QUE PENSEZ VOUS DES INSTITUTRICES QUI ONT TRAVAILLE SUR LES TEXTES DE DIAMS

QUI ONT TRAVAILLE SUR LES TEXTES DE DIAMS

Euhhh, je sais de quoi tu parles parce que je suis au courant, mais tout le monde ne l'est pas. Tu pourrais expliquer ?  
Et puis évite d'écrire en majuscules s'il te plait, merci
 
Pour ma part je trouve ça assez bete et naze de faire apprendre du Diam's aux jeunes. Je pense qu'ils ont assez de mauvaises musiques dans les oreilles toute la journée pour s'en passer à l'école...

C'est promis Douglas j'écris plus en majuscules.
 
En fait des institutrices dans le Nord de la France a fait travaillé ses élèves sur ls textes de Diam 's, le probleme c'est que certains parents ont jugé que ce n'était pas très bien certains ont même retiré leurs enfants de l'école à cause de cela.
En fait mon avis est partagé concernant cette situation, peut être a t elle voulu travaillé sur quelque chose de différent, je ne la juge pas ni les parents.
Je trouve malgé tout que certains textes de Diams sont assez réalistes.
Cette institutrice est elle très moderne?

Alors Douglas et les autres vous dormez ou quoi?, j'attends vos news

Bah, c'est pas l'école qui a dicté nos codes + engement anti FN contre 20% de parents d'élèves qui votent FN. C'est vite vu. Ce rapporté sur l'ensemble de la classe, c'est vite vu elle se sont fait basher.

moi je pense qu'on m'a forcée à chanter les world appart et tout ça en 5ème, alors chacun sa croix
 
par contre j'imagine mal du Diam's en chorale
mais bon...

Nous, avec ma prof de français, on avait travaillé sur du NTM. C'était en 98, et on avait étudié "laisse pas traîner ton fils", et c'était super pertinent d'avoir choisi ce groupe :  
 
- déjà car c'était très mal vu encore NTM à cette époque (le nom choquait encore... Si, si, je m'en rappelle bien), donc la prise de risque était là, et pour çà je félicite ma prof.
 
- Suprême NTM était la dernière perle d'NTM, car c'était un album très politique avec des textes super justes, ils (re)balançaient des trucs vachement chaud, et je me souviens de les avoir vu en débat avec des politiques, et pour moi c'est çà le rap!!! Ou du moins c'est ce qu'il prétend être : engagé et politique.  
 
Mais je crois que cette époque d'euphorie socio-politique active et positive (qui se rappelle des années FF "Si Dieu le veut"?) est désormais terminé. Maintenant c'est du "la chatte à ta grand mère, la grosse bitch" (certains reconnaitront) ou alors "jeune demoiselle recherche un mec mortel". Vive les clichés, vive la putréfaction du hip-hop. Et voilà aujourd'hui le rap est mort artistiquement et politiquement.  
Franchement si NTM avait été un groupe mieux compris à l'époque, il y aurait des mouvements jeunes intéressants. Malheureusement (volontairement ou non) tout le monde (les médias d'abord) est resté figé sur "ma benz" et n'a retenu qu'un Joey Starr débile, violent et mysogine, qui a dû prouvé au monde qu'il l'était vraiment pour réussir sa belle carrière médiatique... et c'est vrai... "L'argent pourri les gens", moi aussi, j'en ai le sentiment.
 
Alors à choisir, j'aurais préféré que les institutrices choisissent autrechose que Diam's. Je suis effectivement pour qu'on fasse découvrir le hip-hop et ses disciplines à l'école. Mais le hip-hop a une histoire, de grands noms et je ne crois pas que Diams soit le choix le plus pertinent. Maintenant c'est vrai que je suis content de voir l'école s'ouvrir à cette culture. Dommage qu'elle ait attendu sa mort pour le faire.

moi je suis contre , parce que je trouve diam's naze, personnellement je prefere lorie (en meme temps elle est blonde) ;
 mais d'un côté si ça peut aider à apprendre a lire et a écrire a quelques betes fauves incultes , pourquoi pas, hein ..
 (dans une autre vie j'etais  pion dans un college, quand j'y pense j'ai des crises d'angoisses,  JE PLEURE DOUCEMENT et apres je me calme)  
 
 
 
 

Diams est une jeune femme qui écrtit des textes qui à mon avis, ne sont pas dénués de sens ni de pertinence, même si le filon de "le/la gamin(e) des cités" a été sérieusement surexploitée. (Ce qui m'inquiète le plus c'est la qualité musicale).
Qu'une prof de français décide de faire bosser ses élèves sur des textes de Diams ça me parraît pas forcement une mauvaise idée bien que certain titres devraient rester sur l'album et ne pas en sortir. "La boulette" par exemple, ce morceau habilement médiatisé (mais si! vous savez, le petit rif sifflé dans un spot de deux secondes, rabaché à tire-la-rigo une ou deux semaines avant la sortie de la galette), ne mériterait pas un tel éloge. De toute façon les gosses sont déja rebels pas besoin d'une chanson pour le leur rappeler.  
Bref, il est probable que des textes de Diams soient riches et que l'étude de l'argot ou "language de la rue" puisse permettre aux gosses de comprendre ce qu'ils disent et les oriente vers la poesie (on sait que beaucoup y sont réfractaires), mais en ce qui concerne la musique, je ne sais pas si ça aurait été une bonne idée.

tu te plains de la boulette mais as-tu entendu "jeune demoiselle"?  
Ces textes incitent à la surconsommation de bétises.

salut à tous. je m'appelle romain et je me destine à l'enseignement de l'anglais dans les classes des collèges et lycées de France.  
A mon sens le rap U.S ou francais est une source de documents authentiques pédagogiquement exploitables. Ces textes sont le mirroir de réalités socio-culturelles et on ne peut pas nier aujourd'hui que des artistes comme Diams ou sniper font partie de la nouvelle chanson francaise et ce au même titre que cali ou bénabar. J'imagine assez facilement que si ces deux institutrices avaient proposé des chansons telles que "gare au gorille" de brassens qui est un violent pamphlet polique ou même "amsterdam" de brel qui nous parle des putains d'amsterdam et des marins qui pissent comme il pleure sur les femmes infidèles les parents d'élèves ne se seraient pas insurgés aussi promptement.    
je crois que ce qui dérange c'est que la chanson de diam's fait écho à l' actualité ;des noms comme "sarko" ou "marine" montre que tout comme brassens elle est partisanne et que les mots "putains" et "pisser sur les femmes" ne choquent pas chez Brel alors pourquoi seraient ils honteux de parler des "michtonneuses" ou des f"oulecks".
Enfin, et je terminerai là, si on relit bien "la boulette" on s'appercoit que premièrement diams fait preuve d'une réserve qu'on ne trouve pas dans tous les textes de rap, elle dit bien "ya comme", et non "ya". deuxièmement en lisant la boulette on lit le constat d'une jeune artiste car il s'agit bien ici d'un constat  non d'un éloge et encore moins une incitation...
Mais bien sur les parents et les responsables de l'accadémie en question n'ont surement pas pris le temps de bien relire le texte ou peut-être que si mais vous tous savez à quel point il est difficile assumer ses échecs l'Ecole d'une part " c'est pas l'école qui a nous dicté nos codes" et les parents de l'autre qui dans l'incompréhension et devant l'inconnu choisissent de faire muter deux institutrices plutôt que de se pencher sur ce qui interressent leurs enfants. Romain.

ça veut dire quoi foulecks ?

Bonjour à tous c'est GEGEMAT, merci d'avoir répondu et donner vos avis assez partagés d'ailleurs!!!!.
 
Ce sujet est assez complexe je pense, en effet d'un côté ces institutrices qui ont voulu travaillé sur les textes, mais travaillé dans quel sens?
Sur ce qui se passe actuellement dans la rue, dans les cités, faire comprendre vraiment la réalité de la vie aux enfant  ou bien sur les textes, les rimes les constructions de phrases.
 
Il faut savoir également que diam's affiche ouvertement ses iées politiques à soir savoir qu'elle est contre le FN et Marine alors dans ce sens est ce judicieux de faire travaillé des enfant sur des textes à message politique, c'est ainsi que les institutrices ont été viré, car les enfant ont du parlé de ce qu'ils faisaient en cours à leurs parents et voilà le résultat, surtout si certains parents sont pour le FN.
 
Cest un peu dommage d'en arriver à cela.
 
Qu'en pensez vous?
 
A ce propos connaissez vous INES chanteuse soul créole qui a chanté au divan du monde  un guitare voix avec Emannuel MONTDESIR, le 30/08/2006 dernier.
 
C'était super!!!!
Il faut la découvrir car elle prépare un album et c'est dur pour le financement.
Vous puvez l'écouter sur son site WWW.BWABWA.NET ou sur MYSPACE.COM/BWABWA
Je compte sur vous pour faire passer le message.
 
A bientôt.

 
A partir du moment où tu enseignes ou éduques (éducation nationale), bref transmets des savoirs, les modalités d'apprentissage répondent de toute manière à certains objectifs très politique => Voir récemment la note de vie scolaire (très abstraite) qui se concrétisera notamment grâce à une observation minutieuse de l'équipe pédagogique puis la formulation d'une appréciation (par notation)  de l'élève par rapport à son respect du réglement intérieur. En gros on note le degré d'obéissance (de docilité?) d'un enfant... C'est bien çà, il me semble. Cela ne changera en rien les problèmes liés à l'enseignement, par contre je suis sûr que çà servira plus tard à faire le nettoyage (tiens çà me rappelle quelqu'un, vous savez le fameux nettoyage au karcher... Mais si, mais si!).
Au délà d'une stratégie politique de l'éducation, il y a évidemment un programme éducatif qui forme l'élève à avoir une certaine approche du monde. Les cours d'histoire qui sont donné comme étant une vérité absolue... etc. Les cours de Français sont parfois ambigue ("Zadig" et "Candide" de Voltaire s'inscrivent dans un certain mode de pensée ) Et puis bien sûr le jeu de coefficients qui déterminent dans l'esprit de tout un chacun le degré de sérieux d'une discipline par rapport à une autre (de part le developpement voulu d'une stratégie de travail chez l'élève => "Je m'en fous de tel discipline, de toute manière le coefficient est moins fort" ) => voir récemment, tjs grâce à la réforme Fillon, les disciplines exclues du socle commun (arts plastiques, musiques et sport => "marganilisation" de l'expression de soi dans l'éducation).
 
Voilà en gros, ce qu'il y avait à dire...

t'es emmerdant à lire comme c pas permis

Continue à dormir alors.

Super votre forum de discussion, on avance beaucoup!!!
 
Alors que pensez-vous d'Ines?
 
Avez-vous découvert son univers au lieu de vous créper le chignon!!!!

ouais, arrêtez un peu de parler de Diams alors que c'est le sujet
 
moi j'ai mangé du riz au thon hier, qu'en pensez vous?

aux chiooootes

aux chiots quoi ines? c'est n'importe quoi ce forum

aux chiotes quoi ines? c'est n'importe quoi ce forum

C'est bon on a compris. lol!
Par contre si tu lisais un peu ce que j'écris, tu verrais que je donne mon opinion et des arguments c'est tout, c'est pas moi qui attaque les autres je crois.
Pour Ines, j'ai rien à dire, je connais pas dsl.

Très intéressant ce débat.
 
Question à Romain : as-tu des titres ou des artistes précis en tête quand tu penses à la valeur pédagogique du rap US ?

Ben excuse moi de prendre la parole à Romain, mais je pense que des groupes comme Grandmaster flash, N.W.A, KRS one ou public ennemy... (il y en a d'autres) explicitent bien la situation sociale des ghettos. D'autre part,  l'avantage qu'à l'Amérique sur nous, c'est que contrairement aux immigrés africain en France, les afro-américains ont une histoire politique chargée, qui a apporté énormément de choses pour la société. Car rappelons aussi que les années 60 ont été certes la lutte des noirs en amérique, mais également des femmes et des homos... (et que ces luttes ont été plus ou moins nouées).
Et cartains raps, des rappeurs exposent merveilleusement bien le constat d'une société post-coloniale hérité de la colonisation.

NWA pédagogique???
à moins de considérer qu'un coup de poing dans la gueule c'est pédagogique, je vois pas trop le rapport...

Ben si, ils étaient très engagé par rapport à la situation sociale des noirs en Amérique, et donc auraient des choses à apprendre par rapport au développement sociale des blacks en Amérique.

NWA c'est les les débuts du gangsta rap, c'est "fuck the police", "100 miles and runnin'", "one less bitch"...  
 
"She was the perfect ho' but what do you know
the bitch tried to gag me
so - I had to kill her
Yeah, straight hittin'
Now listen up and lemme tell you how I did it
yo, I tied her to the bed
I was thinking the worst but yo I had to let my niggaz fuck her first yeah
Loaded up the 44 yo
Then I straight smoked the ho'
'Cause I'm a real nigga, but I guess you figure
I was soft and she thank me  
coughed to the boss and got tossed
One less bitch you gotta worry about
She's outa here and that's how it turns out"
 
je vois pas où est l'allusion au developpement social des blacks en amérique...
 
dis moi, tu as vraiment écouté NWA un jour avant d'en parler?

SVP, arrêtez de vous prendre pour les maîtres suprêmes de ce monde. Oui j'ai bien écouté N.W.A, et j'ai une autre vision (oh quel crime!).
T'as qu'à lire çà, ou encore çà. Dans les deux sites tu pourras lire qu'ils traitent de sujets sociaux. Je ne suis pas spécialiste du groupe en effet, mais me prend pas pour un demeuré non plus, c'est bon.  

ados.fr et wikipedia, ca c'est de la source

ados.fr ...
 
guignol

Wikipédia !
 
ok j'abandonne. Tu as raison, tu es Dieu. Excuse moi de discuter.

Bravo pour l'argumentation...

allez plutôt serrer des meufs

Au départ le sujet était sur DIAMS

ouais mais tu comprends abstrait aime bien se masturber sur ses pensées

 
Non dsl, le sujet de départ est sur "les institutrices qui ont travaillé sur les textes de diam's".
 
Si c'est diams, et seulement diam's pourquoi nous parles-tu d'Ines?

Pour revenir au sujet
 
Franchement j trouve ça trop abusé de faire taffer des textes de diams à des momes, t as ecouté les paroles ? j ai 27 piges, c est peut etre mon age qui m fait dire ça mais j trouve diams completement bidon (desolé pour les fans) et pas du tout moralisatrice, j suis pas contre tout ce qu elle dit mais ya des details qui foirent l affaires, elles s y prend mal j trouve. Le rap c est pas fait pour les enfants a l origine et ça n l est toujours pas d ailleurs, diams c est une petite bourgeoise qui croit faire avancer les choses en s affichant à la télé mais elle se gourre. Meme si ses idées ne sont pas si differentes des miennes, elle n a pas de textes educatifs, pour moi c est clair.
 
A + tard tout l monde

Le problème c'est que le hip-hop c'est de la culture récupérée par le pouvoir, il est devenu la grosse affaire commerciale des majors, un gagne-pain extraordinairement fertile pour des rappeurs business-man plus qu'artiste. Alors comme dirait Fuzati "il est mort le hip-hop".

 
 
 
 
salut j suis en 1° année de sociologie et dans l'une d mes matiere nous devons disserter sur un groupe de musique (de notre choix) et son engagement politique. pourrais-tu m'envoyer tes cours que tu avé fé en français si tu les a encore. merci