Swake, la nouvelle vague du métal progressif

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Pour ta gouverne, les mecs de SWAKE (et c'est pas mes potes, je les connais pas) c'est des VRAIS métalleux qui me les ont fait découvrir, alors je sais pas ce que l'ensemble des métalleux en pensent, c'est sur que les avis serait mitigés.  
Mais bon çà commence plutôt bien, puisque c'est des métalleux et une fille qui fait de la zic (qui ressemble à Moka) qui me l'ont fait découvrir... Va comprendre...
Et là dans ta médiocritude habituelle, alors même que tu vois que t'as tort, tu vas surement me dire que c'est parce qu'ils n'ont pas de goût...  
Ou parce qu'ils n'écoutent le VRAI métal... Je me réserve la surprise.
 

 
J'avoue qu'au début j'hésitais à écrire comme çà, parce ce que je savais pas si tu allais me la resortir en pleine face, et je m'étais dit que non, tu auras pas cette petitesse d'esprit. Bah si !!!  
Quand tu fais des citations, fais les jusqu'au bout car j'ai dit que C'EST PAS CE QUE JE  VEUX DIRE, c'était pour embrayer mon propos et me mettre dans la peau de ceux qui ont besoin de composer autrement, bien sur que les petites (ou les grandes) spontanéités de la musique acoustique sont importantes, de même que les silences et plein d'autres personnifications qui font le charme et la chaleur d'une musique, je suis le premier à le dire. Mais effectivement les procédés d'improvisations sont différents mais bel et bien existant!
 

 
C'est moi Staline? Tu pars du principe que c'est pas des musiciens, mais je te répondrais d'une manière aussi crétine que toi, un patissier, un jongleur, un plombier ou un orthophoniste n'ont pas pour finaliter de créer du son ou de la musique contrairement aux Djs donc ta comparaison, aussi concrète qu'elle soit, ne tient pas la route. C'est juste que tu veux pas admettre, dans ton acharnement encore une fois, que les Djs inventent une musique totalement différente de ce qu'il se faisait précédemment dans l'histoire, alors pour t'en sortir au minimum et surtout ne pas reconnaitre ton erreur, tu compare le Dj au boulanger, au plombier... c'est une plaisanterie???
Je t'ai dit que le classique et l'électro ne sont pas comparable, car il travaille différemment. N'empêche que les deux sont de la musique produite par de vrais musiciens, si si.
 

 
Alors là il y a deux choses, mais c'est de ma faute, j'ai pas été assez rigoureux dans mes explications, je vais le faire là :  
J'ai eu la chance de cotoyer des musiciens hip hop et électro et je peux te dire qu'il avait tous fait plusieurs années de solfèges, et qd je parlais de l'auto-didacte c'était une sorte de mythe évidemment. Bon ensuite, est ce que tu connais Kraftwerk? C'est un groupe électro qui a fait des années d'étude en musicologie donc il avait ce bagage soi-disant manquant à l'ensemble des musiciens électro, çà ne l'est pas empêché d'aller bidouiller sur leur ordinateur.  
En d'autre terme, certains djs ont eu une formation classique pointue ou ont pourtant fait de l'électro, donc çà prouve bien que ce n'est pas qu'une stratégie de contournement.
Pour moi innovation et invention sont synonime (non ne me sort pas le larousse, je parle uniquement en terme de musique), mais l'innovation ne passe pas que par les ordinateurs et la technologie, bien sur on peut encore innover avec du bois! La preuve en ligne : http://www.creathlon.com/l_sits/arbrasson/
 

 
Alors là, çà m'a un peu vexé, je l'avoue, moi qui suis si féministe. Non je ne trouve pas vulgaire de dire qu'une fille ne peut pas bander, et encore moins sexiste ,ce n'est nullement un reproche (au contraire!), d'ailleurs si tu avais fait l'effort d'analyser ma comparaison jusqu'au bout tu aurais compris que c'était pour dire que l'homme et la femme c'est comme le classique et l'électro c'est à dire que qu'ils sont différents mais égaux.  
C 'est mon propos depuis le début donc ne fait pas dire à ma comparaison ce qu'elle ne veut pas dire, au contraire c'est plutôt féministe ce que j'ai dit.  
Par contre c'est vrai qu'il y en a des idiots qui reprochent à la femme de pas pouvoir bander, c'est à dire d'être femme. Tout comme il y en a qui pense que le classique et l'électro ne sont pas égaux, que l'un est un sous-genre qui n'est pas de la musique. Et il ne faut pas être d'accord avec ces gens là.
Mais excuse moi d'avoir violé ta petite chasteté malhonnête mais bon...  
Je n'ai dit cette phrase qu'en terme de comparaison, j'aurais très bien pu dire "c'est comme reprecher à l'homme adulte de ne pas savoir courir à 4 pates". Je ne te croyais pas si fragile des oreilles toi qui est pourtant habitué à la prose endiablée sur les parties génétales masculines.
 

 
Si j'avais compris, encore une fois!!!!!! C'est toi qui a décidé que je ne le savais pas ou que j'avais pas compris. Merci de déformer ce que je dis, comprends, sais...  
 

 
Pourtant il peut. Savoir rejouer une musique n'est une mince à faire. Savoir bien la personnifié encore moins. C'est un autre travail que de composer intégralement, mais c'est un boulot de créateur pour moi. Enfin si ce n'était pas le cas pourquoi alors avoir plusieurs interprètes d'une même musique, c'est bien qu'il a un aspect personnel et donc d'une certaine manière c'est qui'il y a de la création dans les interprétations, MAIS ENCORE UNE FOIS, différente de celle du compositeur. Attention je dis pas que c'est la même chose.
 

 
La musique a une histoire. C'est si je cracherais dessus que je manquerais de modestie tu penses pas? Là je ne fais que construire mes arguments avec des exemples sûrs. Libre à moi d'avoir recours à l'histoire de la musique non? Je trouve çà assez judicieux.
Quand tu dis que çà n'a aucune âme. Je crois que je peux te retourner ce vicieux compliment que tu as eu l'audace de me faire "tu n'as rien compris à la musique"
Il n'a pas plus spirituel que Cage, qui je le rappelle (et ce n'est pas pour flatter mon égo mais pour construire mon argument) introduit une dimension Zen dans ces travaux. Et qd on sait que nombre de compositeurs après lui se réfère à sa musique, on peut dire alors que toutes les musiques d' "intellectuel" sont emprunt de cette spiritualité. As-tu déjà écouté "Apocalypse de Jean" de Pierre Henry avant de dire çà? Ne comprend pas de travers, ce n'est pas la référence biblique qui me fait dire qu'il y a une dimension spirituel, c'est dans le traitement de la musique.
Tu dis que leur musique n'a pas de corps, mais qu'a fait Schaeffer sinon donner un nouveau corps à la musique.  
Et je trouve d'un profonde injustice de dire qu'il ne s'agit que de technicien. Alors j'espère que c'est par ignorance ou par incomprehension que tu dis çà mais pas par mépris!!!
 

 
Non mais mec!!! Pourquoi tu me dis çà. Après m'avoir traiter de Staline, de sexiste maintenant tu me traite d'élitiste. Pourquoi tu parle des gens sans les connaitre.  
Je suis persuader et j'AFFIRME même que Frank Zappa et tout aussi pertinant que Boulez. Personnellement je trouve même qu'il l'est plus (je suis pas fan de Boulez).  
Bien sûr que je pense et parle de la musique au sens large. Je suis pas un musicologue de merde formaté, t'inquiète.
Je pense que si il y avait un pari à prendre que les deux resteront. Et tant mieux. Mais ce n'est pas parce qu'il y a certains idiots qui dévalorisent la musique dite populaire, qu'il faut mépriser les grands noms et ceux qui les mentionne. A part s'il émette des jugements de valeur type le mec des inrockuptibles.
 
Voilà... Tjs pas de tirade finale pour moi...
 
 
 
 
 

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une fois de plus, je suis un ignorant, et ça n'est pas de la fausse modestie. Il est simplement très regrettable que tu n'aies pas eu la chance de rencontrer des gens véritablement brillant, de sorte qu'à tes yeux je passe pour autre chose que ce que je suis, un inculte absolu qui fait à peine l'effort d''utiliser son cerveau de temps en temps.
 
 

 
je suis également désolé mais pour une autre raison : désolé par le fait qu'en dépis de mes explications tu t'obstines à m'accorder des pensées et des intentions que je n'ai pas, certainement parce qu'il est plus facile de se contenter de ses a-prioris que de la vérité. Je ne connais pas grand chose de metal, mais le peu que je connais me suffit à considérer que SWAKE fait de la merde en barre, et bientôt en galette. Je redoute l'opinion des VRAIS metaleux qui, en plus de s'y connaitre beaucoup plus que moi, sont souvent encore plus méchants que moi quand on rabaisse leur musique à un pur produit commercialement viable. D'un autre côté, comme la "musique" de swake s'adresse à des gosses en pleine révolte adolescente (et malheureusement éphèmère), il y a gros à parier que si tes amis vont un peu plus loin que les tournées en MJC, ils n'auront jamais à essuyer les foudres des véritables connaisseurs. C'est tout le bien que je leur souhaite.
 

 
Si tu trouves que c'est absolument dépourvu d'importance, c'est que tu n'as rien compris à ce que j'ai essayé, patiemment, de t'expliquer, et plus grave encore, que tu ne comprends rien à la musique.
 

 
Certainement. De même qu'un patissier, un jongleur, un plombier ou un orthophoniste sont capables de faire des choses qu'un "musicien avec ses instruments classiques" ne peut faire. Mais ils ne sont pas musiciens pour autant.
 

 
ce serait vrai si tous les gens qui se nomment dj étaient passés par la même démarche d'apprentissage et de pratique de la musique non electronique. Comment vouloir jouer "autrement" alors qu'on n'a qu'une vague connaissance de la manière de jouer considérée comme une référence? Je trouve ça d'une prétention absolue. De plus, la musique n'est pas une question "d'innovation", mais une question d'invention, avant tout. Et on peut inventer même avec un bout de bois. Surtout avec un bout de bois, dirais-je. Tout ce que tes amis dj nourissent, c'est un marché : marché technologique trop heureux de leur proposer des nouveaux produits toujours plus performant mois après mois, et marché des consommateurs enfermés comme toi dans les limites restreintes de leur époque et de leurs habitudes de consommation.
 

 
parce qu'en plus d'être absolument dépourvu d'intelligence, tu fais preuve d'une vulgarité sidérante. TU n'as pas compris ce que je voulais t'expliquer, et tu as recours à une phrase qui est tellement abominable qu'à ce niveau là, ça n'est même plus du sexisme.
 

 
par contre, ce que tu n'as toujours pas compris, et pourtant je te l'ai dit (il y a fort à parier que zazar par exemple a compris), c'est que ça n'est pas propre à ces musiques que tu cites, mais à TOUTES les musiques.
 

 
Bien entendu.
 

 
aucun musicien classique ne s'est jamais considéré comme un créateur, à moins d'avoir composé, pour la simple et bonne raison qu'une personne dans un orchestre est un INTERPRETE. Quand tu es second violon à côté d'une dizaine de gars comme toi, tu n'as aucune part de créativité : tu te plie à celle du compositeur à 60%, et à celle du chef d'orchestre à 40%. Les djs ne se considèrent pas comme interprètes. Ils se considèrent comme des artistes créateurs, et ils ont tort. Ce sont au mieux des techniciens de génie, au pire des consommateurs.
 
 
 
Enfin en ce qui concerne tous ces chers noms que tu cites avec une prodigalité fort douteuse quant à la modestie qui motive leur apparition dans tes posts, Cage, Shaeffer, Henry, Boulez et consorts sont des intellectuels (dans le pire sens du terme) qui ont eu le malheur de se mêler un jour de musique. Leurs recherches sont purement cérébrales, et en tant que constructions de l'intellect elles sont respectables, à l'instar de très belles équations, mais elles n'ont aucune âme, aucune profondeur spirituelle, aucune carnalité, aucun corps. Pour moi, c'est de la masturbation intelectuelle, rien d'autre. La musique est beaucoup plus que cela. Beaucoup, beaucoup plus. Et elle est à la fois plus simple.
 
J'ai lu quand j'étais gosse dans un numéro des inrockuptibles (on fait tous des erreurs de jeunesse) la critique d'un chien savant comme toi qui se rengorgeait de ses références musicologiques pour pérorer vainement sur ce que la postérité retiendra. Il faut être déjà assez imbu de sa petite personne pour croire pouvoir augurer de ce genre de phénomène, mais il faut en plus ajouter à cette prétention une incommensurable bêtise pour écrire comme il 'a écrit, en substance : "L'histoire retiendra Boulez, et elle oubliera Zappa".
 
Si j'avais un pari à prendre, et pour toutes les raisons que je me tue à t'exposer, je miserais les yeux fermés pour le contraire.

 
Je sais très bien que dans l'ensemble des musiques africaines, métissés et orientales, il y a la présence d'un rythme et d'un tempo, c'est sur, on ne fait jamais de musique sans la réfléchir, sans lui donner une structure, un squelette. J'ai jamais dit le contraire, je sais pas pourquoi tu me dis çà. Je suis un peu moins d'accord quand tu dis qu'il n'existe pas de musique sans rythme, il n'y a qu'à écouter Schaeffer, stockhausen, Boulez, et beaucoup de musiciens contemporains tentent d'échapper à l'utilisation du rythme.  
Et quand tu parle des sourds qui peuvent apprécier la musique grâce au rythme, tu veux parler d'une écoute avec le corps???
 

 
Je sais, ne me prend pas non plus pour un imbécile, c'est d'une banalité et d'une évidence! Et pour ta vieille définition des samples, je me demande si tu as la même vision des intéprètes qui rejoue du Mozart aujourd'hui!!!
 

 
Je comprends pas trop comment tu peux affirmer çà. Pourquoi Schaeffer et Pierre Henry (pour parler avec des références sûrs) ont-ils collaboré pour "symphonie pour un homme seul" par exemple? D'ailleurs le titre est assez provocateur. Les collaborations ne sont pas tjs faite pour les mecs qui sont incompétent tout seul, non parfois c'est pour l'amour de mélanger des réflexions musicales, mélanger les styles.
 
Et pour ta tirade finale, c'est sans commentaire, je vois à quoi çà te sert d'insulter les gens même si c'est fait intelligemment. Pourquoi jouer les faux modestes (genre "jsui l'ignorant absolu" ) si c'est pour m'attribuer arbitrairement le cerveau mou et dégoulinant?

 
je ne me suis jamais attribué rien de tel. Trouve à aucun moment de mes posts un passage où je me dresserais en connaisseur, et je crois que tout le monde pourra déduire que tu as hacké le forum, parce que je n'ai jamais rien écrit de tel, et je n'ai jamais voulu passer pour ce que je ne suis pas. Je suis ignorant absolu, et si tu as l'impression que j'en connais plus que toi, ça n'implique pas que je suis un spécialiste pour autant.
 
D'autre part si tu compares une accélération ou un ralentissement effectué par des personnes et ceux effectués par une machine, c'est que vraiment, tu as de la merde dans le cerveau. Trouve-moi UN seul d-j qui fait des variations rythmiques sur un demi temps. Allez, je suis pas un chien, ne serait-ce que sur une mesure à quatre temps. Vas-y cherche. Allez, du nerf. Non, toujours pas? Tu sais pourquoi? Parce que ça n'existe pas. Alors que c'est à la portée de n'importe quel zicos, bon ou mauvais.
 
Autre remarque : il y a une différence entre "gagner sa croute" comme tu le dis si laidement, et "vendre son cul". Si ce n'est que certaines personnes le font sciemment, et d'autres, comme tes potes de ce groupe de merde sans aucune originalité, ont la tête tellement engoncées dans le cul de l'air du temps qu'ils ne se rendent sûrement même pas compte de tout ce que leur "musique" a de convenue (et je ne parle même pas des textes qui m'ont fait beaucoup rire, bien que je doute que ce soit leur objectif) et qu'ils se croient certainement, comme toi, très créatifs.
 
Next...
ah oui, celle-là est énorme à tout point de vue :

 
Il est amusant de voir que tu te contredis toi-même à chaque fois que tu tentes de raisonner, signe évident de ta stupidité. A ton avis, gros malin, comment Varèse, Boulez et consorts ont pu "s'affranchir de la notation"? Justement parce que pendant des années, ils en avaient bouffé de la partition, dugenou! Le gros problème, c'est que de ton petit point de vue borné, quand on te dit "théorie musicale, harmonique, mélodique, rhytmique", tu ne vois dans ton absolue inculture qu'un référence à un mode de description analytique de la musique, le solfège, outil culturel éminnement occidental, comme tu le dis si bien, certainement parce que quelqu'un qui savait un peu mieux ce que ça signifiait a jugé bon de te le dire. Le problème, c'est que la théorie musicale, ou plus simplement, la musique est universelle, propre à tous les hommes, et régie par des éléments qui, pour les plus fondamentaux, se retrouvent dans toutes les cultures. Si la musique arabe conçoit les "quart" de ton contrairement à la musique classique européenne jusqu'au XIXème siècle, c'est également le cas d'une musique excessivement métissée (mais pas de musique arabe) comme le blues et partant, tous les genres qui en ont découlé. Si les indiens ou les swahilis ont des rythmes parfois super chaud à capter, IL N'EN RESTE PAS MOINS que ceux ci sont divisibles en TEMPS : la notion de pulsation régulière dans le sens le plus large du terme est le fondement absolu de la musique, c'est la base de tout. On peut faire de la musique sans note au sens sonore du terme, mais pas sans rythme, ce qui permet aux sourds de pouvoir eux aussi apprécier la musique.
Tout cela pour dire que la théorie musicale, la musique à proprement parler, peut s'acquérir de toutes les manières imaginées et imaginables par l'homme. Tu parles d'autodidacte comme n'importe quel abruti, alors que c'est un non-sens absolu : tu n'apprends jamais rien tout seul, la lumière divine ne te dispense jamais ex nihilo quelque connaissance que ce soit : à plus juste titre, tout vrai musicien a appris d'autres son art, et ce n'est certainement pas à toi, qui glorifie des trous de balle qui ne savent faire qu'une chose, c'est à dire reprendre brut de brut les morceaux des autres pour se croire musicien, que je vais l'apprendre. Que tu aies fait le conservatoire ou que tu ne saches pas lire une partition, peu importe : même les bluesmen du tout début qui avaient appris leur art dans des chants de cotton avaient une MAITRISE de la musique, ils avaient une école. Sans connaitre forcément les mots tels que "pentatonique mineure", ils savaient qu'ils jouaient un certain type de gamme qui correspondait à leur sensibilité et leur style. Cette conscience de la musique est vraiment loin, comme j'ai pu le comprendre en parlant avec certains abrutis qui officient derrière une platine, d'être partagée par les dits "d-j".
 
Autre problème : j'ai parlé des dj à la con qui passe leur vie dans leur home studio, et rien que cela. Je pourrais te répondre aussi stupidement que tu l'as fait en te rétorquant "ah ouais han, j'hallucinan, tu aurais le culot de me dirhan que tous les dj jouent dans des groupes han?", mais ce serait me rabaisser au niveau intelectuel que tu partages avec la cochenille. Je préciserais à ce propos qu'à mon avis, la seul différence qu'il y a entre un dj en groupe et un dj solo est une bête question de niveau technique. Le dj solo a les connaissances techniques suffisantes pour pouvoir bidouiller tout seul (soit dit en passant, je reconnais à beaucoup leurs qualités d'ingé son, mais pas de musicien : ne rebondit pas là dessus avec toute ta mauvaise foi de myopathe, je n'ai pas dit que l'un était mieux que l'autre, c'est simplement différent. Un mecano ne fait pas le même métier qu'un coureur automobile, mais chacun a besoin de l'autre, et leurs métiers sont tous deux respectables). Le dj en groupe est trop mauvais pour assurer tout seul.
 
Et en guise de conclusion :

Bien sûr que si, jeune mongolien, puisque justement j'utilise en ce moment même une machine pour te répondre. Et après c'est moi qui prend tout le monde pour des imbéciles!
 
Sur ce bonne nuit à toi, et rassure-toi, si tu es réveillé en plein de milieu de la nuit par un glougloutement suspect derrière tes sinus nasaux, c'est simplement le résidu visqueux qui te fait office de cerveau qui cherche encore à comprendre tous les tenants et les aboutissants de ce post malheureusement trop long, mais faut ce qui faut pour essayer de décrasser les méninges de son prochain.
 
Et là y'a du boulot, quand même.

 
C'est vrai, n'importe lequel, même les compositeurs électros. Je crois que tu oublis certaines fonctions des table de mixage. ah mais c'est normal, où avais-je la tête, tu t'intéresse pas à ces appareils donc tu le sais pas.
 Bien sur qu'avec des machines tu peux ralentir ou accéléré!!! C'est sur que c'est différent qd c'est fait avec une machine et quand c'est fait avec un musicien. Mais avec les deux types d'instruments (traditionnel et électronique) tu fais vivre la musique, de manière différente.
C'est aussi n'imp de dire qu'il n'y a qu'un objectif marketing, parce que de un tu les connais pas donc t'en sais rien, de deux si pour toi gagné sa croute, c'est faire du marketting, ben dans ce cas tout le monde le fait et c'est bien normal.  
Après...
 

 
Je n'ai peut être pas fait des années de solfège mais il me semble qu'avec de grands compositeurs, qui en ont fait surement plus que toi, tel que Edgar Varèse (qui avait par ailleurs abandonné la partition, les portées et les notes pour pouvoir se concentrer sur un vocabulaire exclusivement sonore), un certains John Cage (qui affirmait que "tout est musique" et prônait le hasard dans la composition), puis Pierre Schaeffer (avec la musique concrète), et encore Robert Moog (et son synthétiseur de son Moog)... La musique et sa méthode de composition a quelque peu évolué au cours du siècle.
Donc il n'est pas que question de se simplifier la vie, il est question d'expérimenter, d'explorer, d'étendre la musique (et je trouve que Swake le fait), en se séparant parfois des leçons de solfèges, et les musiques afro(-américaines) ou orientale, tu dirais qu'elles sont nul parce qu'ils ont pas fait de solfèges???  
Et puis désolé de te contredire encore une fois, mais les musiciens auto-didactes ont une ouïe très développée.  
Et puis...
 

 
Là j'allucine, tu aurais le culot de me dire qu'il n'existe pas de groupe en électro??? Dis moi que j'ai mal compris stp.  
Je voudrais que tu te renseigne avant de dire çà, car des collaborations humaines en électro j'en connais pas mal. Ddamage, Abstrakt Keal Agram, Modeselektor, Autechre et j'en passe...
Et pour finir...
 

 
Je lis pas tous les topics auquel tu as participé. Donc c'est pas forcément évident de comprendre  que qd tu dis "j'aime pas les machines" çà touche que la domaine de la musique, çà pouvait très bien être général.

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Apprend à lire, ma grande : je n'en connais pas parce que ça ne m'intéresse pas. Et à ce titre, les insertions électroniques du groupe pour lequel tu fais de al retape sont nuls à chier, ils n'amènent rien d'autre qu'une sensation d'objectif marketting.
 
 
Et par "je n'aime pas les machines", gros malin, je sous-entendais dans la musique, comme je 'lai dit sur un autre topic.
Et ça n'est pas une question de "purisme", c'est une question d'âme. Je n'aime pas les clicks, je n'aime pas les loops et toute cette merde qui fige le rythme. N'importe quel zicos te dira que dans un morceau live, y'a des moments où naturellement tout le groupe sent qu'il faut ralentir ou accélérer imperceptiblement pour faire vivre le morceau : impossible avec une machine dictatoriale qui ne bouge pas de son putain de nombre de bpm. Rajoutons également que les machines en musique sont toujours une solution de facilité : ça fournit un prétexte pour s'abstenir de faire des années de solfège et de pratique (parce qu'une notice, ça prend toujours moins de temps à apprendre que toute la théorie mélodico-harmonico-rythmique), ou de développer son ouïe (combien de groupes se retrouvent comme des cons quand les putain de batterie de leur accordeur tombent en rade?). De plus, pour les d-j à la con qui passent leur vie dans leur home studio, ça évite egalement les tracasseries avec d'autres être humains qui ont tous leurs qualités et leurs défauts. Voilà un échantillon de tout ce que j'ai contre les machines. La meilleure machine que tu puisses trouver, c'est toi. Et les possibilités d'un être humain défoncent littéralement n'importe quel assemblage de silicium.

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