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Discussion : Philip Pullman : A la croisée des mondes.
grenouillegoth

niquido a écrit :

un livre enfantin déconseillé aux adultes et reservé aux adolescents et aux enfants de moins de 13 ans


 
"L'œuvre évoque largement la Chute décrite dans la Genèse. Pour Pullman le choix de la femme de croquer dans la pomme est le bon choix, il fallait choisir la connaissance. Certains personnages tentent d'empêcher que le péché originel soit commit, mais pour Pullman c'est plus qu'inévitable : il s'agit du bon choix. Il n'y a pas de Chute, juste une évolution nécessaire qui peut être considérée comme une métaphore du passage de l'enfance à l'âge adulte, thème très cher à Pullman.
 
La chrétienté et l'Église sont souvent critiquées par les personnages. Par exemple, Ruta Skadi, un personnage mineur, appelant à la guerre contre l'Autorité et contre le Magisterium (l'autorité religieuse dans le monde de Lyra), dit que « Pendant toute l'histoire [de l'Église], [...] celle-ci a essayé de supprimer et contrôler les penchants naturels de l'humain. Et quand elle ne peut pas les contrôler, elle s'en débarrasse » (voir Intercision). Elle étend sa critique à toutes les religions organisées « C'est ce que l'Église fait, et toutes les Églises sont les mêmes : contrôler, détruire et oblitérer tous les bons sentiments ». Dans un autre passage, Mary Malone, l'un des personnages principaux, est une ancienne nonne qui a perdu la foi, affirme que « La religion chrétienne n'est rien de plus qu'une très puissante et très convaincante erreur ».
 
Cependant, Pullman a trouvé le support de chrétiens plus libéraux, notamment Rowan Williams, l'archevêque de Canterbury, qui réplique aux attaques des fondamentalistes que les critiques de Pullman sont concentrées sur les dangers du dogmatisme, et l'usage de la religion en tant que moyen d'oppression, pas sur le christianisme lui-même. Pullman a déclaré durant des interviews que ses arguments peuvent s'appliquer à toutes les religions et toute forme de totalitarisme en général.
 
D'un autre côté, les détracteurs de l'ouvrage[réf. nécessaire] ont l'impression que le Dieu chrétien est décrit comme un faux dieu, ceci étant alimenté par le fait que dans la trilogie de Pullman, la "vie après la mort" se révèle être un véritable camp où sont parqués les fantômes, qui doivent subir sans arrêt les tourments de harpies farouches et cruelles, où, contrairement à la religion chrétienne, les vertueux ne sont pas séparés des pécheurs : un monde de torture créé par l'Autorité elle-même. De plus, il n'y a pas de pratique bonne ou mauvaise de la religion : tous les personnages chrétiens et religieux sont présentés comme de mauvais individus, sournois et méchants, ou ne sont montrés que sous un jour plus clément qu'après avoir coupé tout lien avec l'Église. Cynthia Grenier, une écrivaine catholique, l'interprète de cette manière : "Dans le monde de Pullman, Dieu lui-même (l'Autorité) est un tyran sans pitié, son Église est un instrument d'oppression, et le véritable héroïsme est de les renverser tous les deux". Il faut néanmoins souligner que l'Autorité n'est pas réellement Dieu, il n'est qu'un ange se faisant passer pour Dieu. Dieu est inexistant.
 
La trilogie évoque également le refus de l'autorité :
 
Matrimoniale : lutte de Lyra à l'encontre de ses parents  
Légale : Lyra lutte contre les institutions telles que le Magisterium  
Morale : les actions ne doivent pas être gouvernées par une morale quelconque  
Et par le refus même de l'Autorité qui est, de par sa nature, l'être absolu, ayant un pouvoir légitime sur les Hommes."
 
(wikipédia)
 
 
J'ai apprécié, sans être fan, et en effet, j'ai moins aimé le troisième.
 
 


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grenouillegoth

niquido a écrit :

un livre enfantin déconseillé aux adultes et reservé aux adolescents et aux enfants de moins de 13 ans


 
"L'œuvre évoque largement la Chute décrite dans la Genèse. Pour Pullman le choix de la femme de croquer dans la pomme est le bon choix, il fallait choisir la connaissance. Certains personnages tentent d'empêcher que le péché originel soit commit, mais pour Pullman c'est plus qu'inévitable : il s'agit du bon choix. Il n'y a pas de Chute, juste une évolution nécessaire qui peut être considérée comme une métaphore du passage de l'enfance à l'âge adulte, thème très cher à Pullman.
 
La chrétienté et l'Église sont souvent critiquées par les personnages. Par exemple, Ruta Skadi, un personnage mineur, appelant à la guerre contre l'Autorité et contre le Magisterium (l'autorité religieuse dans le monde de Lyra), dit que « Pendant toute l'histoire [de l'Église], [...] celle-ci a essayé de supprimer et contrôler les penchants naturels de l'humain. Et quand elle ne peut pas les contrôler, elle s'en débarrasse » (voir Intercision). Elle étend sa critique à toutes les religions organisées « C'est ce que l'Église fait, et toutes les Églises sont les mêmes : contrôler, détruire et oblitérer tous les bons sentiments ». Dans un autre passage, Mary Malone, l'un des personnages principaux, est une ancienne nonne qui a perdu la foi, affirme que « La religion chrétienne n'est rien de plus qu'une très puissante et très convaincante erreur ».
 
Cependant, Pullman a trouvé le support de chrétiens plus libéraux, notamment Rowan Williams, l'archevêque de Canterbury, qui réplique aux attaques des fondamentalistes que les critiques de Pullman sont concentrées sur les dangers du dogmatisme, et l'usage de la religion en tant que moyen d'oppression, pas sur le christianisme lui-même. Pullman a déclaré durant des interviews que ses arguments peuvent s'appliquer à toutes les religions et toute forme de totalitarisme en général.
 
D'un autre côté, les détracteurs de l'ouvrage[réf. nécessaire] ont l'impression que le Dieu chrétien est décrit comme un faux dieu, ceci étant alimenté par le fait que dans la trilogie de Pullman, la "vie après la mort" se révèle être un véritable camp où sont parqués les fantômes, qui doivent subir sans arrêt les tourments de harpies farouches et cruelles, où, contrairement à la religion chrétienne, les vertueux ne sont pas séparés des pécheurs : un monde de torture créé par l'Autorité elle-même. De plus, il n'y a pas de pratique bonne ou mauvaise de la religion : tous les personnages chrétiens et religieux sont présentés comme de mauvais individus, sournois et méchants, ou ne sont montrés que sous un jour plus clément qu'après avoir coupé tout lien avec l'Église. Cynthia Grenier, une écrivaine catholique, l'interprète de cette manière : "Dans le monde de Pullman, Dieu lui-même (l'Autorité) est un tyran sans pitié, son Église est un instrument d'oppression, et le véritable héroïsme est de les renverser tous les deux". Il faut néanmoins souligner que l'Autorité n'est pas réellement Dieu, il n'est qu'un ange se faisant passer pour Dieu. Dieu est inexistant.
 
La trilogie évoque également le refus de l'autorité :
 
Matrimoniale : lutte de Lyra à l'encontre de ses parents  
Légale : Lyra lutte contre les institutions telles que le Magisterium  
Morale : les actions ne doivent pas être gouvernées par une morale quelconque  
Et par le refus même de l'Autorité qui est, de par sa nature, l'être absolu, ayant un pouvoir légitime sur les Hommes."
 
(wikipédia)
 
 
J'ai apprécié, sans être fan, et en effet, j'ai moins aimé le troisième.
 
 

niquido un livre enfantin déconseillé aux adultes et reservé aux adolescents et aux enfants de moins de 13 ans
Lovely Rita

Profil supprimé a écrit :

Bonjour,
 
Ca dépend, qu'est-ce que tu n'as pas compris. Il faudrait que tu le dises en " spoil " au cas où...


 
je crois que je vais le relire et si je ne recomprend pas la fin je vous redemanderai :D
 
une autre question: j'ai parlé de ce livre a une gamine de 13 ansassez catholique (presque integriste) qui m'a dit qu'elle ne lirait ce livre car il est anti religion.
 
dc ma question est: en quoi ce livre est il anti religion?

c3l1n3 J'ai lu la trilogie A la Croisée des mondes, j'ai adorée, apres Harry Potter, se sont mes bouquins preferés :love:  
 
J'ai aussi vu le film, il est bien mais je suis teriblement decu par rapport au livre, surtout qu'il manque la fin au film, il vont surement le mettre au debut du 2eme film.
c3l1n3 J'ai lu la trilogie A la croisée des mondes et j'ai adoré, ce sont mes bouquins preferé apres Ha
Bonsoir,
 
Alors des gens ont-ils été voir le films ? Qu'en pensez-vous ? Sans le raconter bien sûr.  
 
Bonsoir,
 
Bon et bien, ça me fait réfléchir ce que tu me dis. Je ne sais plus si je vais l'acheter de ce fait.  
 
Les autres, qui ont lu Lyra et les oiseaux vous en pensez la même chose ?
marchombre je l'ai lu c'est une pure merveille mais trop triste à mon goût rien que d'y repenser j'en pleure!
mais je ne te conseille pas Lyra et les oiseaux: très décevant par rapport aux autres!
Bonjour,  
 
Mon préféré est le deuxième. Il est vraiment trop bien.  
 
Sinon il y a deux tomes à côté : un qui n'est pas encore sorti je crois, mais qui va sortir et l'autre c'est Lyra et les oiseau.  
 
Voilà !
CrimsonPermanent Pas mal du tout, le premier volume met un peu de temps à démarrer, le second est vraiment très bon, le troisième à nouveau un peu foutraque, donne des clés mais....
Bref, très agréable lecture.
taol71 1 trilogie magnifique... pleinde d'action,d'humour et de magie......... Un grand classique à lire et à relire!!!!!
Bonjour,
 
Ca dépend, qu'est-ce que tu n'as pas compris. Il faudrait que tu le dises en " spoil " au cas où...
Lovely Rita oui c'est vrai que cette trilogie etait sympa...vraiment tres sympa... mais j'ai pas vraiment tout compris a la fin... quelqu'un veut pas me l'expliquer... juste les dernieres pages... :D
Bonsoir,  
 
A première vue, ça a l'air plutôt pas mal.
yoony Moi aussi je l'ai lue il y a assez longtemps et je suis assez curieuse de voire le film qui va bientôt sortir j'ai un peu peur qu'il nous fassent un gros gachis comme avec la saga des Harry Potter
Bonjour,
 
Merci de vos commentaires.
Elowane J'ai lu la croisée des mondes il y a un petit bout de temps mais mon souvenir de ces livres est impérrissable ! lol
C'est une de mes trilogies préférées !!
 
Par contre j'ai hâte de voir le film, même si il n'est peut etre pas si bien que çà.
Yeeep J'ai lu cette trilogie il y a des années alors mes souvenirs sont loin. Mais je ne peux dire qu'une chose: c'est génial. A lire absolument. L'histoire démarre assez "jeunesse" mais au fur et à mesure, on voit bien que le tout s'épaissit. Le scénario est riche, les personnages attachants, l'histoire passionante et c'est bien écrit. En revanche, le film ne m'intéresse pas du tout.
Bonsoir,
 
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà lu ce livre ? Qu'en pensez-vous ?  
 
Je suis en train de livre ce livre, enfin, d'en relire les deux premiers tomes afin de mieux apprécier le troisième. Mais chut ! Ne dévoilez rien sur le troisième tome que je n'ai pas encore lu, ni sur ce que contient le tome hors de la trilogie : Lyra et les oiseaux.  
 
Je trouve ce livre très bien écris et très captivant. Pour être concis je dirais, que c'est un rêve écris à la plume. Ce n'est que mon avis bien sûr.  
 
Le 5 décembre sort au cinéma le film. Je ne sais pas ce que cela nous réserve bien que j'en ai vu des extraits ; ça m'a l'air vraiment bien à premier vue.  
Je ne sais pas non plus si le film sera coupé en trois parties ou pas.  
 
Vous pouvez donc parler ici des livres ( sans trop en dévoiler, surtout pour le 3ème tome ) et de ce que vous pensez du film, même si, bien sûr, vous ne l'avez pas encore vu.  
 
A vous !  
 
Syou....