voila j'ai une thèse et une antithèse à faire sur Gervaise, le personnage principal de l'assommoir. la consigne est "Gervaise personnage touchant ou mépeisable?" et je doit donner 10 argument de chaque.
 
si quelqu'un peut m'aider sur ce sujet se serait super sympa.  
 
merci
 
@bientot

Oh la la! Je l'ai lu il y a 400000 ans mais si tu lis, tu devrais trouver parce que Gervaise a des idéaux, elle aime ses enfants, elle est courageuse et puis vulnérable face aux hommes mais pas toujours, et puis elle sombre dans les abîmes de la boisson...  
Purée! Tu me donnes envie de le relire (c'est malin!

Alors, en creusant le pourquoi du comment (mais ça date, je t'ai dit) Gervaise a un côté touchant à cause de son destin, de la focalisation de Zola sur elle alors que, de prime abord, c'est un personnage commun et même médiocre de par sa condition. Donc, attachante et repousante/ médiocre à la fois.

Si on continue dans cette optique, Gervaise fait partie de la foule (je te rappelle qu'avant Zola entre autres, c'était pas le sujet de prédilection des auteurs...) La foule est qqch de repoussant, un énorme troupeau, repoussant et Gervaise s'en détache donc par ses actions.
 
Donc: -bonne mère mais penchant pour la boisson petit à petit.
-Fière de nature en face des hommes mais aussi vulnérable avec son deuxième mari (sais plus si le premier elle l'avait épousé... à vérifier)
-Personnage attachant parce que Zola se braque sur elle et repoussant de par sa condition.
-Elle fait partie de la masse, du bas peuple et pourtant, c'est une héroïne de roman.
Si j'avais le temps, je le relirais mais je viens de commencer un livre de mon auteur préféré (et comme j'ai en plus une dédicace... )
Mais je vais encore réfléchir. Mais... il doit y avoir des sites à la pelle sur Zola...

merci beaucoup sa va réelement m'aider pour faire mon plans. en plus maintenant que tu me dis sa je commence a réellement comprendre le sujet. donc je garde préscieusement tes info et je vais aller faire un pti tour sur le net voir si je trouve pas d'autres infos.

si quelqu'un a d'autres info je suis toujours preuneur!!
 
merci d'avance.

zola était payé à la page, ce qui fait de lui un homme méprisable

Dumas aussi, moi, je le suis à l'heure... et y'a pas que moi. Où est le mépris là-dedans?

Moi je le suis pas^^

Tu as raison: c'est méprisable... Je vais remettre ma démission lundi! Je dirai que c'est à cause d'Emile Zola... Tiens, y'a un compteur de messages sur Fluctuat: viendrai plus non plus, c'es trop méprisable. Et des livres, j'en ai acheté 13 cette semaine, méprisable aussi. Tu as raison: tout ce qui s'aditionne en contre-partie de quelque chose, c'est lamentable: autant d'argent par page, autant d'argent à l'heure, de livres par semaine, de mails par jours, de mots par heures... méprisable, oui. Donc, me voilà bien de mauvaise humeur de devoir toujours défendre ce qui mérite de l'être, selon moi bien sûr; je ne peux rien faire contre des arguments qui calculent. Victor Hugo, Zola et les autres, je ne peux pas les défendre ici, en parlant tout bas et pourtant, j'en aurais des mots à dire, que tu pourrais compter, pour essayer de te montrer à quel point ce qu'ils ont écrit peut être troublant. Car c'est bien de ça qu'il s'agit quand on lit: on aime être troublé. Non? Tu tombes bien mal, là, on dirait, parce que, tu vois, troubler avec mes mots, comme Zola, comme Hugo, je ne suis jamais arrivée. Je ne réussirai donc pas à te faire sourciller... Toi, tu ne l'es pas dis-tu... C'est bien. Vraiment. Mais tu vois, parfois, on n'a pas le choix: on doit compter (je ne vais pas te faire un cours sur l'histoire de la littérature, sur le mécénat...) Ce n'est pas pour ça qu'on devient méprisable. La littérature du XIXe, on dirait, n'est pas ta tasse de thé... ou partiellement. C'est bien aussi que tu aies un avis (j'aime les gens qui en ont) mais, stp, je sais que tu peux donner une meilleure image de tes opinions qu'en avançant de tels arguments. Je ne sais pas pourquoi je te dis tout ça... J'aimerais tant que d'autres partagent mon trouble quand je lis certains auteurs, sans se demander dans quelles circonstances cela a été écrit... Prendre un roman indépendamment de son auteur, j'aime bien faire ça aussi.

maddy, on peut plaisanter un peu quand même?
Ne sois pas si touchée par des choses comme celles là qui ne sont que de la simple provocation...
Je n'ai jamais lu de roman d'Hugo (je ne fais que t'embêter avec...), je n'ai lu qu'un livre de Zola (que j'ai tellement détesté (peut-être à cause du contexte scolaire...et encore...))
Les descriptions m'ennuient à un point rare.
J'ai une sainte horreur des métaphores et des paraboles. Particulièrement chez Zola (je préfère Balzac) qui en est le maître...
Pourtant, j'aime l'idée de l'engagement chez Zola. J'aime l'idée sociétal, politique qui sous tend ses oeuvres.
Et je comprend qu'on soit touché par ces lectures.
Et j'ai toujours trouvé que l'adéquation entre son style (tout en longues descriptions) et sa rémunération (les publications dans des journaux comme feuilleton) était une faiblesse. C'est une idée arrêtée. JE comprends même que d'autres trouvent que ce soit une force qu'il est pû forger son style dans cette "contrainte".
 

ah! enfin, je peux me mettre à t'aimer sans complexe! L'engagement, le sociétal, oui! Allez, il me reste de longues années pour te faire découvrir (un truc, tu prends des petites phrases toutes belles de Hugo ou Zola et tu demandes à une voix amie de te les murmurer. Je le dis depuis des années autour de moi: les mots, il faut souffler dessus, leur donner vie. Libère ceux de Hugo et tu comprendras
 
Désolée pour l'humeur du jour, ok?

je ne pensai pas que ma question ferai autant débat!!  
 
mais ma question est si Gervaise était méprisable et non Zola!!^^
 
merci quand même Marmitte.

Bon, réfexion encore (ça m'énerve de ne plus me souvenir, je sais que j'avais adoré ce livre, que j'avais dû lire pour le cours de français aussi)... Une autre contradiction chez Gervaise (mais faudrait étoffer ça avec des détails du livre) c'est qu'elle passe du statut de victime (quand Lantier la quitte, qu'elle est désespérée) à celui de coupable (elle boit, se prostitue, je crois
D'où autre contradiction (en tenant compte des objectifs littéraires habituels de Zola) c'est que, au début du roman, elle se détache nettement de la foule, du milieu dans lequel elle vit pour finalement mieux se confondre dans cet univers sordide...  
 
J'espère que je ne me répète pas J'ai relu quelques passages cette nuit Dis... c'est pour quand ton travail? Moi, j'aimerais bien t'aider mais si c'est pour demain, ça va coincer

Elle est trop forte Maddy...

Non, vraiment, je me sens nulle d ebredouiller des pseudo tuyaux qui, quan don connaît un peu Zola, sont toujours les mêmes Mais bon... quand j'étais à l'école, j'aurais bien voulu qu'on m'aide parfois
Un truc qui m'énerve, c'est quand j'arrive même plus à avoir une conversation un peu suivie sur un bouquin que j'ai lu mais bon... je suppose que vous aussi, le temps jouant, on oublie...

Oublier, c'est important aussi.
Ca m'a permis de pardonner à Zola  

Niac! T'en rates pas une, toi!

lool je vois que sa s'entend bien^^.
 
donc pour l'instant j'ai pas de datte précise. sa veut dire fin du second trimestre a mon avis. mais le plus tot sera le mieu.
 
enfin si tu veux plus d'explications je doit tp argumenter et dévelopé jenre je doit faire au moins 10pages a mon avis :s
 
merci t'es super sympa

Et la fin du second semestre, c'est fin décembre? (où je bosse, c'est fin janvier

oui la fin du second semestre (scolaire) c'est fin décembre^^. sinon tu a une adresse e-mail? tu peut me l'envoyer en MP comme sa se sera plus facile.

Bon, je termine un livre ce soir (un bon!!!) et je me remplonge dans Zola (j'ai le temps de lire une centaine de pages par jour, ça devrait aller Je t'enverrai mon adresse mail. Tu peux juste me filer (par mail si tu veux) la consigne précise du travail?

C'est bien la première fois que je vois ça...

Bah! J'ai rien d'autre à faire, tu sais, le soir Et puis, j'aime bien ne pas faire comme tout le monde mais bon, mes tranches de vie, c'est pas ici que tu les auras  
Bon, faut que je retrouve le bouquin maintenant et comme j'ai rangé tous mes livres, je ne retrouve plus rien!

voila je t'ai rentré ^^ jvais alé te mettre sur face book aussi^^. comme j'ais les 2...

Accroche-toi: je commence maintenant (ça me changera les idéeeeeeeeeeeeeees!) Dans les 10 pages, les extraits peuvent entrer? (ne me dis pas non ou je pleure (dis quand même la vérité

oui il faut donner des idées tout en s'appuyant sur le texte.
 
sinon je t'ai rentré sur MSN mais je trouve plus ton MP et j'ai pas rentré ton facebook :s  
si tu pouvait me le renvoyer dans ton prochain message (MP)
 
merci  

non!! c'est bon j'avait mal cherché^^dsl.
 

Bonsoir,  
 
Je viens de tomber sur ce forum et j'ai vu que vous aviez lu l'assomoir de Zola.
J'ai ce livre à lire pour lundi mais je suis en 1ère S et j'ai trop de travail dans les matières scientifiques pour prendre le temps de bien lire ce roman...
Ne vous inquiétez pas je sais bien que j'ai le bac Français à la fin de l'année et je compte bien le lire mais de façon plus tranquille dans les semaines à venir et non pas de façon rapide et baclée...
En fait, ce qu'il me faudrait ce serait un résumé chapitre par chapitre du livre, cela m'aiderait beaucoup...
 
Merci d'avance à ceux qui me répondront...

 
T as qu à bosser comme tout le monde et pas compter sur les autres      

Bonsoir les gens; j'aurais besoin d'aide a propos de l'assomoir.. Il me faut trouver 20 arguments, 10 qui montre que gervaise est touchante et 10 pour montrer qu'elle est méprisable.. j'ai besoin d'aide =$ =)  
 
Merci d'avance.

Arrête de te déguiser, je t'ai reconnu J'ai quelques notes (mais pas dix pages, tu devras développer, insérer des exemples...) C'est manuscrit, je vais essayer de te remettre ça au net avant ce soir et je pense avoir une dizaine d'arguments (après cinq chapitres, c'est gros comme une maison) et chaque fois leur "antithèse".

voilà, va jeter un oeil dans tes messages privés (ma boîte mail est en "panne" depuis des heures... donc, je sais pas te l'envoyer par là. Bon, c'est un plan: tu vas devoir broder avec des phrases, des extraits tirés du roman et améliorer mes phrases, ok?  
Bon, te mets ce msg ici, t'en mets uyn sur facebook... partout pour que tu le voies!

Je n'ai pas reçus..

sans rire?

ah! si, je viens de vérifier: tu l'as ouvert, comique!

heu dsl mais non, je n'ai rien reçus, pour tout dire je ne sais pas où il faut que j'aille voir        
Je suis légerement deux de tension on va dire ^^

Heu... c'est un gag, c'est ça? Une caméra cachée?

tu n'es pas Ishirow?

ben non, dsl =$