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FORUM Fluctuat - Livres
»Essais : sciences humaines, philosophie, sociologie
»Invocation Vampyrique
| Dernière réponse | ||
|---|---|---|
| Discussion : Invocation Vampyrique | ||
| davidkoresh |
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| Aperçu |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| @bstr@it | Non en fait, qd je parle de nationalisme et de genrisme, je ne voulais pas parler de racisme, je m'imaginais plutôt les vampyres comme une post-nation et comme une nouvelle espèce (mort) vivante intelligent qui côtoient l'humain. Et j'imaginais des "conflits" d'intérêt entre humains et vampyres.
Je comprends bien cette figure du romantique noir, dandy de l'ombre. Mais cela n'empêche rien. Moi je pense que le futur, le phénomène va encore se développer et tant mieux car il pose de vrais anthropologiques et dévoile un projet socio-anarcho-artistique (pardon pour ce terme trop long) intéressant. Je trouve, cette scène prométeuse car, comme toi je suppose, peut etre que le dit dans le livre (çà y est, je l'ai enfin acheter, lol!), j'y vois l'aboutissement ou la concrétisation, si tu veux, des rêves anarchistes des structures sociales cyborgéenne de Donna Haraway et celui des TAZ de Hakim Bey, même si les vampyres ne revendiquent pas ses appartenances à ce genre de philosophie. Peut être que je me trompe? Il est sûr que j'imagine parfaitement que c'est un mouvement qui pense plus à sucer toute l'energie de la vie et qui, peut être ne s'attarde pas sur une philosophie trop rigide. Mais cela n'empêche que... On se pose ces questions. Merci beaucoup pour le temps que tu prends pour nous répondre, c'est très gentil et très professionnelle, je pense que ton livre sera passionnant. |
| Brainsushi | @ @bstr@it
Encore une fois, c'est un point évoqué dans le livre où il est dit en substance que la scène nord-américaine actuelle est très loin de ce genre de dérives, que ce soit par sa mixité raciale (noirs, portoricains, wasps, juifs, asiatiques et autres s'y côtoient et s'y mélangent) ou par la personnalité de certains de ses porte-paroles comme Father Sebastiaan ou Michelle Belanger. Ethniquement parlant, les soirées et les clans sont beaucoup plus mélangés que, par exemple, les scènes goth ou simplement rock/punk/metal françaises. A mon sens, l'élitisme de la communauté se rapproche plus d'une forme de dandysme teinté de romantisme noir que d'une forme d'eugénisme. Après, il est difficile de dire ce que réserve le futur, notamment dans des territoires comme l'Europe de l'Est où la désagrégation du tissu social et des institutions laisse la porte ouverte à tout les extrêmes. Il n'empêche qu'à ma connaissance, ce n'est pas le cas pour le moment. |
| @bstr@it | ici la citation
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| @bstr@it |
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| davidkoresh | Okay. Je t'envoie un Mp d'ici, là. |
| Brainsushi | @ davidkores h
Excellent... Je laisse passer une période de travail un peu acharnée de quinze jours et on reparle de ces histoires de Spirale. Finalement, je me suis dit qu'il était dommage de tout laisser tomber. Et l'ésotérisme born again me semble constituer un foutu bon sujet ! ; ) |
| Brainsushi | @ @bstr@it
A un certain niveau, tout est politique. Mais le fait est que les vampyres ne se reconnaissent pas dans une tendance politique au sens où on l'entend généralement. Le refus de la rationalité est à mon sens un élément essentiel de cette subculture et je pousserai le bouchon plus loin en disant que c'est pour moi un élément essentiel de notre époque. On peut y voir une nouvelle forme de refus du monde dans lequel nous vivons, une tentative d'échappatoire après la remise en cause des grandes utopies humanistes dans les décombres du Mur de Berlin, etc. Sexuellement parlant, la scène est très libre et tolérante. J'étais notamment surpris de voir que l'homosexualité y était largement tolérée, y compris dans des quartiers difficiles comme Spanish Harlem. Et le parallèle avec le SM est évident (dominateur/soumis(e) / vampyre/donneur). De nombreux témoignages vont dans ce sens au fil du livre. Si on revient à l'archétype fictionnel, il y a évidemment un élément sexuel lorsque Dracula entre la nuit dans la chambre d'une jeune vierge pour pénètrer son corps avec ses crocs et faire couler son sang qu'il consomme. C'est même la totale... Eros, Thanatos, etc. Et c'est aussi ce qui explique en grande partie le succès des vampires en fiction. Concernant la manière dont ils envisagent leurs rapports avec les humains, c'est assez variable. Ca tient notamment à la manière dont ils se considèrent eux-mêmes ; humains, légèrement différents, non humains, etc. Dans le cas le plus extrême, nous sommes du bétail dont ils se nourrissent. |
| davidkoresh | En partie.
J'attends que John Doe me le repasse pour attaquer le Brésil. |
| @bstr@it | Oui oui bien sur. Je n'étais pas en train de raler, ni même en train de bouder. Oui je pense aussi que çà va me plaire. Tu l'as déjà lu toi??? |
| davidkoresh | Roh lololo...
Comment t'es. Tu fais chier personne, abstrait. Seulement, selon moi, tu te montres tellement d'intérêt depuis le début du thread et le bouquin colle tellement aux questions que tu te poses que tu DOIS absolument le consulter. A mon avis tu vas tripper sur ce mouvement émergent. Après j'aime bien faire vendre des livres. Parce que la lecture c'est bien. |
| @bstr@it | D'accccord. Dsl, je veux embêter personne avec mes questions. Je comprends que c'est chiant de répondre si tout est donné dans le bouquin. Je vais l'acheté demain je pense. Excusez moi. |
| davidkoresh | Toi va vraiment falloir que t'ailles chez ton libraire. Toutes les réponses sont étalés dans le bouquin qui couvre une zone géographique et des pratiques super diverses.
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| @bstr@it | J'ai fait énormément de fautes comme à mon habitude. cà me gonfle. Si jamais tu comprends pas une de mes questions ou une de mes phrases dit le moi, ok? |
| davidkoresh | @ Cyroul
Cools interviews de Sire Cédric à la cantada dos! Merci de passer ici. @ brainsushi tiens, et pourquoi pas? Je suis pas pressé de me retrouver dans leur séance d'énervement collective, mais les approcher ça met du temps. Si on parle bien des mêmes (à mots couverts), ça fait longtemps que je m'y intérresse avec une légère frayeur teintée de suspicion. mais c'est çà l'ésotérisme born again!!! Mais bon, j'ai aussi un gros faible pour les lycanthropes (c'est frais, c'est terroir ET New Age, ça me parle plus...) Spirale, tu prolonges alors? GOOD NEWS |
| @bstr@it |
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| Brainsushi | J'arrive, j'arrive... Non, il n'y a pas de revendications à proprement parler politique chez les vampyres. Ca fait d'ailleurs partie de ce qui les distingue de la plupart des mouvements subculturels des décennies précedentes. Les hippies, les punks et les skinheads, pour ne citer que ceux-là, se situaient sur l'échiquier politique (extrême-gauche, extrême-droite, anarchisme, etc.). Ce n'est pas le cas des vampyres.
D'un point de vue philosophique, il y a beaucoup de variations. Ca rejoint ce que je disais plus haut sur les différences de fond entre la House Kheperu et le Temple of the Vampire qui n'ont rien à voir, y compris dans leur approche du vampirisme. Mais on retrouve souvent l'idée d'appartenance à une élite, la prédation (d'où la fameuse phrase "nous sommes au sommet de la chaîne alimentaire" ) et une quête de l'immortalité, même s'il ne s'agit pas d'une immortalité physique mais d'une immortalité de la conscience. Encore que les avis divergent de nouveau sur ce point. Pour ce qui est de la lycanthropie, on revient de nouveau à une approche métaphorique de la créature fantastique. Oui, il y a des pratiques magiques et des croyances, mais leur vision va au delà de la vision qu'en donnent généralement le cinéma et la littérature fantastique. Encore une fois, la clé est au niveau de la métaphore, de la symbolique et de ce qu'elles recouvrent. Désolé de ne pas pouvoir aller beaucoup plus loin. Il faudrait des pages d'explications. C'est le but du livre, qui ne couvre d'ailleurs qu'une partie de la question au travers du renouveau de la scène vampyrique. On pourrait consacrer une cinquantaine d'encyclopédies à ces questions et se retaper les oeuvres de Mircea Eliade, Carl Jung et bien d'autres... |
| @bstr@it | Je vois qu'on ne me repond pas... lol
Laurent revient! |
| @bstr@it | Bon... |
| Brainsushi | Oui, oui, David... Je suis au courant de ces communautés chrétiennes. Elles se revendiquent d'ailleurs d'une forme de contre-culture, arguant que la contre-culture d'hier est devenue la culture majoritaire d'aujourd'hui avec son cortège d'atrocités (les mannequins dénudés sur les panneaux d'affichage, les rappeurs noirs à la télévision, Harry Potter, les code-barres qui ne sont autres que le signe de la Bête, etc.).
Mais je n'en ai pas parlé directement dans la Spirale. Dans le genre, mon interview de la Milice du Montana en 1999 avait calmé mes ardeurs. Ceci dit, ce serait un excellent sujet pour la nouvelle mouture de la Spirale qui bouillonne dans les chaudrons ! Si ça te dit, bienvenue à bord... |
| Brainsushi | Oui, bon c'est vrai... ; ) Le Dracula de Coppola a évidemment joué son rôle. Mais il est moins reconnu comme une des figures totémiques de la scène actuelle que les personnages d'Anne Rice ou, effectivement en version plus couillue, Wesley Snipes dans le rôle de Blade.
A côté de ça, la scène est très éclatée et réunit des traditions aussi différentes que celles de la House Kheperu de Michelle Belanger, plutôt ouverte et "lumineuse", et du Temple of the Vampire qui attend le retour prochain des grands anciens sur terre à l'occasion d'une moisson finale qui verra des milliards d'êtres humains joncher les rues pour libérer le flux d'énergie vitale nécessaire à leur réincarnation. Idem du côté des références culturelles, on va globalement de Lord Byron à Buffy en passant par tous les Draculas, Anne Rice, Blade, Underworld et que sais-je encore... |
| @bstr@it | Pardon pour cette question un peu anodine et même peut etre naïve mais est ce qu'il y a des revendications politiques de la part du mouvement Vampyrique? Est ce qu'il a un message sociale dans toute cette mise en scène ténébreuse? Une philsosophes territorialisante pour apprendre à habiter le monde? Ou que sais-je encore?
Vampyre VS loup garou? Mais je croyais que les vampyres, symboliquement de part l'emploi significatif de Y à la place du I, voulait se détacher de la fiction. Enfin je pose la même question à Laurent, c'est un peu paradoxal, d'un coté, les vampyres veulent se distinguer de la représentation trop traditionnelle des films cinématographique et d'un autre coté il s'y refaire. Est ce que cela a un sens symbolique? Je suis désolé, je n'ai pas encore eu le temps d'acheter le livre, j'essaierais demain. lol |
| Cyroul |
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| davidkoresh | Bien. :) Qui s'est penché dessus? Sinon il y a un truc sur le web, mais je sais pas si tu en parles sur la spirale, c'est les communautés chrétiennes entièrement axé sur l'apocalypse. Elles ont un discours super cadré sur l'ésotérisme et la scène gothique (et aussi le retour d'Halloween, Harry Potter, les codes-barres et les Pokémons), c'est gars-là sont obsédés par la démonologie. Bien sûr, tout ça démontre l'emprise du démon sur le monde, etc. Il y a des blogs assez obsessionnels et construits sur le sujet, mais t'as sûrement déjà dû les croiser. Longue vie à Brainsushi. |
| Brainsushi | Concernant le révisionnisme, j'étais surtout surpris du témoignage de Jean-Paul Bourre sur les années 60 et 70 en France, avec notamment les Fils du feu et les Témoins de Lucifer. Bien que connaissant relativement bien la contre-culture hexagonale de ces vingt dernières années, j'étais loin d'imaginer qu'il s'était auparavant passé toutes ces choses dans notre beau pays.
D'autant plus surpris que des revues comme Actuel ou même Nova n'aient jamais abordé la question. Après tout, JF Bizot se positionne un peu comme le gardien du temple de la contre-culture des décennies passées. Et je ne me souviens pas d'avoir entendu parler dans ses publications de tout ce pan de l'agitation locale. Alors oui, le recyclage de la contre-culture passe encore une fois par le nettoyage de tout ce qui peut déranger le status-quo. M'est avis que c'est vraiment dommage. D'autant plus que ce n'est pas en s'enterrant la tête dans le sable que l'on règle les problèmes. Concernant D-Side et Elegy, je lis les deux régulièrement. D-Side devrait d'ailleurs publier un papier de six pages au livre dans le numéro qui sort ces jours-ci en kiosque. : ) P.S. Morsure.net est accessible à l'heure où j'ecris ces lignes. |
| Brainsushi | Non, il n'y a pas vraiment de lien avec le Dracula de Coppola. Bien que Miguel Valentin qui s'exprime dans le premier chapitre de Vampyres ait aujourd'hui un look qui rappelle celui de Gary Oldman à son arrivée à Londres dans le film.
Cinématographiquement parlant, la scène s'est plus inspirée du film Génération perdue qui mettait en scène des adolescents américains devenus vampires. Comme me le dit Maven Lore dans le cinquième chapitre du livre, il leur était plus évident de se retrouver dans ces personnages que dans un comte transylvanien doté d'un accent bizarre. Et ensuite, c'est Blade qui a enfoncé le clou, en formalisant un archétype vampirique de couleur dans lequel les jeunes noirs et portoricains pouvaient se retrouver. Pour ce qui est du SIDA, il a influencé la scène en obligeant les vampires à chercher d'autres manières de se nourrir. De là, la querelle entre les vampyres sanguins (qui consomment du sang comme leur nom l'indique) et les vampires psychiques ou praniques, qui disent se nourrir de l'énergie vitale des êtres humains, voire de la nature elle-même. |
| @bstr@it | Et pourquoi on a plus accès au site morsure.net??? |
| @bstr@it | Moi je voulais également posé une question à d'éventuel vampyre ou connaisseur/chercheur. Y'a t'il un lien avec le film "Dracula" de Coppola? Je m'interroge un peu sur le rapport avec le sida. Est ce une préoccupation philosophique de ce coté là chez les vampyres? Ou pas du tout? |
| davidkoresh | Moi, c'est plus D-Side perso (encore que ça fait trés longtemps que j'ai pas mis le nez dans Elegy).
Alors tout à fait d'accord, sur ce révisionnisme bien-pensant et sur le contre-coup (la réaction?) cartésien français. En même temps, ça doit faire un petit temps que tu l'observes, non. ça serait pas un des moyens classiques d'assimilation de la contre-culture? Mais bon ça fait du bien de parler un petit peu de cultures sombres ici. Tu trouves pas? Bonne soirée également. |
| Brainsushi | Dernier truc, il existe déjà des forums francophones consacrés au vampyrisme. J'éviterai de balancer l'adresse car ils n'apprécieraient sans doute pas l'attention, mais on peut les trouver avec un peu de patience. Les curieux trouveront des infos sur le site du livre et du film (www.vampyres-themovie.com), mais aussi sur Morsure.net (www.morsure.net).
Bonne soirée ! |
| Brainsushi | Bien qu'importante, la scène goth française n'est effectivement pas comparable à la scène allemande. Mais attention, elle n'est pas non plus inexistante, comme en témoignent l'existence de D-Side et Elegy, les deux magazines bimestriels hexagonaux consacrés aux subcultures sombres (dark cultures dans le texte).
De plus, malgré la persistance d'un certain révisionnisme bien-pensant qui ait gommé toutes traces de certaines dérives occultes des années 60, 70 et 80, la France a elle aussi eu son lot d'illuminés et d'exaltés. Sur ce point, le témoignage de Jean-Paul Bourre dans le sixième chapitre de Vampyres me semble assez révélateur. Mais je n'irai pas pour autant jusqu'à dire que cet héritage favorisera l'émergence d'une véritable communauté en France. Certains germes sont là. Après, il y a l'influence toujours présente d'une certaine pensée cartésienne. Pas facile de jouer les Madames Soleil sur la question... |
| davidkoresh | Bonjour,
Si la scène goth allemande (et les scènes émergentes à l'est) me paraisse assez solides pour nourrir un mouvement alternatif, j'ai plus de mal à imaginer la scène goth française au même point, par manque de visibilité sûrement. J'ai l'impression que le goth français a été banalisé à outrance (cf. le défilés de goths de c'est mon choix "je m'habille en noir", "j'ai les cheveux longs", "j'ai un look extravagant" ). Le côté superficiel et individualiste n'entraînant pas la démarche ésotérique flippante des vampyres (qui sont à peu près aux goths ce que les hells étaient au club de motards de l'époque). D'où l'appel à témoignage -un peu déplacé, ici-, motivé par la lecture de ton livre. J'attends le documentaire avec impatience. Merci de ta réponse. |
| Norbert. | Jésus Marie Joseph, mais où va le monde mes enfants? |
| Brainsushi | Hello,
On vient de me faire part de l'existence de ce forum et je viens donc dire bonjour et répondre. Le chiffre de 10 ou 15 000 vampyres est à la fois important et minuscule. Compte tenu de la taille des USA et du public de certaines soirées consacrées au genre qui réunissent dans certaines villes jusqu'à 800 ou 1000 personnes, il ne me semble pas délirant. Il faut ensuite prendre en compte la variété des genres dans cette subculture. Certains vampyres portent des crocs permanents, d'autres les enlèvent selon leurs activités, d'autres encore n'en portent pas du tout. De plus, il n'y a pas à proprement parler d'uniforme, même si les vampyres se retrouvent dans des esthétiques généralement sombres (comme on aurait pu s'en douter). Et j'ai aussi rencontré des personnes de tous les horizons : classes supérieures, middle-class, quartiers pauvres et ghettos. Quant à l'Europe, si on ne prend que le cas de l'Allemagne où les scènes gothiques et metal (terreaux assez favorables pour le développement du vampyrisme nouvelle vague) occupent une place très importante, on pourrait supposer que les adeptes sont plus nombreux que ne le pensent les vampyres eux-mêmes. Bref, à mon sens et bien qu'il soit impossible de donner un chiffre exact, je pense que l'estimation de Father Sebastiaan se situerait plutôt dans une moyenne assez basse. Amicalement, Laurent |
| davidkoresh | "J'y crois encore.
On est vivant tant qu'on est mort." Variété Vampirique. |
| Ah oui, c'est vrai qu'il est bien ce livre.
Une belle plume. |
| davidkoresh | Encore une nuyt sans vampyre sur ce forum. |
| @bstr@it | ok ben bonne chance! |
| davidkoresh | Non, mais vu que j'en ai plutôt entendu parler, je me demandais si on ouvrait un espace sur le web, si on allait en accueillir quelques uns, tu vois, pour parler de leur trip et tout. J'ai lu les articles de Laurent Coureau et suivi son travail sur la spirale, mais j'ai quand même beaucoup de mal à croire à la proportion.
Ouais je sais parfois naïf je suis. |
| @bstr@it | Ben d'après Father Sebastian et Laurent Courau il y aurait plusieurs milliers de vampyres dans le monde, principalement en Amérique, un peu en Europe et en Asie mais très très peu en France (presque inexistant).
En fait les vampyres pour reprendre la métaphore de Laurent Courau, c'est un peu comme le transexuel, ils se sentent différents de ce qu'ils sont biologiquement, ils se sentent vampyre. Je trouve plus l'article où il s'en parle mais je me rappelle avoir lu qu'il y avait plusieurs communautés de vampyres avec des rythes différents : il y a par exemple les sanguins qui boient du sang (dans quel mesure, je sais pas) et il y a ceux qui se nourrissent d'énergie vitale humaine. En gros, ils organisent des soirées très SM ou à lieu des performances, des concerts dans une profusion de sang et autres délices sexuels. Je te passerais le lien si je retrouve. |
| davidkoresh | Laurent Coureau nous parle dans son dernier livre du mouvement émergent particulièrement présent sur le net des vampyres.
http://livres.fluctuat.net/blog/27 [...] gonzo.html http://www.fluctuat.net/blog/654-F [...] -par-Paris Comme je suis curieux et sceptique (ce qui a à voir avec la "propagation" du mouvement me paraît un peu gonflé) et que flu a relayé à diverses reprises l'information, je lance une invocation vampyrique international pour connaître la réaction aux écrits de Laurent Coureau (qui précède un documentaire filmé). A TOUT LES VAMPYRES! J'aimerai connaître vos réactions et votre ressenti accompagnat votre vampyrisme. Je doute que le nombre de Vampyres avancés soit aussi conséquent. J'aimerais connaître vos réactions et vos semtiments à propos du vampyrisme, un mouvement initié par de fortes figures contre culturel américaine (comme Father Sebastian). Parlez librement de vos pratiques vampyriques ou de la Voie de la main gauche. ALL THE VAMPYRS! This french documentary seems a little bit too stuffed. I'm wonder about the numbers of Vampyrs, he counted in. I would like to know your reactions and your feelings about vampyrism, the movement initiated by strong figures of the counter cultural america? Feel free to speak about your vampyric exercise or the way of the left hand, you follows. |
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