tu peux etre interdit de poster.
Donc apparement ils ont vraiment protégé leurs arrières tout en laissant chacun étaler sa confiture, pour le plus grand plaisir des ignarts tels que moi  :ange:

n°630
swanlyon
fiat lux
Profil : Padawan
Posté le 25-01-2007 à 18:23:12  profilanswer
 

ce fut la perte des templiers amen quel gachi

n°631
ly-ly
Profil : Habitué(e)
Posté le 26-01-2007 à 10:23:46  profilanswer
 

rappeler moi  où sont dans les saintes écritures l'évolution (Lucie et ses compatriotes...) ansi que nos potes les dinosaures...on a qd même des preuves matérielles de leur existence et pas simplement des témoignages de Pierre, Paul ou Jacques....
Alors pourquoi se pendre la tête sur la façon de vivre nos vies parce que des textes sortient de nul part nous disent "pas bien tu bruleras en enfer" bon après ce n'est que mon point de vue et l'acceptation de tes parents ou de tes proches qu'ils soient croyants ou non à mon avis ne sera que trés peu influencé par la religion.
Le propre de l'être humain "j'ai peur de ce que je ne connait pas " ce qui donne toute sa crédibilité à la religion et c même sa raison de vivre!

n°632
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Idole
Posté le 26-01-2007 à 13:32:59  profilanswer
 

bien dit ;)

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