Reprise du message précédent :

Quoi, même pas une validation des acquis ?

tu souhaites diriger un TP, et en surveiller la bonne marche ?  Je ne connais rien d'autre...

Pour la délivrance du diplôme, il y a contrôle continu et examen final...

Je me retiens depuis plusieurs jours, mais cette fois ça y est, je prends la défense de Pokalexandre !!!  

( )

Primo, au sujet de ce fameux lien (texte)

Moi oui. C'est le texte anti-porno le plus connu. Il reviens souvent. Et j'ai assez de jugeote pour comprendre que c'est de la propagande anti-porno exagérée qui ne correspond en rien à la réalité.

J'ai aussi assez de jugeote pour ne pas me limiter à un seul texte pour me forger une opinion comme si ce que je venais de lire était la vérité pure.

J'ai assez de jugeote pour faire des recherches avant de croire quelque chose et l'utiliser comme argument dans un débat.

Je sait par exemple que l'auteure du texte est une féministe extrémiste contreversée et que son opinion n'est pas neutre.

Je sait qu'elle as écris ce texte sans faire de recherches journalistisques elle même, seulement en se basant sur un documentaire lui même contreversé.

Je sait donc que c'est un TEXTE D'OPINION et non un texte rapportant des faits.

Dans mes recherches j'ai trouvé une critique de ce documentaire que voici:

critique du All Movie Guide publié dans le NY Times:
http://movies.nytimes.com/movie/24 [...] h/overview
 

Ma traduction:
"Alexa Wolf dirige ce documentaire politiquement chargé sur la pornographie en Suède qui focuse sur l'impact humain sur les acteurs qui y apparaissent et l'audience qui les regarde. Le point de Wolf est qu'en fait les acteurs de porno hard sont des prostitués et que la plupart des femmes impliquées participent dans les films contre leurs volontée suggérant que les producteurs sont coupable de viol. Shocking Truth présente des scènes explicites de pornos suèdois violent ou avec des situations sexuelles humiliantes ainsi que des entrevues avec des acteurs impliqués dans ces films;
 

Les performeurs, par contre, n'ont pas été interviewés par Wolf elle même mais dans le cadre d'un programme télévisé suèdois dévoué à montré des films hardcore laissant ouverte la question à savoir si les acteurs et actrices répondaient "dans la peau de leurs personnage" ou exprimaient leurs véritables sentiments.
 

Le film as aussi crée de la contreverse en Suède avec l'apparition de Lisa Nelson, une collégienne qui fesait une recherche sur la pornographie, que certains auteurs (critiques ?) croient en fait être une actrice jouant un rôle crée par Wolf pour supporter sa propre opinion.
(...)"

.

J'ai aussi trouvé cette réplique d'un producteur porno Français:
http://www.explicite-art.com/inkor [...] hives.html

"Je voulais que ce blog reste un lieu léger, loin des drames et des faits de société. J’avais pas envie d’en parler. Le lien traînait dans mon courrier et j’évitais d’y penser. C’est Klute, le premier, qui me l’a transmis en me disant laconiquement : « Tiens, ça va te plaire. » Puis, successivement, Daniel, Françoise, E.P, en me demandant ce que j’en pensais. Et merde. Ils ont raison. Je suis pornographe de profession, c’est donc mon boulot de m'expliquer là-dessus. Je parle du papier d’Isabelle Sorente, dans « L’Attention », « Gang bang. La pornographie, bagne sexuel industriel ». Allez lire si vous voulez. Le papier est une charge hystérique et fantasmatique ( en ce sens qu’il n’a aucun rapport avec aucune réalité constatée, vécue ou observée par son auteur) contre la pornographie, qualifiée dans son ensemble, d’industrie charcutière, de « bagne moderne », de « processus de déshumanisation de milliers d’hommes et de femmes ».
 

La charge de madame Sorente prend pour point de départ un documentaire intitulé « Shocking Truth ». Ce doc, que je n’ai pas vu, décrit un porno violent, misogyne, destructeur et fait le portrait de filles broyées par les pratiques barbares de la pornographie industrielle. Madame Sorente brode complaisamment sur ce canevas, avec, comme présupposé, que TOUT le porno est assimilable aux horreurs décrites dans le documentaire… Aïe. Nous y revoilà. Encore et toujours. La manipulation et l’hystérie au service de la lutte contre la pornographie, en faveur d’un ordre moral d’autant plus pervers qu’il se dissimule sous les habits du féminisme, des droits de l’homme et de la recherche d’un plaisir « naturel ». Faisons court. Je baille déjà.
 

Je suis, comme l'est certainement madame Sorente, effaré par la laideur de certaines pratiques couramment vendues dans des cassettes de sex-shops. Les gang-bangs à la chaîne me dégoûtent, la zoophilie n’est pas franchement ma tasse de thé et j’ai une sainte horreur de toute sexualité qui ne me semble pas librement consentie ou qui prendrait, pour plaire au côté obscur du spectateur, des apparences de pratique non consentie. Je suis bien conscient que mon porno « angélique » et rassurant n’est pas la norme et je n’ai donc aucune envie de défendre le X dans son ensemble. Pourtant, encore une fois, les arguments anti-porno me semblent tellement plus dangereux et manipulateurs que le porno lui-même que je me sens obligé de réagir.
 

1. Je n’ai jamais prétendu et je ne dirai jamais que l’industrie pornographique est un paradis inoffensif. J’ai déjà parlé ici et ailleurs de porno laid, de porno indéfendable. Ce porno-là est très minoritaire économiquement , il ne concerne que le marché des sex-shops et en aucun cas les « gros » marchés de la télé et de la grande distribution, mais il existe. Mais, même dans ce porno-là, on ne viole pas les filles. Annabelle Chong, Angela Houston, Candy Appels ne se livrent pas à leurs record de gang-bangs sous la contrainte. Personne n’a forcé Rafaella Anderson à aller faire des double pénétrations chez Pontello. Elle l’a fait par choix.
 

2. En dix ans de pornographie, après avoir côtoyé et travaillé avec une bonne part du X européen, je n’ai jamais vu ni entendu personne me faire part de pratiques violentes, agressives, de filles forcées, blessées sur un tournage. JAMAIS.
 

3. Des pratiques douloureuses ? Oui, j’ai vu des actrices faire « ouille » durant une anale ou une dp, c’est vrai. Mais on se fait BEAUCOUP moins mal dans le X que dans n’importe quel sport (sans même parler des sports de haut niveau où on se bousille vraiment) ou que dans n’importe quelle discipline physique. Demandez à une danseuse dans quel état sont ses pieds et ses ligaments croisés après une représentation...
 

4. Je ne sais pas de quels abus parle le documentaire « Shocking Blues » et, encore une fois, je suis certain que ces abus ne sont pas inventés. Vous vous souvenez du courrier de la petite actrice française que j’ai publié ici il y a quelques semaines ? A Los Angeles, elle ne fait que du hard extrême et elle trouve ça dur. Ce que je sais, c’est que les droits de l’homme et les libertés individuelles sont au moins aussi bien défendus aux Etats-Unis qu’ici. Si le porno dans son ensemble était une salle de torture et si, vraiment, de telles entorses à la dignité et à l’intégrité physique des actrices étaient la norme, elles seraient l’objet de procès acharnés et médiatiques.
 

5. Bien sûr, il y a des cas sociaux, des destins brisés, des cas psychiatriques dans le X. Où n’y en a-t-il pas ? Des diatribes alarmistes comme celle-ci, je pourrais vous en pondre à propos de n’importe quelle collectivité humaine. En Afrique, dans les pays arabes, en banlieue parisienne, dans le monde de l’entreprise. Quand on veut tuer son chien, on l’accuse de la rage. Il suffit de ne désigner que les cas extrêmes et de prétendre qu’ils sont représentatifs de la réalité ordinaire. Ne parler que de la zoophilie, des snuff movies, de la pédophilie, du porno poubelle et affirmer qu’ils sont représentatifs du porno dans son ensemble. Je pourrais vous faire un papier qui ne relaterait que des affaires de viols parentaux, d'abus d'autorité sur des mineurs, d'enfants battus et conclure qu'il faut interdire la vie de famille. Madame Sorente fait même mieux que ça, elle glisse dans son texte un chapitre sur la torture et un laïus sur la guerre en Serbie. Quel rapport ? L'amalgame relève de la pure malhonnêteté intellectuelle.
 

6. Madame Sorente serait mieux habilitée à prendre la parole sur ce sujet si, au lieu de haranguer sur la foi d’un documentaire aux sources incontrôlées, elle avait pris la peine de faire le minimum de ce qu’on attend d’un journaliste : rencontrer les gens dont elle parle, les interroger, observer, se renseigner. Elle est cordialement invitée sur tous mes tournages. Nous la recevrons et nous répondrons à toutes ses questions avec grand plaisir.
 

« Aussi dérangeant que cela puisse être, derrière chaque vagin, chaque bouche à pipe, chaque anus, derrière chaque trou rempli de foutre, de doigts, de poings, de centaines de bites d’affilée, se cache un être humain. »

Ce qu'on regarde dépend des yeux, madame Sorente. Ce n'est pas le sujet de votre papier, c'est le regard que vous posez sur ce sujet qui est d'une grande saleté. Pardonnez-moi, mais à vous lire, il semble bien que ce soit vous qui ayez un problème.
 

"Un être humain, un corps qui, souvent, saigne entre les scènes. Qui s’évanouit pendant les plans coupés. Qu’on redresse tant bien que mal pour l’éjac finale dans la gueule. "

On est en plein délire fantasmatique...
 

Cela dit, et pour nuancer le débat, je suis parfaitement d'accord avec la proposition qui termine ce papier. "Créer un observatoire destiné à veiller au respect des personnes humaines employées sur les tournages." Comme je demande depuis toujours que le CNC intervienne et considère enfin le X comme un genre audiovisuel "normal" s'il respecte un cahier des charges déterminé...
 

Qu'on en finisse avec l'ombre, le malaise et l'hystérie"

Je poursuis dans un autre message...

(suite)  
 
Tout en étant en désaccord avec beaucoup de choses que dis Pokalexandre (et je ne me gêne pas pour le lui dire) je suis d'accord avec lui sur le fond.  
 
Pas de photos pornos, pas de liens vers des sites x... je comprends.
 
Mais être politiquement correct ? Ouach ! Pourquoi faire ?
 
 

 
Oui, les sujets anti-porno ont leurs place et sont même nécessaires.
 
Mais ici le sujet est: "je voulais savoir pour les hommes hétéro ce qui les excité le plus dans un films porno et pk ?"
 
Le discours anti-porno est donc hors sujet, et cela arrive souvent.
 
La conséquence de ce tout cela est qu'au lieu que les gens puissent sincèrement et librement répondre à la question, ils doivent se censurer.  
 
Est-ce éthiquement souhaitable ?  
 
Il est ultra chiant sur ce forum que le moindrement les gens parlent de façon crue ou de choses hors normes il y as des commentaires désobligeants. Sur un forum porno, c'est ce genre de commentaires négatifs qui ne sont pas à leurs place ! Les gens exprimant leurs goûts pornographiques ne devraient pas avoir à se justifier constamment, c'est chiant.  
 
 

 
Non c'est une attaque gratuite envers lui pour avoir osé dire ce qui le fait bander sans être politiquement correct.  
 
Le sujet n'est pas est-ce acceptable que Pokalexandre bande pour x raisons mais bel et bien qu'est ce qui le fait bander... et il as répondu à la question.  
 
Et il n'avait pas à se censurer pour ce faire.  
 
Et le plus honteux, c'est que l'attaque gratuite emplie d'insultes et de mépris viens de la modération elle même. Modération qui devrais au contraire favoriser la liberté d'expression.  
 
C'est un forum pour discuter porno oui ou non ?
 
Bon ben le jeune viens ici parler porno, pas faire l'éroticoartisticointellophilosophe alors foutez lui la paix un peu !  
 
Il est devenu une tête de turc sous prétexte qu'il n'as pas la langue dans sa poche... je trouve cela injuste. Cette tendance à tomber sur tout ce qui n'est pas politiquement correct empêche les vraies discussions.
 
Il est ou le problème de dire qu'il aime deux bites dans la chatte pour réduire les probabilitées que les sons qui sortent de la bouche de l'actrice soient de la comédie ?  
 
Si on cherche à comprendre ce qu'il dis plutôt que de l'attaquer, cela fait du sens: effectivement, dans le gonzo du genre on entend beaucoup plus les véritables cris de l'actrice (même négatifs) que dans le porno chic ou c'est du 99% faux.  
 
Le jeune veut entendre ce qui sort spontanément comme sons de la bouche de l'actrice, il est ou le problème ?  
 
Le problème il est dans le fait que plutôt que d'essayer de comprendre ce qu'il veut vraiment dire, vous lui tapez dessus. Étant donné que ceci est un forum porno, un peu plus d'ouverture d'esprit ne ferait pas de tord... surtout de la part de la modération !  
 
De la tolérance envers les propos crus, il me semble que ce n'est pas trop demander à la modération... d'un forum porno !!!  
 
 
 
La conséquence de cela c'est que ce forum est aseptisé et il y as plus de spam et sujets du genre "mon mec regarde du porno, est-ce normal?" que de sujets sur le porno lui même.  
 
Il y as plus de messages humoristiques que de messages sur le porno.  
 
Il manque de porno ce forum porno...  
 
 
 
Voilà. J'ai terminé ma montée de lait.    
 
Désolé.

Et bien pour répondre a la question du topic , 90 % des hommes que j'ai connu mon dit la plupart du temps c'est de voir 2 femmes ensembles ...s'embrasser ,se caresser et tout quoi. Beaucoup adore ça et fantasme la dessus.

j'avoue, je suis pareil

pareil aussi

Je vous comprend c'est vrai que c'est très jolie a voir 2 femmes ensemble ...c'est sensuelle je trouve .

oui !

Hello Thoraxx,
 
Ton post est intéressant, car bien expliqué et donnant un point de vue personnel.
 
Deux points sont à relever :
 
- En effet, Pokalexandre a eu raison de donner son ressenti, ses désirs, ses besoins. Et personne ne peut le blâmer pour ça. Mais admets qu'il est fortement conseillé aux personnes pensant le contraire de le contredire. Sinon nous serions en présence d'un forum aseptisé (tu apprécies ce terme) de toute pensée contradictoire. Et c'est justement ce qui fait de celui-ci un forum : un échange d'idées toutes différentes.
 
- Tu fais état de la modération en permanence. Cela par contre n'a pas lieu d'être, car les personnes ayant répondu au sujet ont agi en tant que forumeurs et non modérateurs. Elles sont donc dans leur libre droit et ont même intérêt à dire ce qu'elles pensent. Elles agissent en tant que modérateurs(trices) lorsqu'il y a lieu, mais ne doivent pas se limiter et rester neutre s'il n'y a pas lieu de modérer.
 
Tu réagis sur un statut et non sur des idées, ce qui bloque le sentiment que tu souhaites démontrer. Ton post est intéressant et ne devrait pas se limiter à parler de la modération, qui n'a pas agi dans ce topic.
 
 
A+

ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!
le chef a sorti le fouet
t'es sexy arbiter je ne le dirai jamais assez ^^

Salut Arbiter,  

Merci de préciser.

Par contre, je crois qu'il est normal de s'attendre à ce que quelqu'un qui porte le titre d'animateur/modérateur respecte la charte lorsqu'il s'exprime en tant qu'utilisateur régulier et que s'il ne le fait pas, un autre modérateur interviendras.

Il me semble aussi normal de s'attendre à ce qu'ils donnent l'exemple: si les modérateurs eux mêmes ne respectent pas les règles, pourquoi les autres le feraient ?

Il me semble aussi que les modérateurs doivent avoir conscience que leurs messages n'ont pas la même portée que l'utilisateur moyen car souvent les autres, qu'ils le veuillent ou non, voient en eux des modérateurs en tout temps.

Exemple qui démontre mon point: suite à ton message, quelqu'un répond: "le chef a sorti le fouet" même si tu semble t'exprimer en tant qu'usager et ne me "fouette" pas. C'est ta simple réponse qui as été interprété comme un coup de fouet. Pourquoi ? Parceque tu est modérateur que tu le veuille ou non dans l'esprit des autres.

Bien-sûr, je suis 100% d'accord.
Mais ils doivent respecter la charte d'utilisation.

Hors, la charte dis:

Le modérateur surveille les discussions et les organise. Son rôle n’est pas de censurer mais de vérifier que les propos tenus sur les forums restent courtois, respectueux et surtout conformes aux lois en vigueur. Le modérateur effacera donc immédiatement les messages :

   * Insultants, diffamatoires…
    (...)
    * (...) hors sujets (...)

(...) aucun sujet n’est tabou, mais beaucoup sont difficiles à évoquer. On participe donc aux discussions sans préjugés, sans s’insulter et en utilisant un langage correct.

Hors dans ce fil quelqu'un qui as répondu au sujet de façon correcte s'est fait attaquer et insulter de façon non courtoise et respectueuse avec des propos hors sujet basés sur des préjugés qui ont détourné la conversation.

Est-ce anormal en tant qu'utilisateur ayant accepté de me soumettre à la charte de m'attendre à ce que les messages hors sujet qui ont attaqué Pokalexandre soient effacés ? Et s'ils ne le sont pas, est-ce anormal que je soit fustré par cela ?

Est-ce anormal que je trouve cela d'autant plus fustrant que ce sont entre autres des modérateurs qui ont écris ces messages et qu'aucun autre modérateur n'est intervenu ?

Un modeste conseil dans un but constructif: appliquer les règles ne ferait qu'améliorer ce forum que j'aime bien mais trouve limité car parfois chaotique et irrespectueux envers le sujet principal et les participants.

A+

Hello Thoraxx,
 
Je comprends ce que tu veux dire.
 
Concernant le point que tu soulèves sur notre liberté d'expression,  je préciserai que libre à chacun d'avoir peur de me parler, cela ne m'empêchera pas évidemment de continuer. Nous sommes avant tout des forumeurs et sommes donc libres de discuter avec le bas peuple. ( ) Donc je ne vois pas le moindre mal à ce qu'un anim' souhaite entrer dans une discussion, à chacun de décider s'il agit en tant que modérateur ou forumeur.
 
Concernant ces posts hors charte dont tu me parles, je t'invite à me rejoindre en MP pour en discuter. Où il te suffit de cliquer sur le triangle d'alerte sur les posts qui te paraissent hors charte. A cet effet, il me sera plus facile de déterminer s'ils en font partie ou pas. Tu te doutes bien que je ne peux pas lire TOUS les posts existant sur ce forum, et c'est pour cette raison qu'une aide occasionnelle sur les points qui vous font bondir peut nous être providentielle.
 
Merci à toi, et reste comme tu es !  

Rereresalut Arbiter,  
 
pour en finir avec tout ça je vais te répondre en public. Mon but n'était pas de dénoncer des gens ou des messages en particulier, je voulais simplement défendre une personne... et j'en ait profité pour faire une critique du forum en général. Ce fesant, je ne voulais pas changer vos façons de faire, si elles ne me plaisent pas, j'ai le choix d'aller ailleurs ou de participer peu. Je ne fesait que donner mon opinion, vous en faites ce que vous voulez.  
 
Et je tiens à préciser que mon opinion sur ce point en particulier ne m'empêche pas d'apprécier plus les personnes que je critiquais que la personne que je défendais.  
 
Parfois, par principe, je défend même les cons.  
 
 

Rerererere, (tigresse !)
 
Pas de soucis pour la réponse publique !
 
Aucun souci sur la méthode, le seul point que je souhaitais relever était cette histoire de modération. Pour le reste, tu as donné ton avis, libre à chacun de le lire.
 
En tout cas, pas de problèmes pour moi.  

Thoraxxx est une femme???

les chose son régler a présent ? je n'ai pas osé poster tant que ce n'était pas fini  de peur de prendre une balle perdue    
 
donc voila je doit passé aux aveux jaime les films avec des vache mais attention j veux pas dire femme ronde mais des VRAI vache avec des taches noir      

 
euh ...
 
j aime aussi les films avec les rousse °° je craque pour elle je trouve que c'est les plus belle j aime beaucoup aussi regardé des vidéo de branlette comme yen a sur Y........n par ex je m imagine plus facilement a la place de la personne ciblée
 

 
il ne me semble pas  

Meuh nan, c'était pour parler de mon rerere ....    

Pas entre personnes de bonne intelligence !  

 
Une dernière chose,  
 
en tant que personne intelligente, je comprends qu'il est encouragé ici de faire des messages hors sujet et insulter les gens.  
 
Je vais donc flooder vulgairement aussi.  
 
Ce sont VOS règles. Parfait, je vais jouer avec VOS règles.  
 
Check moé ben aller...

 
J'ai changé d'avis.  
 
Soit vous respectez vos utilisateurs pornophiles
 
Soit j'entre en guerre avec vous... en utilisant vos propres règles qui sont que le flood, le hors sujet et les insultes sont permises.
 
C'est comme vous voulez...  
 
Arbiter, j'ai commencé à dénoncer des messages.. t'en veut plus ? Quoi ? T'est trop con pour voir par toi même ce qui est hors sujet est insultant ?  
 
Tu veut une dessin chose ?
 
 

De plus, Gally a le droit de dire "couillon de 18 ans" si elle le souhaite également Il y a d'autres insultes bien pires ici sur le forum, je ne vois pas pourquoi tu as choisi de t'attaquer de la sorte aux animateurs de ce forum...  

Mais pourquoi réagis-tu comme ça?  
 
Je ne comprends rien...

 
c'est un pornographe écorché vif  

 
Connasse de modo, je peut ?

Tu abuses au point de ne plus connaitre la signification de 2 poids 2 mesures...
 

Relis ta charte.

bravo, tu es le...millionnième !!! tu as gagné une semaine pour deux dans la sarthe !!

Je la connais.  
 
Je connais aussi bien la langue française.

Respecte la alors.  
 
Le flood et les insultes sont interdits.

t' aimes les cunnis parisien, toi hein !!

Je ne floode que là où il est eprmis de le faire (les bars etc.) et je n'insulte personne. Il est bon de ne plus généraliser merci.

JOB a eu la réponse à sa question?  
 
Le topic n'a plus lieu d'être alors.  
 
Merci à tous les intervenants.