Reprise du message précédent :

 
de tous mes propos, si tu me lis bien, je ne l'ai jamais nié !
voir encore mon dernier post...  
je pense aussi que ce n'est pas démérité...  
après, d'un point de vue légalité, on pourrait parler d'injustice niveau salaire... en même temps que dit un contrat d' "acteur/actrice" porno ?

 
Ça c'est un de tes gros problèmes à la base...  
 
Tu est tellement convaincu de cela, tu crois que c'est la vérité pure ! lol  
 
Toutes de petites anges qui rêvent d'amour sur la plage avec un prince venu la chercher sur son cheval blanc ! lol  
 
Moi pendant ce temps je chatte avec une copine qui me raconte sa dernière soirée en club échangiste ou elle suçait des inconnus dans un gloryhole !!! lol  
 
Oui oui, toutes de petites anges...    
 
 

 
De quoi tu parle ? Explique.  

 
là je me passerai de réagir... car, du moins si tu t'adresses directement à moi, tu me prêtes des réflexions, des pensées et même des propos que je ne tiens pas... or je ne crois pas qu'on se connait...  
la seule chose : carrière pendant plusieurs années par choix, effectivement, car pouvant être un moyen de se faire de l'argent... et comme je ne les dénigre pas comme tu sembles le penser, je rajouterai : et même pas mal d'argent quand elles négocient bien le schoses et qu'elles sont dans une bonne société de production...
 
petite question : ne trouves-tu pas, qu'à te lire, tu donnes parfois l'impression que tout va bien, finalement, dans le porno ? c'est une question... et un ressenti en te lisant...

 
encore une fois tu travesties mes propos !
 
je maintiens, tout en ayant consicence qu'il y a pas mal de nanas qui aiment ça, qui pratiquent, qu'elle sont moins nombreuses et adeptes de l'extrême que les hommes.

 
justement, sur ce point précis je reconnais ne pas savoir : que disent les contrats pour les "acteurs" et "actrices" porno ? et ça m'interesse si tu peux m'éclairer ! la seule chose que je sais, c'est que le plus souvent les filles sont mieux, sont plus payées que les mecs... donc qu'il n'y a pas égalité de salaires... mais comme je ne sais pas à quoi ressemble un contrat dans le milieu du x...

 
Je me base sur ce que tu écris ici.  
Et je ne vise pas que toi, je vise tous ceux qui victimisent les femmes.  
 
Ne te gêne pas pour réagir, si tu crois que j'ai tord, explique moi pourquoi.
 

 
Tu viens de me citer disant que c'est un métier difficile.  
 
Tout ne vas pas bien, c'est clair.  
Tout ne vas pas bien dans le monde... y as des profiteurs et des bandits partout.  
 
Mais dénoncer un cas précis d'exploitation en se basant sur DES FAITS est une chose, et c'est bien. Dénoncer toute une industrie et ses consommateurs en se basant sur des préjugés c'est autre chose et je ne trouve pas cela acceptable.

 
Je ne travestie rien, tu as bel et bien dis que tu ne crois pas les femmes disant aimer le porno extrême... donc, que celles qui disent aimer cela, tu ne les crois pas !  
 
Elles sont moins nombreuses, oui c'est vraie pour l'instant car il y as peu l'église les fesait sentir coupables d'aimer le sexe pour autre chose que la procéation... et maintenant c'est certaines féministes et autres comme toi.  
 
Mais ça change... elles sont de plus en plus libres de s'amuser sans se sentir coupables... on appele cela "hypersexualisation" ! lol EN fait, ce n'est que les femmes qui rattrapent les hommes. Parceque dans le fond, elles aiment ça autant que nous !  
 
Mais bon, pour l'instant, elles sont moins nombreuses oui, et alors, ça change quoi ?  
C'est quoi ton point ?

 
Thoraxxx ne peut répondre à cette question.  
 
Mais les salaires ce n'est pas injustice pour les hommes. C'est l'offre et la demande, c'est tout. Libre aux mecs d'y aller si les conditions leurs conviennent.  
 
Je ne pleure pas plus sur les acteurs que sur les actrices.  
 
Une chose est sûre au sujet des contrats. Ils ne priment pas sur les lois.  
 
L'abus, le viol, l'exploitation ne sont pas plus légaux sur un tournage que n'importe ou ailleurs et les gens impliqués peuvent porter plainte.

 
sauf que, même si je t'ai bien lu et certains sont interessants, méritent réflexions, , je ne victimise pas les femmes... par contre tu extrapoles parfois sur mes écrits que tu traduis à ta manière...  
 
pour la seconde partie, peut-être à la différence de toi (je me trompe peut-être) je mets les choses à l'interrogative, plus nuancé... par exemple sur les consommateurs, c'est toujours sous forme de questions quand je me demande le plaisir qu'on peut avoir à se faire une collection de dvds extrêmes de ce genre de porno... je m'interroge... je ne juge pas... je ne dis pas qu'il faut condamner ces personnes ! et loin de moi cette pensée ! et quand on me répond en gros "le goût et les couleurs tu sais" " y as des profiteurs et des bandits partout" : certes, sauf que je trouve ça un peu léger comme réponse...
enfin je sais reconnaître lorsque j'ai tord je pense...

 
tu ne dis ne pas traversir mais tu le fais ! je pense (je n'affirme pas) qu'elles sont moins nombreuses... et je retire le "je ne crois pas" si je l'ai écrit dans ces termes exacts...
 
je ne crois pas que du fait de l'église "il y a peu" (sauf que ça fait maintenant 50 ans quand même) et que le rôle des fémistes jouent un grand rôle dans la pensée et la pratique du sexe par les femmes...
 
effectivement ça ne change rien : ai-je dis l'inverse ? ce n'est qu'un constat et je pense que ça restera ainsi... que malgré l' "hypersexualisation" des femmes, et c'est tant mieux, qu'elles aiment autant le sexe que l'homme tant mieux aussi et j'espère ! mais je maintiens qu'elles sont moins portées sur l'extrême... que ça fait une différence entre l'homme et la femme... et rattraper l'homme : c'est-à-dire ? car aujourd'hui, je vais en rester à la France me concernant, à ma connaissance rien n'empêche une femme de pratiquer n'imorte quels pratiques et jeux sexuels, si biensûr elle a le/la/les partenaires (ou même en solo)... ce qui au final est aussi valable pour l'homme, à la différence que l'homme peut plus utiliser de sa force pour obtenir ce qu'il veut...
 
PS : DOMMAGE qu'on n'ait pas l'avis de femmes sur nos échanges...

 
J'admets que je pousse un peu pour provoquer une réflexion car ce que je dis est hors du commun...
 
Mais je suis sérieux.  
 
Je trouve victimiser les femmes est une forme de sexisme !  
 
Je viens d'une famille ou les femmes sont fortes et j'ai été éduqué que les femmes sont l'égal de l'homme et je refuse de les traiter différamment.  
 

 
Ah si tu juge !    
 
Et tu y est allé d'insultes sans ? Mais tu t'est excusé ça vas...  
 
Et surtout, je t'admire d'oser argumenter avec moi... en général, les gens sur ce forum se sauvent ! lol
 
Je cherche seulement à provoquer une réflexion... je t'aime bien, t'inquiète ! lol    
 
Pour ce qui est de ma collection.. ben... je suis un pervers, j'ai une collection de films pervers ! lol Juste logique... Emmanuelle, bof, c'est pas pour moi ! lol  
 
Pour ce qui est des goûts, admet que c'est difficile à expliquer !  
 
Pourquoi suis je pervers ? Bah, heu... je sait pas moi ! lol  
 
Faudrais des questions plus précises...  
 
Pour ce qui est des bandits et profiteurs partout...  
 
Écoute, en gros, si j'ai connaissance d'un cas précis d'abus, je dénonce.  
Comme dans n'importe quelle industrie.
 
Mais dire qu'une femme est abusée simplement parcequ'elle fais un bukkake, c'est de la connerie basé sur des préjugés.

 
si des gens peuvent nous éclairer sur les contrats...
 
biensûr que les gens peuvent porter plainte sauf que, et tu en conviendras, qu'il est très difficile, dans le cas précis du viol, pour une actrice de x de porter plainte pour viol du fait du métier d'actrice porno... d'ailleurs elle le disent bien... (oui je sais biensûr que ce n'est souvent pas facile non plus dans nombres d'entreprises de porter plainte pour viol ou autres abus...)

 
Je ne travestie rien.  
 
Si tu dis:

 
Et bien moi, je comprends: il ne crois pas les nanas qui disent aimer le porno extrême  
 
C'est à toi d'être précis dans ce que tu écris. Pas à moi de supposer que ce n'est pas exactement ce que tu voulais dire.  
 

 
mais on est d'accord. et je te lis avec sérieux.
 

 
je reconnais que certains de mes arguments sont un peu faibles... mais là encore je serai le reconnaître...  
 
mais j'apprécie tout autant que toi d'échanger (et non d'oser échanger) avec toi car, comme tu le dis, c'est pas souvent, car j'étais déjà venu m'interroger.. et sans bcp réelles réactions... après on peut tjrs penser et me dire que ça ne mérite pas de réponses.. et soit...
 
et j'apprécie que ça amène à la réflexion...
 
on a tous nos perversités, plus ou moins avoués (et là à moi de te dire que j'apprécie ceux qui les reconnaissent), plus ou moins... perverses !  et j'en conviens tout à fait.
 
"Mais dire qu'une femme est abusée simplement parcequ'elle fais un bukkake, c'est de la connerie basé sur des préjugés." : ce que je ne pense pas et ce qui n'est pas mon propos ! et biensûr que de trouver ça crade reste un point de vue perso et de sa propre moralité et ce qu'on peut supporter de voir... et faut aussi bien respecter ceux qui trouvent celà crade que ceux qui prennent leur pied à faire et voir celà ! j'en conviens tout à fait !

 
50 ans, c'est court dans l'histoire. Si tu considère que depuis des milliers d'années la sexualité des femmes est réprimé, c'est très court.  
 
Et oui les féministes qui disent: toutes ces filles en mini jupe, c'est de l'hypersexulisation comme si c'était MAL qu'une femme s'habille de telle façon, ou fasse telle chose.. c'est de culpabiliser les femmes pour ce qu'elles font.  
 
Mais dieu merci, c'est vraie que leurs influence est limité. Surtout chez les jeunes, elles en ont rien à branler de leurs discours pour la plupart, elles font ce qu'elles veulent.  
 
Et l'ironie, c'est que c'est exactement pour ça que les féministes se sont battues: Pour que les femmes fassent ce dont elles ont envie sans se soucier du fait qu'elles sont femmes.  
 

 
Connaissant plusieurs femmes portées sur l'extrême qui me confessent qu'elles en ont le fantasme depuis longtemps mais qu'elles n'osaient pas de peur de se faire juger négativement.  
 
Le problème est que les femmes se soucient infiniment plus du jugement des autres que les hommes. Elles ont peur de passer pour une "salope". Normal. Avec tous ces gens qui disent: "C'est pas normal que tu agisse comme ça, tu est UNE FEMME" Ben...  
 
Exemple entendu souvent: J'avais peur de dire à mon copain que j'aimerais un gang bang car je ne voulais pas qu'il crois que je suis une fille facile, une salope.  
 
Elles se sentent coupables, alors elles essaient d'oublier, de changer. Alors que les mecs eux s'en tapent pour la plupart et veulent réaliser leurs fantasmes.
 
Elles ont encore de la difficulté à admettre qu'elles peuvent être portées sur le sexe extrême. Mais avec les mentalités qui changent (très) lentement, cela changeras.  
 
D'ailleurs, cela as déjà commencé...  

 
je reconnais mon tord sur ces propos précis, je te l'ai déjà écrit un peu plus haut !
surtout que je ne l'ai jamais cru.. mais je l'ai écrit... donc j'ai été mauvais sur ce point précis, c'est vrai surtout que c'est faux.  
 
je maintiens qu'elles sont moins dans l'extrême... et oui je n'ai pas de preuves à te fournir... je ne dis pas et je ne pense pas (il n'y a pas de raison effectivement) que certaines prenaient leur pied avec l'extrême... mais moins portées sur la chose...
une fois de plus  : dommage de ne pas avoir l'avis de femmes...

 
j'entends ce que tu me dis... ou plutôt je te lis...  
tu as peut-être raison... malgré tout je reste sur ma pensée...  
mais à voir...

 
Elles sont moins pour l'instant, on est d'accord.  
 
Mais tu as l'avis de centaines de femmes ici et sur docti disant fantasmer sur l'uro, les gang bangs, les faux viols, le BDSM, la zoo, etc etc etc  
 
Et c'est pas que des mythos. J'en ait rencontré...  
 

 
À la limite, je ne cherche pas à convaincre de cela.  
 
Mais, j'aimerais juste que les gens arretent de dire aux femmes: Mais, tu n'est pas supposé aimer cela, tu est une femme !  
 
Ou alors,  
 
Ah ! Si elle le fais, c'est que son conjoint l'oblige...  
 
Ça pour moi, c'est sexiste.  
 

 
Bon, d'accord.  
 
À partir de la, ou est l'abus dans les GGG ???

 
Il y as au moins trois éléments qui rendent la cause plus facile lorsqu'il sagit de porno:  
 
1. C'est filmé  
 
L'original avant montage (ou l'actrice dis non) peut être saisis par la justice
 
2. Les témoins
 
Souvent, ils sont plusieurs lors du tournage
 
3. Le nombre de victimes  
 
Si il y as plusieurs actrices à témoigner que Mr X viole lors de tournages...  
 
 

 
 tout à fait ! on est d'accord !  
 

 
... et hors ce qui est filmé ? une fille actrice x qui va porter plainte pour viol... dixit des actrices x qui ont essayées, qui ont portées plainte pour viol...

J'aimerais ajouter quelque chose au sujet des femmes qui osent moins car elles se sentent jugées... parceque cela peut-être aussi un conseil pour les amateurs de GGG lisant ce topic.    
 
Je m'affiche ouvertement avec mes partenaires comme un pervers.  
 
Et je ne les juge pas. Je dis clairement que pour moi, hommes et femmes étant égaux, elle n'est pas dévalorisée du fait d'avoir des fantasmes extrêmes.  
 
Une fois la confiance établie... les gars..  
vous seriez surpris de ce qu'elles me confessent !!!
 
Confiance est ici un mot clef à retenir...  
 
Le fantasme du faux viol (je souligne ici le faux) reviens constamment ! À un point ou moi même je suis surpris. J'veut dire que vraiment, cela reviens TRÈS TRÈS souvent et souvent de filles dont je ne m'y attendais pas !!!!!!!!!
 
Le sexe "sauvage" "animal" le fait de se faire prendre sauvagement par un "homme", un "vraie" cela fais partie des fantasmes féminins CLASSIQUE !  
 
Elles ne rêvent pas toutes du prince charmant hyper soft sur la plage..  
 
NON, en fait, pour être plus précis...  
 
Elles rêvent du prince charmant ET du pervers qui vas les "brasser" de temps à autres !
 
Et souvent, idéalement, c'est le même mec.  
Chaque chose en sont temps,    
 
Bref, quand je vois une femme dans un porno qui se fais baiser sauvagement, je ne vois pas une femme abusée, je vois une femme qui possiblement aime ça, d'autres fois, elle aime pas trop en effet... mais, en résumé, je ne vois pas de pauvres victimes sans défense. Je vois des humains qui font leurs travail. Point barre.  
 
 
 
 
 

 
Il reste les témoins. Si pas de témoins, le nombre de victimes.  
 
Et s'il n'y as pas beaucoup de victimes...  
cela confirme que c'est pas courant dans le porno.    
 
Et c'est ça mon point ! Je ne dis pas qu'il n'y as jamais viol ! Je dis qu'il est faux de croire que l'industrie est basée sur le viol et l'exploitation !  
 

 
Qui ça ?  
 
Si tu dis cela c'est que tu as lu à ce sujet j'imagine... donc de qui parle tu ?  
 
Parceque moi, j'en connais une seule et as laissé tomber sa cause avouant qu'elle avait "exagéré" sous l'influence du FBI pour se venger du producteur qu'elle détestait. Tu en connais d'autres ?  
 
Parceque c'est pas du tout courant...  
Si tu en connais d'autres, j'aimerais que tu en parle...

Je ne vois pas ta réponse à cette question:  
À partir de la, ou est l'abus dans les GGG ???  
 
Parceque c'est le sujet ici, les femmes de GGG sont exploitées.  
 
Tu dis:  tout à fait ! on est d'accord !  
 
On est d'accord ?  
 
Je ne suis pas sûr la... tu as changé d'avis ou ta réponse n'est pas apparue ?

vous avez une photo de qui vous parlez car la je suis perdu

y a pire que les femmes dans un bukkake  ggg...
 
 
c est des hommes qui se font cogner la gueule a mort dans les film de karate..
Et en plus ils ne peuvent pas porté plainte        
 

 
 
 
 
 

 
 
je sais ça... et tu as raison...

 
loin de moi de penser que le porno est basé sur l'exploitation et le viol ! je n'ai jamais écrit celà...
 
j'ai lu ici et là sur internet, des sîtes divers qui semblaient sérieux et documentés et je serais incapable de te citer leurs noms etc.  
et quelques livres d'anciennes actrices, et ça en parlait notamment un peu plus dans 1 mais là encore, faudrait que je retrouve... raphaella anderson peut-être...

 
 
j'ai reconnu avoir un peu exagéré même si je n'ai pas écrit que "les femmes de GGG sont exploités" mais qu'il y en avait et des procédés, semblent-ils (et si ce n'est pas le cas alors donc acte), pas toujours en leurs faveurs... alors assimlables à de l'exploitation...

de tout facon,tant qu il y aura un public,il y aura toujour des GGG
 
 
Et c est la societé actuel,ultra sexualisé,avec ses pouffe digne de la Secret story,ces ados fashionne,ces lascars dragueur,ces femmes superficiel ,ses GEEK LOSER qui
cree le public GGG...
 
si moi je regarde les GGG ou MAXHARDCORE,c est parce que j ai une tres mauvaise opinion des femmes,de la sexuallité,de l amour etc...

 
De toutes évidences, moi et lemonstre avons des goûts similaires pour des raisons différentes tout comme certains aiment les films de guerre parcequ'ils aiment la violence et d'autres parceque c'est historique.  
 
Par contre, j'aime sa franchise ! lol
C'est anonyme sur internet mais quand même peu osent le dire aussi directement !  
 
Et donc toi lemonstre, toi tu préfère une actrice qui ne semble pas aimer versus disons Betty ou Annette qui semblent comme des poisson dans "l'eau" ?  
 
 

Je ne pensait pas à toi en écrivant cela en effet.

Je vais chercher, le sujet m'intéresse mais c'est difficile de trouver.
Pourtant, cela doit arrive c'est sûr comme n'importe ou ailleurs même si c'est rare.

Raphaelle Anderson ce fus hors d'un plateau par des inconnus qui l'avaient reconnue.

Et dans son livre, si je me souviens bien, elle parle de "la violence d'être baisée à la chaîne" ce qui n'est pas la même chose que "les acteurs et producteurs étaient violents avec les actrices".

Et c'est ce que je dis: ce n'est pas un métier facile...

Et j'aimerais souligner que Raphaelle considère ÉGALEMENT les hommes et les femmes lorsqu'elle parle de la dureté du milieu. Et si les gens avaient au moins la décence de dire cela je ne les qualifierais pas de sexistes...

Mais demande à Raphaelle Anderson voir si elle se considère victime, je ne crois pas ! En tout cas, pas victime des AUTRES... elle dis dans un documentaire: C'est un abus sexuel qu'on se fait à soit même (elle parle d'elle même pas de toutes)
 
C'est une femme très intéressante ! Elle en as des grosses, j'adore !

Elle en a des grosses... Quelle superbe conclusion, j'en reste pantoise !

Je voulais juste dire que j'ai lu dans un forum allemand que à part 1 ou 2 hommes qui sont pros, le reste ce sont effectivement des "visiteurs" avec un simple test HIV négatif récent de moins de 2 semaines, qu'une fille gagne environ 500 Eur par séance.

Il y en a plusieurs qui reviennent et qui font une série de 4-5 GGG. Si ca les traumatisait autant, elles ne reviendraient pas.

Ce qui me choque, ce ne sont pas tant les conditions "dégradantes" où elles "jouent" que les conditions d'hygiène. C'est comme si la siphyllis ou l'hépatite n'existaient pas, pour ne citer que ces maladies.

Et puis les Allemand(e)s c'est quand même pas trop des sentimentaux. Pour eux un contrat est un contrat et les deux parties savent très bien à quoi s'attendre.

Enfin, juste pour info, GGG est à deux pas de la fac de Munich dans la même avenue. A mon avis, c'est là qu'ils recrutent l'essentiel de leurs actrices.

 
moi j aime les deux style,les annette,Paris etc.. j aimes bien,mais betty elle est limitte junky dans ses scenes...
elle me fait "peur" tu vois,une psychopathe...(elle n est pas erotic)
 
donc je prefere un juste millieu,comme sasha Grey dans ses gangbang
ou Zophia dans Frenchpee

 
Pourquoi ? Tu pourrais dévelloper ton commentaire ?  
 
C'est une battante, une militante, qui se tiens debout et ose dire et faire des choses hors du commun... elle des couilles oui, et des grosses.  
 
Qu'est-ce qui te laisse pantoise dans ce commentaire ?

il y a le scato aussi

 
dire que j etais entrains de pensé a ses nichons...

 
Je pense que c'est à ça qu'elle as pensé aussi. lol  
 
Vous avez pas cette expression en france ? Il en as des grosses ?  
 
De toutes façons... elle as des grosses seins ?  
 
Sein nom masculin: elle en as des gros
Couille nom féminin: elle en as des grosses
 
Ah le Français ! Quelle belle langue qui fais toujours du sens ! lol  
 
Ce qui m'énerve ce n'est pas cette confusion mais le fait qu'elle se contente de ce commentaire insipide pour me dénigrer.
 
Bof, cela démontre le niveau "d'animation", au lieu de prendre part de manière constructive à la conversation pour animer, on se contente d'un petit commentaire vache. J'imagine que c'est pour encourager les gens qui prennent la peine d'écrire et dévelloper.    
 
J'en reste pantois.

 
En effet. Mais c'est vraie pour tout le porno.  
Quoique le risque est multiplé dans ce genre de scène. lol
 
C'est une chose qui me ferais hésiter à faire du porno...
 

 
Laisserais tu sous entendre que ce sont pas des femmes des bidonvilles est européen ? Hum, ce qui expliquerais qu'elles parlent pour le plupart... allemand ! Hé ben.