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FORUM Fluctuat - Livres
»Essais : sciences humaines, philosophie, sociologie
»Invocation Vampyrique
| Dernière réponse | ||
|---|---|---|
| Discussion : Invocation Vampyrique | ||
| davidkoresh |
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| Aperçu |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| @bstr@it | Bonjour et enchanté Marcos Drake,
Je ne suis pas encore arrivé au chapitre 6 du livre, çà va bientot venir ;) mais en fait je m'intérroge beaucoup sur les enjeux sociologiques du vampyrisme, qui je me rend compte, en effet Laurent, sont très varié , différent et parfois contradictoire :pt1cable:. Il faut encore réfléchir. Moi j'ai peut être une question déjà : j'ai pu constater que la performance et en particulier le body art tient une place importante chez les vampyres. J'aimerais savoir pourquoi. N'est ce que dans l'unique but de divertir lors des fêtes? Les artistes veulent-ils exprimer qqch au travers de ces diverses jeux sanglants du corps? Deuxième question : les vampyres ont-ils des références artistiques "classiques", je veux dire qu'ils sont allé piocher leur inspirations dans l'histoire de l'art traditionnel? Voilà, çà c'est pour commencer. |
| invite_Marcos Drake | Bonjour à tous,
Je vois que le forum avance bien et que le sujet « vampyre » à du succès, je me tiens à la disposition de ceux qui auraient des questions sur le sujet, en particulier sur le 6ème chapitre. RTR www.editions-inri.com www.marcos-drake.com |
| zazar. | Je suis impressionnée de voir à quel point ce fil fait coulé |
| @bstr@it | ok, je connaissais déjà tous ces sites. Oui je suis d'accord avec toi pour ce qui est de cette stagnation, mais bon... Bon oui, je vais suivre ton conseil et essayer de prendre contact directement avec lui. Merci |
| Brainsushi | @ @bstr@it
J'ai pas mal traité des modifications corporelles dans la Spirale, notamment autour de Lukas, et n'ai pas grand-chose à ajouter sur la question. A mon sens, et je crois que Lukas en conviendrait, la mouvance bodmod est actuellement dans une phase de stagnation dont on espère qu'elle saura sortir rapidement. Pour plus d'informations et des avis éclairés sur la question, le mieux serait que tu t'adresses directement à Lukas au travers du forum de son site Body Art (http://www.body-art.net) et que tu t'intéresses aux travaux de Philippe Liotard (http://liot.tooblog.fr/) ou de David le Breton. Autre source d'information intéressante, la revue Quasimodo à laquelle participait Liotard : http://www.revue-quasimodo.org/ |
| @bstr@it | Merci beaucoup pour les infos. Oui j'ai bien cru comprendre que les ouvrages traitant des rapports art et contre-culture pop sont rares en langue française, malheureusement.
Je trouve les festivals freaks, et body modification de Lukas Zpira, particulièrement fascinant. Le travail qu'il effectue au contact de la scène goth et fétichiste, fatalement vampyrique, est très alléchant. Et je pense qu'il est intéressant d'observer et d'analyser le body art aujourd'hui, qui n'est plus exactement ce qu'il était hier. Je pense aussi qu'il serait vraiment intéressant de relever les collaborations qu'il y a eu entre l'art et les marginaux ténébreux (par exemple). Peut être de manière plus globale l'art et les rituels performatifs. Bref j'ai un mémoire à faire l'année prochaine, et j'avoue que le sujet des rituels/modifications corporels me tentent beaucoup. J'aimerais travaillé sur des choses moins connu que Stelarc et Orlan qui, malgré le peu d'écrits en français à leur sujet, sont maintenant beaucoup cité. J'ai donc pensé à Lucas Zpira. J'aimerais t'en reparler en pv si tu veux bien (je te donnerais mon mail en pv). Je trouve que le coté archaïque et un peu incomprehensible de la construction du corps contemporain est le défi idéal. |
| Brainsushi | @ @bstr@it
Et j'oubliais, dans un registre plus occulte et ésotérique, la librairie en ligne de Marcos Drake qui est interviewé dans le sixième chapitre de Vampyres. Il propose un grand nombre d'ouvrage rares et épuisés sur le sujet, dont sa réédition du Culte du vampire aujourd'hui de Jean-Paul Bourre : http://www.etoile-du-nord.com/ |
| Brainsushi | @ @bstr@it
Il existe de nombreux livres sur les sujets qui t'intéressent, généralement en langue anglaise. Difficile de te dire exactement par où démarrer tes recherches. En France, la librairie en ligne La Pétroleuse me semble constituer un bon point de départ : http://www.la-petroleuse.com/ Egalement sur Paris, si tu es dans le secteur, la librairie Un Regard Moderne au 10, rue Gît-le-Coeur à Paris dans le 6ème arrondissement, en plein coeur du Quartier Latin (Métro Saint Michel). Ou encore l'excellent vidéoclub Hors-Circuits au 04 rue de Nemours dans le 11ème arrondissement (Métro Oberkampf ou Parmentier). On y trouve une très bonne sélection de livres sur la contre-culture et les subcultures : http://www.horscircuits.com/ @ Cyroul On attend toujours ta définition du vampire à travers les cultures et les âges. C'est que ça m'intéresse... ; ) |
| @bstr@it | Je voulais aussi demander s'il y avait des livres qui traitaient des liens entre Kenneth Anger et Anton Lavey ou encore de la Factory, et des club vampyre... Ou c'est juste des choses qui se savent dans le milieu. Car apparemment Warhol qui, par ailleurs a travaillé avec Kenneth Anger, a donc des liens, plus ou moins, proche avec les subcultures sombres. Enfin j'ai l'impression que c'est ce qui était sous-entendu dans le livre "Vampyre". Un éventuel rapport entre l'art et les cultures sombres m'intéresseraient, d'autant plus que je vois qu'il y a de nombreux artistes chez les vampyres. Que pourrait on me raconter sur ce sujet? Laurent j'en fais nouveau appel à toi, mais toutes les infos sont les bienvenue. |
| @bstr@it |
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| Brainsushi | La question de l'extrême droite revient logiquement à intervalles réguliers. Les mouvements politiques minoritaires ont toujours besoin de sang neuf et de nouveaux militants qu'ils vont chercher dans les subcultures. L'exemple du rapprochement du National Front anglais avec une frange de la mouvance skinhead à la fin des années 70 en est un exemple. On pourrait aussi parler de l'Italie des années de plomb ou du White Panther Party autour du groupe MC5. Rien n'empêche de penser que de telles tentatives de récupération auront lieu dans le futur autour des vampyres, mais on en est encore très loin. Et je vois mal qui irait se pointer chez les Hidden Shadows pour les convertir à une quelconque idéologie. Un des fondements de cette subculture me semble au contraire être une méfiance profonde à l'égard du monde moderne et de son agitation. @ Cyroul Voyage en Mongolie ? Il faut que tu me racontes ça autour d'une verre dès que je repasse par Paris ! |
| davidkoresh | @ Cyroul.
Effectivement. D'où l'intérêt de l'usage d'une question rhétorique. @ @bstr@it Nietszche n'y est pour rien, le pauvre. Pas plus que les symboles repris et incriminées (c'est l'interprétation de l'oeuvre de Nietszche qui a été dévoyée, pas Nietszche lui-même)? @ wolfen Merci, ça marche. |
| Cyroul |
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| @bstr@it | contexte politique : crise
contexte scienfitique : la psychanalyse, lol! non je rigole, je sais que les nazis n'aimaient pas la psychanalyse. Je sais qu'il s'intéressait beaucoup au siècle des lumières qui étaient particulièrement raciste, et qu'il était super contre l'isothérisme, d'ailleurs c'est assez étonnant que le nazisme s'en inspirent. C'est pour çà que je pose la question. Pour Nietzche, je sais pas... Peut être était-ce le philosophe en vogue, peut être qu'Hitler l'a mal interprété. Peut être qu'il s'est servi de cette mauvaise interprétation. Peut être parce qu'il n'a pas reçu son diplôme aux beaux-art, expulser par un juif. je sais pas. Le racisme vient de la philosophie des lumières, pour peu qu'il ait fait une mauvaise progression intellectuel jusqu'à Nietzsche. On dit aussi qu'il a fait la première guerre, et qu'il était deg de l'avoir perdu, voyant son pays économiquement effondrer dans des dettes de guerres. Peut être a-t-il cru que les juifs venaient leur piquer tout le travail... Je ne sais pas. Tu sais toi? |
| invite_wolfen. | http://spaces.msn.com/wolfen26lasu [...] c=blogpart
re! j'espère que vous allez pouvoir l'ouvrir car il contient de nombreux documents scuceptibles de vous interresser... tenez-moi au courrant! respect pour votre forum... wolfen |
| davidkoresh | @ abstrait
sur l'ésotérisme et les nazis. Je vais pas ouvrir un thread parce que je vais me faire taper sur les doigts sinon. Mais tu peux commencer par le Matin des Magiciens. Dans la magie un symbole de pouvoir est le pouvoir en soi. Les symboles ne varient pas trop. Pourquoi ont ils copié l'ésotérisme? Pourquoi ont-ils dévoyé Nietszche? Pourquoi le racisme et l'eugénisme leur apparaissait quelque chose de naturel? Commence à voir les préjugés et le contexte politique et scientifique de leur époque, tu verras comment ça s'est fait. |
| @bstr@it | ah oui ok, j'avais pas fait le reprochement avec l'interview de Layil Umbralux, c'est vrai qu'elle les a cité, mais c'est des mots tellement compliqué à retenir lol! Même d'un chapitre à l'autre tu l'oublies. |
| Brainsushi | @ Davidkores h
Bravo, il y en a qui suivent au moins ! @ Cyroul Ces définitions proviennent de pages web qui reprennent le lexique établi par Father Sebastiaan et le Synode. On trouve ce lexique dans le livre V ainsi que dans le Liber Jahira, un livre d'enseignements Strigoi Vii dont il existe une version française. Le Mradu, la Kitra et le Ramkht sont les trois voies définies et reconnues dans le Strigoi Vii. Pour résumer rapidement, elles correspondent à trois principaux archétypes qui sont dans l'ordre le guerrier, la courtisane et le grand prêtre. Tu trouveras plus d'explications dans l'interview de Layil Umbralux au deuxième chapitre de Vampyres. |
| Cyroul |
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| @bstr@it | C'est pas plus rassurant de se dire que c'est le nazisme qui a copié sur l'isotérisme. Pourquoi ont-ils décidé de copier sur l'isotérisme? C'est étrange et susspect, non? |
| @bstr@it | Et pour Rome? |
| Brainsushi | @ Cyroul & @bstr@it
Le "Hail" est en effet un salut, enthousiaste ou sentencieux selon les cas, qui n'a rien à voir avec le nazisme. Et comme le dit si bien Cyroul, les nazis ont repris à leur compte et dévoyé de nombreuses traditions ésotériques. Pour ceux que ça intéresse, il existe une floppée d'ouvrage plus ou moins sérieux sur la question dont le fameux Matin des magiciens de Pauwells et Bergier, un classique du genre. @ Wolfen Dommage, ta page MSN est inaccessible à l'humble mortel que je suis. Dois-je m'inscrire chez la Vraie Grande Bête de l'Apocalypse 6.6.6 (alias Bilou) pour y accéder ? Amicalement, Laurent |
| @bstr@it | Je veux juste précisé un truc, par nazis, j'entends pas forcément anti-sémite, ici j'entends plutot idéologie totalitaire qui vise la conquête du monde pour imposer son diktat. Et qd on sait que le mission de father sebastiaan est de toucher le monde entier...
Enfin je pense que ces questions sont légitimes. |
| @bstr@it |
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| davidkoresh | En tout cas, ces termes sont clefs dans tous les sens du termes. |
| davidkoresh | @ Cyroul
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| davidkoresh | Bienvenue Wolfen.
Euh... nan, c'est pas ma vraie photo. (mais c'est assez ressemblant, je dois dire). Beau background, je dois dire. Tu fonctionnais avec un Sept ou avec des clans vampiriques (Note pour les lecteurs du forum: oui, avec un i, puisque c'est de jeu de rôle qu'il s'agit ici. ) ça continue quand même, malgré l'Apocalypse et la fin de la Masquerade? |
| Cyroul |
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| @bstr@it | Pour revenir à une question plus terre à terre, et à un éventuel nazisme du mouvement. Je continue à poursuivre le livre qui par ailleurs, j'aimerais que tu me commente cette phrase que les vampyres de New York recite pdt un rituel sur le toit de l'immeuble, où ils font appel aux forces des quatres points cardinaux, il finisse la cérémonie par ses exclamations, je cite :
"Hail kitra! hail Mradu! Hail Ramkht!" Ce mot "mystique" ne se réfèrerait pas au nazisme par hasard? Repond moi non stp. |
| Brainsushi | Wow... Bienvenue. Je serais ravi d'avoir l'adresse de ton fournisseur. |
| invite_wolfen. | bonjour à tous sur ce forum (est-ce une vraie photo de toi davidkoresh)? je suis wolfen, dans le corps d'une femme de 48 ans(si si...)mi-louve, mi-vampire. pour faire bref on dit de moi que je suis un loup-garou psychique, le meurtre me répugne, ma nourriture étant essentiellement l'âme humaine...avec le temps, il m'a fallu aussi apprendre à maintenir en vie celle qui me porte avec des nourritures plus substancielles car je l'ai conduite à deux doigts de la mort... je suis née en 2002 (mars exactement) sur un site internet, des amours interdites entre un Maître Vampire et une Louve Blanche...alors quand j'ai vu le film de coppola...j'ai eu très mal...ce loup blanc à ses cotés... bref. je vous ferai part à petite dose de ma naissance jusqu'à aujourd'hui, car je pourrai écrire un livre avec toutes les connaissances que j'ai emmagasiné sur les relatons vampires/loups-garous...ça va en faire rire plus d'un, mais seuls ceux qui me connaissent respectent ma vraie nature. je vous demande juste de m'accepter sur votre forum...je suis venue en amie et j'ai besoin d'aide, les miens ayant disparu... trop de souffrance... il ne me reste que les vampires (pas les usurpateurs on est bien d'accord) pour m'aider à survivre, étant différente des werewolfs de bas étages, je peux être courtoise et de discussion ouverte. j'ai besoin de la compagnie des vampires...dans un passé encore récent, nous étions, nous les loups-garous, leurs esclaves...et une branche de ce passé est resté en moi... merci de m'avoir lue... votre serviteur...wolfen. http://spaces.msn.com/wolfen26lasu [...] =1#toppage |
| @bstr@it | Au fait je précise, je ne parle pas de la société au sens politique (citoyenneté). Je sais qu'ils sont parfaitement intégré etc... Mais je parle de société au sens philosophique du terme, anthropologique. La société humaine donc et non pas le système. Tu vois ce que je veux dire? |
| @bstr@it | Non mais bien sur, je sais bien. Je n'essaye pas du tout de les définir, j'essaie de comprendre la signification et les conséquences intellectuelles que cela peut avoir sur la société.
Car je pense quand même qu'il y a un sens, au niveau sociologique et anthropologique, chez les différentes variantes (certes), qui converge. J'ai bien compris que les otherkins ne voulaient pas tuer les humains, mais est ce que çà n'est pas ce qui se passe... Les vampyres sont des cyborgs qui ont formaté leur programme 'humain' initial. En d'autres termes, ils ont tuer l'humain psychique qu'ils étaient au départ. A partir de cet acte symbolique, sont-ils encore des humains? Tu comprends ma vision. Si tu veux, j'essaye d'analyser. Je commence à comprendre la dimension spirituel peu à peu en parcourant ton livre. Et en fait, c'est clair qu'ils sont totalement différent des humains, d'ailleurs ils ne peuvent presque déjà plus les comprendre. Dans l'interview de Layil Umbralux, celle ci exprime son incomprehension du mouvement féministe, et elle compare (naïvement peut-être) la communauté humaine occidentale et vampyrique. Au départ on peut s'en étonné, mais effectivement, un mouvement féministe chez les vampyres n'a aucun sens, vu qu'à la base, ce n'est pas un peuple avec une culture discriminante pré-assimilé. Un comportement Butch n'est donc pas nutile chez les femmes Vampyres qui sont tout à fait respectées. Donc si tu veux, pour moi, le vampyrisme peut représenter un espoir sociologique. Je ne dis pas qu'il faut qu'on devienne tous des vampyres. Mais il est clair qu'une rédéfinition de l'existence, tel qu'on réussit à le pratiquer, est très pertinente. Et elle est aujourd'hui nécessaire si l'on veut progresser et même comprendre l'évolution de l'humanité dans le passé. Les Vampyres ont réussi à dénicher un primitivisme que tous les mouvements sous-culturels ou sous-socials ont cherché. A partir de cette remise à zéro, ils ont réussi à s'affirmer tel qu'ils ont, et à créer un nouveau monde. Ils ont peut être trouvé une clé qui permettrait de grands changements intéressants dans la société. C'est à dire que là ou c'est intéressant pour moi, c'est que les vampyres à la place de chercher à réformer la société humaine comme les autres contre-cultures, ont carrément décidé de changer complètement, de la quitter. Enfin j'ai plein d'idées sur le sujet. Cà bouillonne dans ma tête lol. |
| Brainsushi | @ @bstr@it
D'après les textes de référence de la communauté vampyre et les dires de mes interviewés, il n'est pas question de tuer les humains, y compris à un niveau métaphorique, mais de se nourrir de leur énergie vitale. Quant aux punks, tout comme chez les vampyres, on a vu différents courants et differentes idéologies. La vie de bohème et le moderne primitivisme auxquels tu fais référence sont surtout présents dans une branche du post-punk proche des travellers et du milieu des free-parties. De manière générale, il me semble difficile d'enfermer les mouvances pop culturelles dans des définitions généralistes. Ces courants sont bien trop fluctuants et éphémères pour que ça fonctionne. ils ont généralement vite fait d'exploser en une myriade de sous-groupes très différents les uns des autres. |
| Brainsushi | @ @bstr@it
Brainsushi est une agence média, donc une structure qui produit des contenus écrits, audios et visuels pour la presse, la radio, la télévision et les nouveaux médias. Son but n'est pas de diffuser directement à partir de son site web, mais de réaliser des reportages sur commande pour des diffuseurs. L'orientation générale se situe quelque part au confluent de la pop culture et des nouvelles technologies. Pour plus d'infos : www.brainsushi.info |
| @bstr@it | Enfin punk : humain vivant dans une ère post-moderne (plutot) qui fantasme d'un retour au primitif. lol! |
| @bstr@it | Conclusion : -punk, post humain qui fantasme d'un retour au primitif -Vampyre, également, mais pour lui un futur est possible, en tuant (métaphoriquement) les humains. Les transformant ainsi une créature sorti d'autres dimension, (tous ceux qui sont mordu se transforme de toute manière, non?), qui doit s'imposer un univers propre. C'est pour çà que quelque part même si les vampyres partegent des idées et constituent des communautés, ils sont tous différents. Pouvant s'épanouir dans son propre monde, mais pas que un monde imaginaire, un mode bien réelle, puisqu'il touche à son corps, à son environnement et à la société. Tu comprend ma vision? C'est sans aucun doute discutable, donc j'attends les éventuelles réponses. |
| @bstr@it | @ Davidkoresh
Les punks, pessimisme du monde et no-futur, non? Les vampyres, volonté de puissance, le surhomme et rejet du "devenir" (la mort)? c'est pour çà que tu dis çà? Bref c'est plus compliqué que çà, les punks, pour moi, était des gens qui voulaient remettre en cause la société. Et ce vers quoi elle allait, le "No futur". C'est une attitude. Le punk justement ne voulait s'intégrer dans la société. Il menait une vie de vagabondage et de bohème, si je puis m'exprimer ainsi. Il voulait revenir à une humanité primitif, d'où toutes ses décorations du corps (piercing, tatoo, scari), c'est un post-moderne ou un moderne primitif (fakir musafar). Enfin je caricature pour aller très vite. Le vampyre, d'après ce que j'ai déjà pu en lire, est totalement différent, il veut s'épanouir par une sorte de purification de l'esprit, retrouver l'équilibre entre le ying et le yang, il se sent prédateur et immortel, il n'est pas humain. C'est un autre être vivant intelligent qui diffère totalement de l'humain. Pour lui le vampyrisme est la seule voie, pour échapper à ce corps humain cyborg mal programmer, à l'instar d'Haraway, il prône la reconfiguration de l'humain, et crée une nouvelle machine sociale. Si l'on veut, jusqu'ici la société baignait dans une sorte de reste de rationnalités et de judéo-christianisme, bref qui était déjà une sorte d'imaginaire. Toute notre société s'est bâti sur l'imaginaire, depuis toujours. La religion, la science des lumière, Charcot, la psychanalyse, l'architecture, la société patriarcale,...etc. Tout cela sort de l'imaginaire de l'homme blanc, bourgeois, d'origine judéo-chrétienne, hétéro-sexuel. On s'est aujourd'hui que le schéma biologique binaire de l'humanité est faux : il n'y a pas que l'homme est la femme, c'est un savoir sorti de l'imagination de quelques penseurs. On vit dans un monde entièrement imaginé par un modèle d'individu, qui ont normalisé leur imagination et fait de celle-ci l'unique réalité ce qui est faux. Donc de ce fait pas vivable pour tous, et oui! Pourquoi vit-on dans une architecture totalement inadapté aux handicapés. Pourquoi de De Vinci jusqu'à Le Corbusier, l'architecture n'est pensé que pour l'homme (voir les croquis, je pourrais en reparler)... Les punks ont commencé à remettre en question tous çà sans proposer d'alternative puisque No futur n'est ce pas? C'est pour çà que ce sont développé d'autres mouvements tel que le féminisme et surtout le mouvement queer, qui remette en question tout çà et propose de véritable alternative. Mais doive avant se confronter politiquement à l'état. Les Vampyres, eux, proposent une voie autrement intéressante, ils ont compris que l'on vivait dans un monde imaginé par d'autres et s'imposent donc de vivre dans un monde entièrement architecturé par la croyance propre de chaque individu. Il faut dépasser le stade de l'humain cyborg qui n'a effectivement aucun futur, et muer dans une nouvelle espèce vierge de toute programmation antérieur. Un nouvel être... Bon pour le moment je m'arrete là. |
| davidkoresh | ou pas. |
| davidkoresh | @ @bstr@it, les punks c'est du post-Schopenhauer? Les Vampyres, c'est du par-Nietszche? @ Brainsushi Les enfants mormons sont souvent moins perdus. |
| @bstr@it | Au fait, çà n'a rien à voir, mais en quoi le site Brainsushi??? c'est une télévision internet, où sont présentés des reportages??? |
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