FORUM Fluctuat - Livres » Essais : sciences humaines, philosophie, sociologie »

Contre-culture : faut-il devenir conformiste ?

Recherche :

Dernière réponse
Sujet : Contre-culture : faut-il devenir conformiste ?
red-dragon	* désolé j'ai oublier le verbe: quelqu'un pourrait m'expliquer(...)

Votre réponse
Nom d'utilisateur	Pour poster, vous devez être membre de Club Fluctuat.... si ce n'est pas le cas, cliquez ici !
Mot de passe	Vous avez perdu votre mot de passe ? Cliquez ici !
Le ton de votre message
Votre réponse Smilies Liste des smilies perso Wiki smilies Chercher un smiley
Options	Activer votre signature Désactiver les smilies Activer la notification par email du sujet

Vous avez perdu votre mot de passe ?

Vue Rapide de la discussion

invite_Zoroastre.

Citation :

Citation :

l'aspect cyclique et historiquement déterminée de la structuration du champ (thèse du "contextualisme" )

En fait cette question avait déjà été soulevé dans le forum, dès les premiers posts (anybodykillah il me semble)

Oui, d'accord... mais non, en fait... J'aimerais pouvoir arrêter ma réponse à cet endroit tant le sujet est épineux. Il faut faire attention où on met les pieds. Il y a ici deux grandes questions qui sont certes liées mais qui ne ressortent pas des mêmes choses. 1) La question contre-culturelle, qui ést la question de base du forum. J'ai dit à ce sujet que, pour moi, l'opposition culture vs contre culture était improductive, et je rejoins en ce sens anybodykillah dans une vision cyclique de l'opposition (càd A vs B puis B vs C puis C vs D et ainsi de suite) (CF: un texte facile d'accès, à savoir "Révolte consommée" de Heath Potter). 2) La question du statut ontologique de l'Art, celle qui semble te tenir à coeur (artiste dans l'âme ?!).
Je ne reviens pas sur le point 1), nous l'avons déjà longuement fait. Passons à 2)

Citation :

f mais dans l'histoire de l'art il a eut une rupture très très importante qui a remis (pour moi en tout cas) en cause cette théorie de la spirale sans fin. De un c'est l'introduction de la technologie en art : la photographie en particulier depuis l'invention de la photo la peinture n'a été la même pour les raisons que l'on sait. Il a eut également une autre révolution qui a bouleversé le cour de l'histoire en art c'est l'introduction des objets (cubisme, futurisme, et surtout dada).
Dada est une révolution sans précédent en art sinon cite une production artistique similaire dans l'histoire de l'art avant le 20ème siècle. Et la suite...

Certes, le statut de l'art a changé au début du XXe siècle, et certes ce changement s'est fait sous l'influence de la photographie. Pourquoi ?! Et bien, tout simplement, parce que la fonction que devait accomplir l'Art, càd rendre le réel, la photo le faisait bien mieux et bien plus rapidement. Ainsi, la théorie dite de la "mimésis" devenait caduque. C'est l'ouvertue à l'abstraction, et ceci très tôt avec notamment les Allemands comme Rotluff et le groupe die Brücke qui sont très intéressants à étudier pour le passage de l'expressionisme à l'abstractionnisme, et surtout les formalistes russes, puis tous les autres mouvements qui naitront dans le sillage de cette explosion du champ artistique. Tu as raison de parler de rupture, car rupture il y a eu, et ceci dans le statut ontologique même de l'oeuvre d'Art. La théorie du champ artistique de Bourdieu, mon explication précédente était un peu rapide, explique pourquoi ces ruptures se font sur le plan ontologique: parce que la définitions du concept d'Art est historiquement détérminée. En ce sens, que fait Dada, pour te répondre ?! Dada prétend dépasser l'Art en faisant du non-art qui reste de l'Art. Ca peut paraître étonnant. Et bien non ! Ce qu'ils accomplissent est une redéfinition du statut ontologique de l'oeuvre d'art. En pratique, on ne peut juger Duchamp avec les mêmes critères que Guéricault, on ne peut juger Fluxus avec les mêmes critères que Brecht et on ne peut juger John Cage avec les même critères que Debussy. Pourquoi ?! Imagine-toi l'histoire de l'art comme un questionnaire à remplir. Par exemple, nous vivons au XIXe et devons définir à qu'elle courant Guéricault appartient. Est-il manièriste ? Prémitif? Rococo ? etc. Non, il n'est rien de tout ça: il est décadent. C'est une nouvelle attribution que l'on crée. Maintenant, nous vivons tout à la fin du XiXe et nous avons un tableau impressionistes (un Caillebotte, les Raboteurs, par exemple). La question est la même. Il est impressioniste et ne correspond à rien qui le précédait. Pourtant tous ces courants ont un point commun: ils sont figuratifs. Ils rendent le réel. Maintenant, imagine-toi la Fontaine de Duchamp et pose-toi la même question. Non seulement Duchamp n'est comparable à rien de précédent dans l'histoire de l'art mais, en plus, ne correspond en rien à la définition de l'art comme mimésis. Et le vrai scandale de Dada est là. Ils ont ouvert la voie à un art non figuratif qui, à la différence de Malévitch, par exemple, devient difficile à distinguer des objets usuels. La définition du concept d'art n'est plus immanent à l'oeuvre mais est à chercher ailleurs, dans ce qui l'enserre (un lieu d'exposition, une revendication, un écrit,..). Arthur Danto dit, par exemple, que, de ce point de vue, il faut un "est" d'identification artistique pour pouvoir désigner tel ou tel objet comme oeuvre d'art et plus une maîtrise technique ou un rendu du réel, par exemple. Ceci est un fait avéré, et régulièrement des intellectuels réacs' de tout bord (style Régis Debray) essaient de nous expliquer que l'art contemporain c'est n'importe quoi, que c'est de la foutaise et j'en passe et des meilleures... Ces textes immondes se passent de commentaires... Venons-en au point important: l'art et la critique: quels rapports ?! La théorie contre-culturelle défend l'idée qu'un certain type d'art, en opposition à la culture "officielle" est chargé d'un pouvoir révolutionnaire (cette fameuse Aufhebung). D'où vient cette idée ?! Elle est très vieille. Guéricault envoyait déjà de lourdes charges contre le pouvoir, par exemple. Cette inflexion critique indéniable qu'a connu l'art au XXe est due à cette évolution conceptuelle (de la mimésis à la critique pourrait-on dire). Mais ce n'est pas si facile. Je suis convaincu de l'importance et de la force critique que représente l'art: c'est un fait. L'art est un laboratoire d'idées, un endroit où qqch peut avoir lieu, se passer, se mettre en exergue, où des idées peuvent s'énoncer. Mais est-il sage de vouer à l'art un culte de la toute puissance révolutionnaire, comme chez Marcuse ?!L'art représente-t-il la "condition archétypale de la négation de l'aliénation" comme il le disait dans L'homme unidimensionnel ?! Dans les faits, Dada s'expose dans les musées, Debord est dans toutes les bouches des designers hypes et Marcuse est mort... (quoique sa tombe à Berlin porte l'inscription Weitermachen!). On a fluxus, on a Gianni Motti et plein d'autres artistes qui ont (littéralement) des idées. Mais l'histoire nous le prouve chaque jour, la pleine confiance en le pouvoir révolutionnaire de l'Art est une illusion. Il a déjà le pouvoir de se révolutionner soi-même, et c'est déjà énorme !! Il peut y avoir contre-culture ou contre-art, et c'est même nécessaire, car c'est ainsi que, selon Bourdieu, les champs se structurent. Cela ne veut pas dire pour autant que cela fera avancer le schmilblick sur le plan de la société. Et c'est en ce sens que le devenir-artiste est plus important que l'Art lui-même. Le devenir-artiste ne suppose pas d'être contre-culturel, ni même de créer des oeuvres d'art, mais de souhaiter l'éternel retour, en termes nietzschéens (oui, je sais, c'est maladif !!). J'ai été super long et pas très clair, mais j'ai pa pu prendre bcp de temps. J'espère esquicer un élément de réponse, sinon j'essaierai de répondre différemment...
:hello:

@bstr@it

Mais zoroastre je comprends pas

Citation :

le devenir-artiste deleuzien (artiste au sens nietzschéen) n'ont rien à voir avec le fait de produire des oeuvres d'art, d'être artiste. ... l'assumer à la manière d'un artiste qui assume son oeuvre !

Justement ce que je voulais dire c'est qu'aujourd'hui l'artiste a-t-il encore besoin d'assumer son oeuvre? Enfin plutot est ce qu'il a encore une grosse prise de risque de l'artiste a ce niveau là encore aujourd'hui? En sachant que dans la plupart des cas, l'eouvre est diffusé à un commité plus ou moins réduit et qu'elle est accepté presque d'office d'autant plus encore que l'on a créé des médiateurs culturels.
Bon c'est une chose.

Citation :

l'aspect cyclique et historiquement déterminée de la structuration du champ (thèse du "contextualisme" )

En fait cette question avait déjà été soulevé dans le forum, dès les premiers posts (anybodykillah il me semble). Bref mais dans l'histoire de l'art il a eut une rupture très très importante qui a remis (pour moi en tout cas) en cause cette théorie de la spirale sans fin. De un c'est l'introduction de la technologie en art : la photographie en particulier depuis l'invention de la photo la peinture n'a été la même pour les raisons que l'on sait. Il a eut également une autre révolution qui a bouleversé le cour de l'histoire en art c'est l'introduction des objets (cubisme, futurisme, et surtout dada).
Dada est une révolution sans précédent en art sinon cite une production artistique similaire dans l'histoire de l'art avant le 20ème siècle.
Fluxus en est une autre. C'est une grande rupture. Je crois pas qu'il y ait de précédent avant cela. Bon... Là dessus j'attends une réponse.
Ensuite il y a eu le body art, qui hybride le théâtre, la danse, la musique et l'art dans une seule composition corporel du performer. C'est sans précédent quelque part.
Même si Artaud est à juste titre, avait décelé les traces de manifestations organiques dans les oeuvres de Van Gogh. On pourrait encore citer Edvard Munch.
Aucun artiste n'avait jamais travaillé sur son cour avant Marcel Duchamps.
Bon je suis persuader qu'on pourrait trouver d'autres exemples mais je pense que çà suffit.
Donc il existe des avant-gardes innovantes? Ou il a existé des avant-gardes innovantes? Et c'est toute la question de ce forum (peut être en référence au schéma Bourdieusien) qui se demande si aujourd'hui il peut encore y avoir contre-culture.

Après est ce que c'est une question à se poser?, est ce que c'est la bonne question à se poser. Je ne sais pas. L'important est de créer, on est d'accord là dessus. Et beaucoup d'artistes sont d'accord là dessus. Ce que tu remets en cause c'est la critique. Mais la critique est tout de même utile car ce n'est pas évident pour tout le monde de pouvoir se forger ce corps sans organes, pas facile de se déterritorialiser pour quelqu'un qui a du mal à se laisser absorber par l'oeuvre.
La sensibilité, dans une société d'informations et de spectaculaires, est totalement faussé. Et c'est vrai que beaucoup de gens ont du mal à faire une expérience esthétique.(C'est pourquoi dans beaucoup aujourd'hui il développe des stratégie d'interactivité où l'oeuvre contamine le spectateur dans son corps, le vidant ainsi de ses organes ou encore les cartels, mode d'emploi.)
Mais il y a des tas de questions qui se posent qd même.

Bon je m'éloigne peut être, c'est de ne pas dévier, dans cette question essentiel et complexe.
Bon déjà répond moi par rapport à dada et fluxus.
Merci à toi

http://forum2.fluctuat.net/mesimages/1175/67.jpg

invite_Zoroastre.

Sauf erreur, Deleuze cite Bourdieu dans son ABCédédaire et dit, en substance: "je suis pas capable de faire ce travail, mais peut-être que Bourdieu pourrait le faire, il faudrait qu'il soit fait". Càd vu que pour Deleuze comme pour Bourdieu "Knowledge is a tool kit", comme disent les anglos-saxons, ils sont complémentaires... Et après les lieux communs sur Deleuze, parlons de Bourdieu: non, il n'est définitivement pas détérministe (il le dit lui-même à maintes reprises, y compris en visu dans "La sociologie est un sport de combat". Il a, certes, un point de vue ontologique contextualiste, mais ça ne fait pas de lui un détérministe pour autant...

@bstr@it

oui c'est bizarre, en plus ta vu ce qu'il a dit que Bourdieu a écrit. C'est étonnant venant de Bourdieu ce truc là.

Comment peut-on être bourdieusien et nietzschéo-deleuzien à la fois?

invite_Zoroatre

Citation :

C'est étonnant venant de Bourdieu, mais si ce n'est texte n'est pas trop long, çà serait bien que tu me l'envoie.

Le texte doit faire 50 pages mais je ne l'ai malhereusement pas en format éléctronique. Il doit être facilement trouvable sur le net, étant donné que c'est un texte majeur souvent cité mais paru en tant qu'article dans les "Actes de la recherche en sciences sociales" et, à ma connaissance, très peu réédité. Son titre est, sauf erreur (je ne l'ai pas sous les yeux), "Structure et genèse du champ littéraire". Il explique, en gros, la structuration (universelle selon lui) d'un champ, càd la différence de potentiel entre possesseur du capital (artiste en vue et "officiel", si tu veux) et nouveaux entrants dans le champ (artiste d'avant garde). Ce qui est intéressant dans cette thèse est l'aspect cyclique et historiquement déterminée de la structuration du champ (thèse du "contextualisme" ). Ce qui démontre l'impossibilité d'une révolution culturelle, au sens (adornien ou marcusien) où une contre-culture intellectuellement puissante et inventive serait capable de constituer les conditions de possibilités d'un changement de société, thèse qui repose sur la thèse de l' "Aufhebung" hégélienne, càd le dernier stade de la dialectique qui "réalise" l'idéal de la contre culture, par exemple, et "abroge" littéralement les conditions à récuser (il s'agit là d'une explication bcp trop simpliste et assez orienté Ecole de Francfort). En gros, c'est faire confiance à la puissance de la négativité de l'esprit hégélien (cf: "Raison et Révolution" de Marcuse, superbe synthèse de l'esprit hégélien et louable effort de guerre, à savoir l'hélégianisme négatif face à Hitler) pour, dans un mouvement dialectique, réaliser une "Aufhebung" grâce à la contre-culture. Sinon, réfère-toi aux "Règles de l'Art" (Points Seuil) où l'article est repris modifié. Mais là, l'ensemble du bouquin fait dans les 300pages et le tout dans le plus beau style en spirales de Bourdieu...

Deuxième remarque:

Citation :

Après je pense que l'affirmation artistique est à remettre dans le contexte du 19ème siècle, le contexte artistique (le statut de l'artiste etc...), économique, post-industriel de la deuxième moitié du 20ème est très différent. L'affirmation artistique est assuré aujourd'hui dès lors qu'il s'agit d'une production d'artiste, ce qui était moins évident dans le régime politique et social du 19ème.

Il faut faire super attention sur ce point, l'affirmation artistique nietzschéenne, et donc le devenir-artiste deleuzien (artiste au sens nietzschéen) n'ont rien à voir avec le fait de produire des oeuvres d'art, d'être artiste. C'est vivre à la manière des artistes qui "estiment plus haut l'apparence que la réalité", et "apparence signifie la réalité répétée encore une fois, mais sous forme de séléction, de redoublement, de correction..." (Nietzsche, "le crépuscule des idoles" ) qui importe. C'est souhaiter l'éternel retour des choses bonnes, affirmer sa volonté de puissance, "créer" (se déterritorialiser pour se retérritorialiser, si tu veux) et affirmer son cadre de vie à la manière d'un artiste et ... l'assumer à la manière d'un artiste qui assume son oeuvre !

Enfin bref, toute une histoire quoi ! Mais bon, ça reste une interprétation assez personnelle de ces concepts dans le but de les rendre utilisable dans un cadre de vie contemporain. J'ai longtemps cru à l"Aufhebung" (petit syndrome marxiste) mais je dois dire que, maintenant, le projet nietszschéen me parle plus.

A plus ! Merci pour cet échange intéressant !
:hello:

@bstr@it

Citation :

L'opposition, infertile je pense, comme nous le prouve bientôt 100ans d'Histoire de l'art moderne, entre culture et contre-culture
(voir à ce sujet l'indispensable article de Bourdieu sur la structuration du champ littéraire) devrait nous inciter à sortir des logiques binaires

C'est étonnant venant de Bourdieu, mais si ce n'est texte n'est pas trop long, çà serait bien que tu me l'envoie.

Citation :

Artaud (et pas Arteau)

Oui pardon, internet me reussit pas, et c'est vrai que j'ai écrit un peu tard lol.

Citation :

des "synthèses disjonctives", dirait Deleuze, càd l'importance du devenir en tant qu'il est processus de déterritorialisation (càd, le devenir artiste est plus important que l'Art, par ex.)

C'est ce que je voulais dire en parlant du corps à désorganiser.

Le problème est que je n'ai pas lu tout Deleuze, par contre je connais mieux Artaud. Mais bon ce que je veux dire c'est que tu évoques des notions que je ne possède pas tel que "dialectique positive" et le CsO donc je ne veux pas trop m'avancer dans la discussion comme çà à l'aveuglette.

Après je pense que l'affirmation artistique est à remettre dans le contexte du 19ème siècle, le contexte artistique (le statut de l'artiste etc...), économique, post-industriel de la deuxième moitié du 20ème est très différent. L'affirmation artistique est assuré aujourd'hui dès lors qu'il s'agit d'une production d'artiste, ce qui était moins évident dans le régime politique et social du 19ème.
Aujourd'hui encore je pense très sincèrement que socialement et artistiquement le cap de la société post industriel est passé, et que depuis maintenant depuis 17 ans en gros, on est plutot dans une société bio-technologique (ou bio-cybernétique) où il y a encore des artistes qui ont une production, totalement anachronique, qui mettent en question la société post-industrielle. Aujourd'hui le regard à porter sur le monde est différent, l'homme a changé. Deleuze a permi une relecture de Nietzsche, et aujourd'hui je pense qu'il faut relire Deleuze différemment puisqu'il s'agit de philosophies qui vieillissent bien. Bon...

http://forum2.fluctuat.net/mesimages/1175/66.jpg

invite_Zoroastre.

Très rapidement de nouveau car je manque de temps: je pensais plutôt au Deleuze bien plus complet (et complexe...malheureusement) de "L'Anti-Oedipe", de "Mille Plateaux" et de "Logique de la sensation" (le génialisme ouvrage sur Bacon), quoique l'ABCédaire soit une excellente introduction à la pensée de Deleuze, tout ceci en rapport avec Antonin Artaud (et pas Arteau), l'auteur de textes somptueux tels que "Pour en finir avec le jugement de Dieu", "L'ombilic des limbes" ou encore "le théâtre et son double". Pour ne pas entrer dans les détails de la pensée de Deleuze, le lieu et la forme s'y prêtant peu, je voulais juste, à mon humble avis, nommer cette perspective d'une troisième voie issue de ce que Deleuze appelait la "dialectique positive" que tout son travail cherche à mettre en place, dialectique qui s'oppose donc, comme Nietzsche face à Hegel, à la dialectique négative. L'opposition, infertile je pense, comme nous le prouve bientôt 100ans d'Histoire de l'art moderne, entre culture et contre-culture (voir à ce sujet l'indispensable article de Bourdieu sur la structuration du champ littéraire) devrait nous inciter à sortir des logiques binaires (contre-culture vs culture) pour des "synthèses disjonctives", dirait Deleuze, càd l'importance du devenir en tant qu'il est processus de déterritorialisation (càd, le devenir artiste est plus important que l'Art, par ex.). Certes, c'est tout à fait complexe (un peu trop, même), mais c'est essentiel. Il faudrait, bien évidemment, tenter de synthétiser tout ça pour le rendre intelligible mais le temps me manque. Je développerai ça un autre jour peut-être... Cette idée, en fait, est tout autant nietszchéenne que deleuzienne, et en ce sens, je crois qu'il serait possible de dire, en simplifiant, que la véritable porte de sortie du débat culture vs contre-culture serait une affirmation artistique (au sens nietzschéen, bien sûr) du devenir-artiste de chacun: càd, la volonté de puissance. Et pour Deleuze, la constitution d'un CsO est la vision paroxystique d'un processus de détéritorrialisation. Et que je parle de qui est capable de se constituer son CsO et de le vivre, je veux dire: qui est capable de sortir des confortables logiques binaires pour développer une troisième voie, vivable enfin, de l'affirmation de soi et du devenir-artiste. :hello:

@bstr@it

C'est marrant que l'on voit citer du Artaud sur un forum sur la culture et la contre-culture, mais pourquoi pas???
"Le corps sans organes" d'Arteau, Deleuze et Guattari, quel sujet! Certes on pourrait parler dessus pdt des heures, certes cette phrase a inspiré des artistes jusqu'à aujourd'hui mais il faudrait d'abord contextualisé, et connaître les personnages souvent très compliqués dont on parle.
Déjà qd on parle de Deleuze dans ce forum, je pense qu'on fait plus référence à l'"ABCDaire" qu'à "Mille plateaux", tu sais quand Deleuze dit aimer une musique très populaire dont le nom m'échappe. Oui, il disait aimer les chansonnettes où le refrain était souvent répété.
Et certain on fait le lien avec la ritournelle, et on pensait qu'en fait les chansons populaires, à l'instar des musiques tribales incantatoires et trans, était une manière de se déterritorialiser pour se reterritorialiser dans le cosmos. Chercher une manière d'habiter la terre. Il faut construire sa maison. Afin il y a aussi des références à Heidegger "batir, habiter, penser" mais je rentrerais pas dans les détails. Arteau lui aussi a pensé ainsi mais en l'exprimant autrement, il disait qu'il fallait "d'adresser aux sens avant de s'adresser à l'esprit". Si l'on veut, il a des parallèles. Il faut construire la sensible, l'habiter avant de le penser.
Le corps est notre première demeure, mais comment l'habiter? En invitant les sens, l'imaginaire, ou en le quittant. Un corps sans organes est un corps que l'on a quitté ("no ghost just a shell" ) d'une manière ou d'une autre, Deleuze disait qu'il faut se déterrorialiser disais je.
Mais l'art n'est-il pas le moyen pour nous de quitter nos organes pour le cosmos deleuzien?
L'art n'est-il pas ce croisement extrèmement sensible entre douleur et plaisir d'Arteau?
L'art n'habite pas le monde, c'est le monde qui habite l'Art. Mais un monde auquel on a retiré tous les organes, pour les exposer aux yeux des spectateurs qui incoporent le corps de ce monde dé( ou plutot re)visagé, recomposer, vidé de sa substance initiale, délaissant le leur dans une marche zombifiée d'un parcour d'exposition.
Bon c'est très abstrait, c'est un domaine très complexe qui n'a pas fini d'être analysé.
C'est pour çà aussi que Deleuze donne l'exemple des animaux, il dit que les animaux sont des artistes. Car ceux-ci pour construire leur maison, use d'une ruse et d'une imagination redoutable parfois.
D'après toi Deleuze dirait que le devenir-artiste est donc plus important que l'art?
Pourquoi pas, un peu comme le spectateur qui devient artiste chez Duchamps (tu ne l'avais peut être pas vu comme çà). C'est vrai!!! C'est pas faux. Puisque c'est le spectateur qui fait l'oeuvre et qui se (dé)construit donc ce corps sans organes.
C'est peut être cette rencontre du devenir-terre (le cosmos) et du devenir-artiste qui produit, proportionnellement à la force de cette rencontre, la valeur d'une oeuvre.
Et certe le débat ne tient plus, je suis d'accord, mais dans ce forum il est question, si tu veux, de renouvellement, un peu comme les futuristes le préconisaient, peut etre de manière trop violente. C'est à dire de vider constamment le corps de ses organes. Car à cause des récurrences en art (ce qui appartient à la culture, reférentielle), la sensibilité s'en trouve affectée et il devient impossible de se déterrioraliser et alors (re)poussent ses organes qui font mal aux corps, mal à l'esprit.
Non il faut alors devenir-culture et ce devenir-culture passe forcément par une contre-culture qui se joue de la culture et produirait alors de nouvelles émotions et videraient à nouveau le corps de ces organes.
Le plus grand des voyages est immobile. A nous d'explorer ce monde infini que l'on aura jamais fini de tater le terrain afin de construire nos maisons. Pourquoi restait figé sur une cartographie organique qui use un esprit grossissant dans des murs qui ne veulent plus s'étendre?

http://forum2.fluctuat.net/mesimages/1175/63.jpg

raspoutine.

Tu prends le problème à l'envers, dugland, ça n'est pas parce que ce syndrome se caractérise par de la coprolalie et de l'écholalie que ces deux éléments sont forcément synonymes de la présence de ce syndrome.

Et je vais même te dire, ducon : pour moi, ce que tu appelles coprolalie et echolalie, c'est le sel de la langue.

Continue à parler macrobiotique.

Yanko

OK, cowboy...

"Le syndrome de Gilles de la Tourette est une affection neurologique chronique rare caractérisée par l'existence de tics, accompagnés ou non de coprolalie (émission de mots orduriers) et d'écholalie (répétition de fragments de mots ou de phrases)."

Exemple : "pour ce con de Zoroastre : eh oui, que veux-tu, moi je me tape des queues à cause d'une libido exténuante pour mes 5 maîtresses, et toi tes queues, tu te les tapes dans ta tête, faute d'organe approprié.(...) Bien que c'est vrai, je te le concède, un peu de psychanalyse à la mord-moi-le-lacan, ça permet toujours de se donner une contenance de trou de balle intellectualiste."

raspoutine.

Jante alliage? Macaronis? Cheminée?

Moi aussi j'ai des tonnes de phrases nominales interrogatives à la con.

Yanko

Syndrôme de La Tourette ?

raspoutine.

pour frop : ta citation est erronée, je n'ai écrit que la première phrase.

pour ce con de Zoroastre : eh oui, que veux-tu, moi je me tape des queues à cause d'une libido exténuante pour mes 5 maîtresses, et toi tes queues, tu te les tapes dans ta tête, faute d'organe approprié. Et je doute très fortement qu'une personne capable d'écrire sur un forum dont tout le monde se fout des blagues hermétiques du genre :

Citation :

La question est qui est capable de se constituer son corps-sans-organe et de le vivre?

ait vraiment la moindre remarque à me faire en matière de communication.

Bien que c'est vrai, je te le concède, un peu de psychanalyse à la mord-moi-le-lacan, ça permet toujours de se donner une contenance de trou de balle intellectualiste.

Le thême est récurrent, dirait-on :

Citation :

raspoutine a écrit :

non la droite s'appelle alpha-m

Je suis super flatté.

Tu dois avoir une vie passionnante, pour donner des noms à tes couilles.

Au fait, tu me feras le plaisir de mettre les majuscules et d'utiliser un _ pour mon pseudo, je te laisse chercher sur ton clavier. Si tu arrêtes de t'occuper de tes couilles, tu y arriveras peut-être...

invite_maitre Capello.

Citation :

épelle Scrotum

S C R O T U M

Scrotum!

Ouille!

http://forum2.fluctuat.net/mesimag [...] n-lego.jpg

invite_Zoroastre.

Citation :

putain, c'est exactement la question que je me pose tous les matins au réveil en me grattant les couilles

Tu devrais arrêter de te branler au lit, mon pauvre, c'est ton sperme qui glisse jusqu'à ton scrotom qui te gratte le matin ! Mais se branler tout seul au lit et apostropher les gens sur internet résulte peut-être d'un même mal: une impossibilité à communiquer... :hello: à bientôt...

raspoutine.

Citation :

La question est qui est capable de se constituer son corps-sans-organe et de le vivre?

putain, c'est exactement la question que je me pose tous les matins au réveil en me grattant les couilles

mdr

qu'est- ce qu'on se marre, ici, y'a pas à chier!

invite_Zoroastre.

J'ai pas tout lu parce que je suis un flemmard et que j'ai pas le temps, mais j'ai vu le nom de Deleuze cité plusieurs fois ainsi qu'un débat culture/contre-culture à la Heath-Potter.
Je suis désolé de dire ça, mais il me semble que Deleuze restera un incompris pour encore longtemps si nous continuons de faire de lui un chantre du post-modernisme comme le font les universitaires américains (Rorty, Lotringer, ...). Certes sa pensée s'intègre dans une époque elle-même post-moderne, mais Deleuze nous encouragea inlassablement à nous tourner vers autre chose que les processus déconstructivistes et/ou dialectique dans lesquels on reste enfermé lorsqu'on pense dans des schémas binaires culture/contre-culture ou autre paradigme pregnants du marxisme orthodoxe, des 'cultural studies' (études qui, soit dit en passant, sont à mon avis nécessaires pour un certain nombre de points précis tels que le féminisme ou le communautarisme mais sans avoir pourtant de réelle portée ontologique), ... C'est vers Spinoza, Nietzsche et, en dernier lieu, Artaud que Deleuze nous oriente. Dans un but précis, je crois: 1) Spinoza, c'est l'immanence; 2) Nietzsche l'éternel retour et le devenir-artiste (càd créateur des structures et agencements de sa propre vie), à savoir, pour résumer: la volonté de puissance (qui à l'époque post-moderne abolira certainement les processus distinctifs et autres processus à tendances schizos); 3) Artaud et le devenir (conscient et accepté) schizophrène, càd l'être-artiste.
La question n'est pas de savoir uniforme ou pas, culture ou contre-culture (l'ouvrage de Heath-Potter, malgré ses défauts, est exemplaire sur ce ploint là), mondialisation ou anti-mondialisation, ... La question est qui est capable de se constituer son corps-sans-organe et de le vivre? Qui réalise la volonté de puissance? Deleuze le disait lui-même: le devenir-révolutionnaire est plus important que la révolution elle-même (voir les "Dialogues" avec Claire Parnet). Deleuze est vitaliste, nietszchéen, jusqu'au bout: càd artiste et il nous enjoint à le suivre dans cette voie.

zazar.

http://yelims3.free.fr/Jesuis/Danseuse.gif

raspoutine.

Ouais faut quand même pas déconner...

zazar.

Tu n'es pas Wagner, et je ne suis pas Cosima...

Tiens voilà une citation de Nietzsche:

Citation :

Que d'hommes se pressent dans la lumière, non pour voir mieux, mais pour briller.

Ceci dit, tu le sais sans doute, dans ce message Nietzche parle "d'homme" au sens d'être humain, il y inclut donc la possibilité qu'il y ait des femmes ...

brice2nietszche

Cosima? :love:

zazar.

Si tu dois utiliser j't'ai cassé dans tous tes messages, voilà quelques variantes plus visuelles:

http://www.yelims.com/BriceDeNice.gif http://www.yelims.com/Brice.gif

ou celle-ci plus simplehttp://yelims2.free.fr/Forum/Forum45.gif

brice2nietszche

Certainement dans la montagne pour parler aux animaux. :wahoo:

Comment je l'ai KC, là!

@bstr@it

ah bon??? Tu pars où???

Je pense pas, je vais bientôt quitter Paris.

Tampix!

@bstr@it

Merci beaucoup pour les infos ! Malheureusement je serais pas à Paris à cette date ! Fais chier, lol! (alors que j'y suis une semaine plus tot, lol!). Tu iras toi?

http://forum2.fluctuat.net/mesimages/1175/14.jpg

invite_hakim Bey

Je n'ai pas écrit mon livre.

lol

mdr

@bstr@it:
Je reprends le fil maintenant que j'ai les infos que je t'avais promises.

Sur les TAZ:
A Paris tu peux jeter un oeil sur le FRAP (Festival des Résistances et Alternatives à Paris, http://frap.samizdat.net ), qui se revendique hors du champ électoral, non subventionné, self media, collectif et autogestionnaire.
Ses rassemblements se veulent obéir au principe de la zone autonome temporaire en "se réappropriant l'espace public", "éphémère", "espace de construction d'alternatives" et festif.
Les tendances autogestionnaires, nomades et non ascétiques le positionnent un peu dans le mouvement de ce qu'on peut appeler "explosion dyonisiaque molle" et décrit par Michel Maffesoli.

C'est-à-dire que l'adoption du principe de la TAZ ici va dans le sens de la pensée fragmentaire d'une société civile "alternative", qui se manifeste particulièrement dans les mouvements alter et des média tels qu'internet ou le medium direct que sont le tract ou le samizdat.

Tu pourras trouver d'autres éléments dans certains ouvrages étudiant la portion la plus construite du mouvement techno, ouvrages dont je pourrai te retrouver les références si tu le souhaites.

Et quant à l'Ekluserie, l'ex-squatt rennais détruit il y a un an maintenant, tu trouveras pas mal d'infos via cette petite page Google:
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] erie&meta=

Tout est soumis au marché après eux.

Perdu!
C'était déjà le cas avant...
Si je ne me trompe pas, l'art est né en tant qu'Art, c'est à dire comme forme dégagée de la manufacture et de l'utilitaire (lui permettant de déplacer sa fonction, si tant est qu'il en ait une), à partir du moment où les marchands vénitiens ont commencé à avoir envie d'avoir des tableaux de maîtres chez eux.
Et ensuite, subjectivisation, éjection des thématiques religieuses omniprésentes, avec en parallèle arrivée de la perspective comme forme mais aussi comme indicateur de la primauté nouvelle du sujet.
C'était au 15è siècle...

@bstr@it

lol raspoutine tu t'emporte!!!

raspoutine.

Ah ok, monsieur se prend des airs de diva dédaigneuse, genre "je balance des conneries grosses comme la tumeur qui finit de ronger mon cerveau", sans daigner s'abaisser à répondre à des questions trop simples pour sa pomme blette, histoire de jouer son rôle rêvé de petit sphincter élitiste friand de controverses gratuites et parfaitement artificielles.

Oké! Alors autant quitter la non-discussion, ça m'évitera de moucher un abruti tellement confit de sa supériorité de superette de Mironflon-lès-Gariguette qu'il se croit permis, dans son inculture et sa suffisance crasse de vouer aux limbes de l'oubli du cloaque qui lui fait office de réflexion tout ce que la majeure partie du XXème siècle a pu connaître comme mouvement artistique au sens large, et parmi lesquels il serait criminel d'oublier les nombreux avatars des cultures noire-américaines et urbaines qui sont devenues aujourd'hui notre pain quotidien, que ce soit dans les domaines musical, littéraire, pictural, et chorégraphique.

Bonne bourre, polémiste de cul-de-sac du net, et de tout coeur, crève dans ta petitesse assumée de pseudo-Ravachol de l'histoire de l'art.

@bstr@it

Pourquoi tu dis çà Tupapau??? C'est par rapport à nos conversations ou tu parles d'autres choses???

http://forum2.fluctuat.net/mesimages/1175/13.jpg

Incroyable comme on peut attirer l'attention en disant qu'on chie sur les pauvres.

@bstr@it

Ah oui et encore une chose, dada prônait également le non-art, pourtant c'est le seule mouvement valable pour toi? Alors y'a un paradoxe là, non?

http://forum2.fluctuat.net/mesimages/1175/005.jpg

@bstr@it

ou encore arte povera, lol!

http://forum2.fluctuat.net/mesimag [...] 8640_5.jpg

@bstr@it

A mon avis tu zappes le néo dada, le junk art, le nouveau réalisme et fluxus, ainsi que le body art, et encore l'art génétique mais bon... soit si pour toi dada est le dernier mouvement révolutionnaire, c'est ton choix comme disait l'autre...

http://forum2.fluctuat.net/mesimages//12.jpg

Oh et j'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'intentions pour un art populaire. Mais le résultat est non-art. Particulièrement le pop art.

raspoutine.

Oui, parce qu'avant eux c'était la petite maison dans la prairie, et eux-même étaient absolument hors de tout coup d'esbrouffe sur le marché de l'art...

Mein gott...

Et en passant tu n'as ni répondu à la question de killah, ni, et ça m'emmerde un peu plus, à la mienne.

Ne basons rien sur les dires ineptes des surréalistes, par pitié! On sait bien que depuis Dada il y a eu aucun courant valable, nada. Tout est soumis au marché après eux.

forum actualité	forum cinéma	forum musique	forum arts et scènes	forum livres
forum télé et séries	forum fun	forum foot	forum jeux vidéo	forum sexe