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| Dernière réponse | |
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| Sujet : chanteur, ça? | |
| @bstr@it | Oui c'est sur. |
| Vue Rapide de la discussion |
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| @bstr@it | Oui c'est sur. |
| splashmacadam | lol
je ne vais pas faire un roman (pas le tps je suis en examen demain!!) mais grosso modo, on est d'accord j'ai appris qqch sur la définition de musique expérimentale. Par contre, quand je dis que la musique expérimentale est peu accessible, ce n'est pas pour la dénigrer au contraire, mais c'est juste un fait. Comprendre l'art, ce n'est pas accessible (dans les conditions d'aujourd'hui) à tout le monde, il faut qd même maîtriser certaines connaissances, et avoir un esprit un minimum critique, c'est en cela que je pense que tout le monde, à cause peut être d'un manque d'éducation, ou d'un mauvais développement de la curiosité j'en sais rien, bref je ne pense pas que tout le monde puisse aujourd'hui dans l'état actuel comprendre toute forme d'art, plus ou moins abstrait (je range la musique expérimentale dans l'art abstrait, c'est un bon fourre-tout, désolée en art je suis un peu païenne malheureusement).. Mais oui comme tu dis, c'est probablement une question d'éducation, toutefois je maintiens que c'est aussi une question de tunes, parce que pour se faire connaitre, comme tu le rappelles, pour réussir(vendre), il faut du fric...Disons que l'éducation pourrait pallier le manque de tunes de certains artistes qui pennent à se faire connaitre, dans la mesure où elle pousserait peut être d'avantage les gens à fouiller pour découvrir de nouvelles explorations sonores. Mais c'est valable pour la musique, comme pour l'art pictural, plastique, litteraire, cinématographique etc etc... Il faut fouiller pour connaître du pointu, et si c'était accessible à tous, je pense presque que qq part, ça perdrait de la valeur, parce que d'être élitiste de nos jours, ça fait classe... |
| @bstr@it | Cà devient dur de répliquer lol.
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| splashmacadam | oui d'ailleurs, le noise-core ou quelque chose dans ce goût là (pour un peu je dis une énorme connerie) c'est qqch ds les 1000bpm je crois, c'est inécoutable ms comme tu dis, pour certains c'est le must.
Enfin bref, petite parenthèse mise à part, ton souci a l'air d'arriver à être compris, donc rassure toi je comprend tout ce que tu développe (sans ironie hein) et je suis plutôt d'accord lorsque tu dis que finalement on éduque les population à apprecier un certain stéréotype musical. Pour ce qui est de la musique expérimentale, plusieurs raisons font à mon sens qu'elle n'est écoutée que par quelques initiés. Premièrement, elle est relativement peu accessible, comme tu dis, elle est peu diffusée donc les gens ne sont pas familiers avec ce type de sonorités Deuxièmement, elle est justement présentée comme de la musique "expérimentale", comme s'il ne s'agissait pas complètement et uniquement de musique, mais un peu d'autre chose, une sorte de projet alternatif, de bidouillage, hybride entre de l'art abstrait et du son on sait pas trop.. Troisièmement je pense que comme tu le dis, il y a de la recherche derrière ce type de musique, mais le sens et la portée ne sont pas faciles d'accès. Je suis peut être une pauvre décérébrée, mais il y a, dans la pléthore de "musiques expérimentales" qui existent, une bonne partie de ce que j'ai pu entendre que je trouve très difficile à entendre d'une part, et à comprendre d'autre part (mais aussi certaines choses qui sont très agréables). Et si pour ma part j'essaie de m'y interesser, il faut voir que n'importe quel individu lambda ne va pas systématiquement faire l'effort de le faire (ce qui rejoint le premièrement) Après pour ce qui est du financement d'artistes qu'on pourrait qualifier de plus "underground" (mais ce n'est qu'un qualificatif qui reflète justement l'étendue de leur public...) ça, c'est le capitalisme qui veut ça, et malheureusement, pour faire du son, il faut du fric. C'est peut etre plutôt ça d'ailleurs la vraie origine du problème.. |
| @bstr@it | Oui je comprends bien ce que tu veux dire.
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| splashmacadam | Je suis d'accord avec toi, mais quand tu dis "niveau prise de risque musical, il n'y a rien, donc aucun plaisir esthétique", je met un petit bémol: en quoi la prise de risque musicale (j'imagine qu'on peut entendre par là le fait de produire qqch de nouveau, d'hors du commun) garantit-elle le plaisir esthétique?
Est ce qu'on ne peut pas considérer que même ce qui est à la mode est quelque part esthétique (pour certaines personnes en tout cas...hum c'est discutable)? Dans la mesure où ce qui plait releve d'une dimension nettement subjective, si on cherche une forme d'esthétisme dans la musique de Carey ou n'importe quelle autre chanteuse, techniquement ça reste qqch d'harmonieux, de mélodique (beau ou pas, la question n'est pas là hein, j'essaie juste d'être objective=) donc même si le but premier de sa maison de disque est de faire du fric, sa musique est un minimum recherchée pour produire qqch que le commun des mortels qualifie de "joli" (!), c'est pour cela que j'imagine qu'on peut qd même dire d'elle qu'elle est artiste qq part...qu'on aime, ou pas. Je te suis sur le fait que c'est la réponse à une mode ennuyeuse, répétitive sans aucune rechercher, mais objectivement, ça n'est pas du bruit je pense que c'est obligatoirement un minimum travaillé pour que le son soit agréable. |
| @bstr@it |
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| splashmacadam | D'après abstrait, ce que j'ai pu comprendre en deux mots, c'est qu'il y avait 3/4 critères qui permettaient de juger de la qualité artistique d'un chanteur. Il n'y a pas de règle dans ces critères, mais grosso modo si je comprend bien, un chanteur est un artiste dès lors qu'il y a un sens, une recherche derrière, qu'il ne remplisse que l'un ou tous les critères donnés.
En ce qui concerne l'universalité de ces critères, en même temps c'est un fait: ce qu'on observe chez un artiste et qui nous permet de nous dire qu'il nous plait ou non, c'est d'abord la voix, la musicalité, l'expression ou l'émotion qu'il suscite, éventuellement les textes. Mais chacun de ces critères est soumis à l'appréciation de chacun. Je crois qu'abstrait ne cherchait pas à dire qu'il fallait que ces critères soient remplis, mais que c'était la dessus qu'on se basait pour formuler son opinion.. Quant à Mariah Carey, c'est certes un professionnelle, une technicienne de la musique, mais si l'on reprend cette histoire de critère, elle a bien de la voix, et suscite des émotions chez certains (c'est subjectif en tt cas), elle recherche qqch d'esthétique à son sens, et qui finalement plait, donc qu'est ce qui selon toi(abstrait) l'empêche d'être considérée comme une artiste? Pas que je sois fan (je l'ai été quand j'étais gamine parce qu'on avait le même prenom, donc rien d'artistique la dedans), mais si je te suis, elle peut très bien être considérée comme une artiste. A moins que d'après toi, il faut donc offrir une portée, un sens, qu'il y ait une recherche dans son art... En tout cas pour mettre tout le monde d'accord, on peut dire que ilona mitrcey n'est pas une artiste... |
| Birdreamer | une artiste
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| Birdreamer | une bimbo
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| @bstr@it | Je mélange rien.
Qu'est ce que je mélange? |
| invite_bananaschmurtz | tu mélanges tout
je crois qu'il vaut mieux en rester là |
| @bstr@it | C'est sur, vu les derniers clip de Mariah Carey, on comprend tout de suite qu'elle a beaucoup de chose à exprimer. Et pour ta gouverne, il me semble que Mariah Carey avait fait un petit tour dans la star ac l'année dernière ou il a deux ans, ce qui prouve bien le niveau égal de ces gens en terme de qualité artistique, s'étant fait remarqué avec cette déguène de grosse bourge. C'est une professionnelle, soit, mais ce n'est pas une artiste c'est une business-woman. Tu trouve de l'émotion toi dans ces nouvelles musiques???? Moi je trouve que une plastique de reve, des strass et des paillettes mais pas des émotions. Donc si pour toi, Mariah Carey est une artiste, oui on est pas d'accord. Et encore désolé non, elle ne travaille pas esthétiquement sa voix, elle l'a peut etre fait dans le passé (attention j'ai pas dit qu'elle n'avait pas de voix!), mais est ce que tu vois une évolution dans sa manière de chanter. Je sais qu'il n'y a pas de règles pour un artiste, je dis qu'il y a trois, quatre critères pour ceux qui écoute pour juger de la qualité d'une musique, sinon donne moi tes critère à toi... Ne me dit pas l'émotion, car l'émotion que tu ressens est produite par l'expressivité de l'artiste. Ah oui, et pourquoi tu me parle subitement de la star ac', là j'ai pas trop compris, pour toi la star ac' serait en recherche artistique???? Non pour ma part je pensais plus à des gens comme Cathy Berberian, Bjork, Tekilatex dans TTC,... qui recherche un jeu artistique avec leur voix. |
| invite_bananaschmurtz |
ce n'est pas ce que je dis, j'essaie juste de t'expliquer qu'il n'y a pas de régles en la matière et toi tu veux absolument caser ton histoire de 3 critéres comme s'il y avait quelque chose d'universel là dedans. tu plaisantes? il n'y a que ça. ne mets pas ce genre de monstre de professionnalisme et de "rigueur" sur le même plan que le premier sorti de la star ac venu non |
| @bstr@it | C'est impressionnant de voir comment les gens me contredisent pour répéter ce que j'ai dit. Mais bon soyons patient.
Bananaschmurtz je doute que tu as la même vision de la rigueur que moi, par rigueur je n'entends pas "obéissance à des directives professionnelles", pour moi être rigoureux en art c'est être investi à fond dans son art et toujours vouloir livrer la qualité à un public, même si celui-ci ne comprend pas tjs la subtilité de son art . C'est être rigoureux dans les directives et les buts esthétiques que l'on s'est donné à soi-même, c'est à dire que le chanteur recherche d'une maîtrise esthétique qui puissent exprimer ses émotions personnels tel qu'il le souhaite.
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| davidkoresh | Y a des nains qui chantent, ananasdingding! |
| invite_bananaschmurtz |
non, c'est un nain |
| Je trouve que oui, en vérité. |
| Passe-Partout est-il un chanteur? |
| invite_bananaschmurtz |
non, ça c'est déterminé par le talent. la rigueur conditionne le professionnalisme, pas la valeur artistique. le texte n'a rien à voir, sinon cela reviendrait à dire que les chanteurs lyriques ne sont pas complets parce qu'ils n'écrivent / composent pas les opéras qu'ils intérpretent. quand à la voix et l'expressivité, il n'y a rien qui oblige tout les chanteurs à être des monstres de perfection technique pour être intéressants, et Dieu merci. Ca reviendrait à dire que tout les chanteurs marginaux, punks, black-metal, etc, ont moins de valeur artistique qu'une Mariah Carey... les émotions? ce que je veux dire, c'est que lorsque l'on parle de musique, et d'art en général, il n'y a pas de régles, pas d'obligation, pas de critéres dont il faut répondre. après c'est normal d'avoir des gouts personnels, préferer les beaux textes ou les chanteurs à voix, ok, mais dire "ça c'est un chanteur / ça c'en est pas un" c'est s'inventer des dogmes là où on en a pas vraiment besoin... |
| invite_Star Academy. |
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| @bstr@it |
http://forum1.fluctuat.net/mesimages/1175/81.jpg |
| invite_bananaschmurtz |
et pourquoi pas la danse pendant qu'on y est ? en plus le chanteur ne "doit" rien, le chanteur est un artiste, il n'est tenu à rien, même pas de savoir chanter |
| daria. | oui c'est vrai, c'était auteur le mot juste
mais je suis toujours pas d'accord avec toi mais bon c'est pas grave hein |
| @bstr@it | Non, c'est un auteur. Mais merci de veiller à ce que je ne fasse pas d'erreurs.
Mais lis jusqu'au bout, je dis que le chanteur doit travailler trois éléments, c'est l'écriture (auteur), la voix et l'expressivité (interprète). Et parfois la musique s'il s'agit d'un artiste complet (compositeur). http://forum1.fluctuat.net/mesimages/1175/79.jpg |
| daria. | "un chanteur c'est l'écriture "
nan, ca c'est un compositeur |
| @bstr@it | Parce que même si tu n'as pas de voix, tu peux avoir des choses à dire ou à exprimer par la voix. Et tu peux, avec une bonne gestion de ta voix, être même parfois plus subtil que les voix conventionnelle qui se contente de sonner bien à l'oreille. Et puis comment définir les critères esthétiques d'une voix? Pour moi, les chanteurs de métal, absolument horrible à l'oreille pour certains, ont une voix très travaillé, très esthétique.
La preuve aussi sur l'album Medulla de Bjork, où tu trouve des borborigmes immondes qui, utilisé d'une manière pertinente, devienne très poétique. On peut aussi écouter le travail de Cathy Berberian et son travail avec Luciano Berio, çà confirme cette hypothèse. Donc ce n'est la voix et son utilisation musicale courante qui fait la qualité d'un(e) chanteur(se), pour moi c'est la manière dont il sait l'employer, dans un dialogue sensitif avec l'instrumental, qui permet l' acquisition d'une expression viscerale, qui produise des frissons chez l'auditeur. Cà peut être l'écriture du texte qui détermine la qualité d'un chanteur. Un chanteur ce n'est seulement une voix, un chanteur c'est l'écriture (pas seulement verbale), la voix et l'expressivité (mise en relation son et voix). Mais bon parfois on peut se passer d'un de ces critères, sans que la qualité du chanteur ou de la chanteuse soit annulé pour autant. http://forum1.fluctuat.net/mesimages/1175/74.jpg |
| daria. | argh ca bug |
| invite_bananaschmurtz |
tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles |
| flyer. | Au rang des voix "ratées" mais qui servent bien quand même, il y a celle de Wayne Coyne des Flaming Lips.. et j'y ajouterai même Bowie jusqu'à Aladdin Sane (là, il commence à avoir des skillzzzz de singer). |
| invite_Balsa. | Les voix cassées, les voix "ratées", c'est pas mal non plus : Dylan, Tricky, Birkin, Higelin, Delerm, Fontaine, Arno... je n'aime pas tous ces artistes, loin de là, mais force est d'avouer qu'ils ont réussi à magnifier une voix qui n'avait rien d'évident. A l'inverse d'un Pagny, qui chante bien mais qui n'a pas d'âme. |
| fifi. | Oué, j'ai pas compris l'agression envers le vieux Bob... =)
Par contre, ça n'a rien à voir mais il est bien chiant le nouveau Fiery furnaces... Je suis même pas allée jusqu'au bout tellement il est faiblard.... |
| 2goldfish | ahah. Robert Wyatt est l'un des meilleurs chanteur du monde, les enfants, ne blaguons pas.
Et puis franchement, je dis peut-être du mal de Doherty parfois, mais il chante tout à fait correctement. |
| Birdreamer | Tout dépend de l'artiste, s'il a quelque chose à apporter en dehors du chant, une prestance, un message, sa musique, une originalité musicale...
Je ne connais pas les gens que tu cites, mais je sais que Dylan par exemple peut chanter vraiment super faux, et jouer de l'harmonica comme un débutant...Pourtant ça n'a jamais empêché les gens d'aller le voir et d'acheter ses albums, car au delà de sa voix particulière et parfois volontairement fausse, le public avait quelque chose à recevoir de lui. |
| Maba | Pourquoi certains artistes se croient obligés de chanter, alors qui savent pas chanter: ex Robert Wyatt, le gars de Belle and Sebastien, Pete Doherty, le gars des Raptures, et j'en passe.Tricky, lui, au moins, il reconnaît que sa voix elle pue, et le plus souvent il demande à d'autres gens de chanter sur ses disques. PS: D'ailleurs, ça me fait penser que l'album de Martina Topley Bird (qui chantaient avant avec Tricky), il est très très bien. Achetez-le. |
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