Reprise du message précédent :
Merci de m'avoir fait part de vos pensées à ce sujet.

@ Striga
 
Les clans acceptent l'existence de vampyres solitaires, renommés "rônins" dans leur jargon. Ca ne pose à ma connaissance aucun problème. Les rares tensions se manifestent plutôt entre clans, qu'avec les rônins.
 
@ Lecter
 
On peut reprocher beaucoup de choses à la scène vamp nord-américaine, mais certainement pas de générer beaucoup d'argent en interne.

Il faut donc mieux rester un solitaire alors, cela permet d'éviter les tensions entre clans. Deviendraient-ils comme la plus part des hommes à vouloir s'entre tué entre-eux?

 
Tout dépend ; ceux qui sont réticent à toute forme de hiérarchie ou qui ont une conception de leur moi vampirique différente des "houses" peuvent être amener à être des "rônins". Je ne pense pas que les tensions soient la raison première de cette non appartenance à une house mais plutôt sa propre recherche de sont évolution vampirique. Quand à savoir si la scène évoluera vers des tensions plus destructrice, seul le temps pourra nous le dire.

Je pense que certains vampyres deviennent des ronins car ils ne recherchent pas l'enseignement occulte des Maisons.
Je pense qu'ils ont une autre perception du vampyrisme.
A ce que j'ai compris du livre, les vampyres sont des humains qui s'identifient à un archétype vampirique (celui d'un vampire aristocratique à la Lestat ou Dracula, un vampire sanguinaire et violent comme les vampires du roman "Les Ames Perdues" de Poppy Z. Brite...) et puisque la scène c'est créée autour du jdr Vampire la Mascarade, il devrait il y avoir des vampyres qui s'identifient aux Êtres de la Nuits crées par White Wolf, c'est-à-dire des personnes qui essayent de controler leur Bête, leur pulsion bestiale et primitive que les humains ont tous aux fond d'eux.
Peut-être que ces vampyres ne portent des crocs que pour montrer qu'il contrôlent cette Bête, les crocs étant la représentation de cette force primitive. Rien à voir avec l'enseignement spirituelle prodigué par les Maisons. Ce n'est qu'une hypothèse.  

je reste donc sur mes positions, mieux vaut être un rônin si l'on ne supporte pas la hiérarchie.
Et puis, ayant chacuns nos croyances, je suppose que lorsque l'on rentre dans un clan, il faut adhérer aux croyances des autres.
non?

@ Lord Beliath
 
C'est exact. Contrôler la Bête qui sommeille en chaque humain. C'est d'ailleurs ce que développe Lord Xanatos à un point de son interview.
 
@ Striga
 
Lorsque l'on fait partie d'une tribu, d'un clan ou plus généralement d'un groupe, le lien se fait notamment d'un point de vue culturel et donc autour de croyances. Ca semble logique.

Hum j'ai l'imrpession que mon premier post n'est passé, donc je réessaye.
 
Je suis un peu ce fil, des choses sont intéressantes, d'autres moins, mais j'ai une question. A en lire certains, ici ou sur d'autres sites/livres, le vampyre dort le jour et sort la nuit (ok pas tous, mais continuons). La nui il fait la teuf avec ses potos les autres vampyre. Jusque là, tout va bien.
 
Il s'habille en respectant le code (pas imposé, mais de fait) vampyre, achète la musique qu'il aime, éventuellement des oeuvres d'art matérielles, éventuellement des dents en résine, vit en marge de la société, tout ça.
Question : il faut bien qu'il bouffe. La bouffe, il faut bien qu'il l'achète.
D'où vient l'argent, s'il ne travaille ni le jour (dodo) ni la nuit (vampyre) ?
 
Ou alors j'ai raté une étape et le vampyre n'est pas, comme tous l'affirment à ce que j'ai compris, un vampyre en permanence, dans son être profond.
 
Bref, j'ai du mal à voir comment le vampyre peut survivre dans une société commerciale sans être à la rue, car j'imagine que tous ne vivent pas au crochet de papa/maman ou ne sont pas rentiers.
 
 
Merci de vos réponses.

C'est vari ma question n'était pas très pertinante tout à l'heure mais mes croyances sont souvent incomprisent, d'où la question.
Pour BF unlog je dirais qu'il existe des boulots à temps partielle ou dans des lieux qui se prêtent facilement aux vampyres.

@ BF unlog
 
Brainsushi te répondra mieux que moi. Mais en fait, d'après ce que j'ai pu lire dans le livre de Laurent Courau, les vampyres cherchent justement à s'intégrer à la société (je sais, c'est très paradoxal mais c'est un fait).  
Je pense que Miguel Valentin l'explique très bien : Ayant fait de la prison, le vampyrisme et l'art (tatouage) lui permettent de contrôler ses pulsions et d'avoir une vie sociale "normale".
La définition et les enjeux du vampyrisme sont en fait assez compliqué à expliquer car les vampyres ont tous une idéologie très différente mais je pense que le vampyrisme est, malgré tout ce qu'on peut dire, une "mode vestimentaire" . vampyre = dandy si tu veux. L'affirmation d'"être" un vampyre est plus à prendre comme une ironie, à mon sens, mais çà ne tient qu'à moi!  
Beaucoup de vampyres vont bondir après mes propos en rétorquant qu'il se sente vampyre au plus profond d'eux depuis toujours, mais je pense que cette mythologie personnel fait partie de cette même ironie, mais malgré tout j'ai envie de respecter ceux qui croit vraiment être des vampyres réincarnés en humain car c'est leur droit et je les comprends...  
Mais est ce que cette croyance ne cache pas une faiblesse, une mélancolie parfois? Je veux dire que le témoignage de Miguel Valenti, me rappelle beaucoup les témoignages de jeunes de cité en France qui disent arrêter leur connerie grâce à la religion. Je me demande si ce n'est pas f'effet communauté qui accueille une âme égaré, qui l'emporte sur une philosophie farouche de l'être. Mais enfin il y a trop de cas différents pour généraliser. Mais à mon avis, beaucoup de vampyres ne sont pas crédibles. La scène isotérique en général est très diversifié...

@ @ BF Unlog & @bstr@it
 
Les vampyres ne tendent pas à vivre en marge de la société, du moins pas de jour. C'est le concept même de "nightside" et de "dayside". De face nocturne et de face diurne. Assumer sa nature de prédateur de nuit, mais aussi de jour en assurant son quotidien.
 
A l'opposé d'un mode de vie autodestructeur petit-bourgeois, il s'agit bien au contraire de maîtriser la bête qui sommeille en eux tout en gérant leur place dans la jungle US.

Merci pour vos réponses.
Ceci dit @bstr@it quand je parlais de mes croyances, je ne parlais pas de mythologie vampyrique.

Mais je ne parlais pas de toi stiga.   . Te sentirais-tu visé??? lol! Je faisais référence à des témoignages de vampyres que j'avais pu lire ici ou là. Je ne me permettrai pas de te juger alors que je te connais si peu...
 
@ brainsushi
 
J'avais bien compris. Le concept ying et yang bien récupéré de la culture orientale. D'ailleurs je trouve que le vampyrisme est une nouvelle forme de bouddhisme quelque part, je pense aux vampyres de New york, qui festoie dans le dojo du père de l'un des membres du clan.  
A qui (ou quoi) tu fais référence quand tu parle d'"autodestruction petit bourgeois"?

Ok, le truc c'est que tellement de gens jugent que parfois, j'en deviens parano!
 
Peut-être brainsushi veut-il parler de ces gens qui s'enfoncent dans une vie monotone, sans jamais oser affirmer leur véritable nature. Dodo, boulot et rien d'autre, une petite vie bien tranquille et sans aucunes exentricité.

Ouai mais là alors les vampyres n'ont rien d'original, Fakir Musafar le faisait déjà dans les années 70...

je parlais des petits bourgeois!

J'avais compris...

JE pense que votre father n est qu une masquote de la fin des temps qui ne veut pas dire ce qu il sait.Il ME parrait évident que si on avait la moindre idée de ce qu est vraiment un vampYre,on serait beaucoup moins tenté de s habiller  en noir pour suivre la mode et de regarder la télé.
Si l'on concidère qu il y a des vamp inconscients de leur état,vous pouvez etre surs que meme en france ils se comptent par milliers.
Cet effet de mode n est la que pour acompagner un "nouveau" système politico-économique destiné a promouvoir la loi du fort.  
Vous voulez devenir vampYres? combien d entre vous sont prets a mourrir psychologiquement?A abandonner les joies et les souffrances?Combien osent franchir les barriere de la pensée? Qui parmis vous delaisserait un concert pour méditer?
mourrez a l interieur et déployez les ailes de votre volonté.tout le reste n est rien.
tout n est qu une illusion.

JE pense que votre father n est qu une masquote de la fin des temps qui ne veut pas dire ce qu il sait.Il ME parrait évident que si on avait la moindre idée de ce qu est vraiment un vampYre,on serait beaucoup moins tenté de s habiller  en noir pour suivre la mode et de regarder la télé.
Si l'on concidère qu il y a des vamp inconscients de leur état,vous pouvez etre surs que meme en france ils se comptent par milliers.
Cet effet de mode n est la que pour acompagner un "nouveau" système politico-économique destiné a promouvoir la loi du fort.  
Vous voulez devenir vampYres? combien d entre vous sont prets a mourrir psychologiquement?A abandonner les joies et les souffrances?Combien osent franchir les barriere de la pensée? Qui parmis vous delaisserait un concert pour méditer?
mourrez a l interieur et déployez les ailes de votre volonté.tout le reste n est rien.
tout n est qu une illusion.

Je sens une pointe de mysticisme dans ton discours abaddon... Le vampyrisme n'est pas une secte, je crois que beaucoup de gens oublie çà, et je ne comprend pas trop l'intérêt de ceux qui veulent faire du vampyrisme une nouvelle religion, c'est totalement absurde mais bon chacun fait ce qu'il veut. La théorie du complot pouvoir/vampyre, je suis pas certains du tout. Les fêtes de vampyres mettent à mal ou en danger le corps humain, voilà pourquoi le vampyrisme n'a rien à voir avec le pouvoir, enfin j'émettrais une petite réserve quand même (j'y reviendrais). Je suis pas sur du tout qu'il ne s'agisse que d'une mode non plus... A mon avis les politiques doivent friquotter avec les mouvements sataniques sectaires (c'est pour çà, gare aux mysticisme, c'est çà qui freinera l'élan du mouvement et qui le rendra stérile, jusqu'à son épuisement et surtout qui entraînera des abus et décrédibilisera le mouvement) pour se faire un max d'argent, mais je ne crois que çà soit l'ensemble du mouvement qui soit contaminé. S'il n'y a pas énormément de réaction contre les vampyres en France c'est qu'il n'y en a pas, officiellement. Ou qu'il reste dans l'ombre. Mais en Amérique à mon avis, il doit y avoir un paquet de gens qui doivent vouloir les abattre. Et si le système politico-médical américain était au courant du l'ampleur du phénomène (peut etre que c'est le cas), il y aurait de vives réactions contre le vampyrisme.

@bstr@it, je suis le seul à penser que ton propos manque de cohérence ?
« gare aux mysticisme » : tu ne crois pas qu’on est en plein dedans justement avec les vampyres ? entre leurs rituels magiques, leurs secrets, leurs promesses d’immortalité, leurs costumes, leurs systèmes de grades hierarchiques, et leurs pompages douteux de grandes notions mystiques orientales comme la voie de la main gauche (très drole celle là, vu ce qui précède).
En faire une religion ? Il te faut quoi? Quoi qu’il en soit, les vampyres se sont déclarés comme société de culte dans leur pays d’origine, et profitent de toutes les exemptions de taxes correspondantes (bénéfice que les néosatanistes ont volontairement refusé)
La théorie du complot est certes bidon, et le mouvement sûrement un effet de mode qui profite du succès des séries tv fantastiques, mais il ne faudrait pas le rendre angélique non plus : les vampyres pratiquent des méthodes de pouvoir religieuses/sectaires, ont tous quelque chose à vendre, et leurs maîtres (je ne sais pas comment ils les appellent) acquièrent du pouvoir à augmenter la masse de leurs disciples (et consommateurs).
 
Abaddon, pourquoi est-tu obsedé par le mot vampYre ?

Mon cher Lecter, tu n'es surement pas le seul qui pense que je manque de cohérence, et comme tous les autres, tu as probablement raison   . Mais j'assume ce rôle, et c'est un choix, certains me comprendront.  
Si tu veux, je me place dans la position intellectuelle suivante. A la lecture des différents témoignages, je me suis rendu compte d'un truc. C'est que tout le monde croyait à ce qu'il voulait, ce qui fait que toutes les croyances sont extrêment différentes, peut on encore alors parler de dogmes religieux. Nous ne sommes donc pas en phase (en face) de créations de nouvelles religions. Je ne pense pas. Donc si ce n'est pas une religion c'est quoi? Du mysticisme? Une mythologie personnelle? Ok ok. Mais si c'est une mythologie personnelle, elle prend un sens social particulier. Et c'est ce sens social qui m'interesse. Et qui intéresse aussi les vampyres, je pense, ceux de New York en tout cas, les Hidden Shadows (mais on peut en discuter, car c'est vrai que cela est loin d'être l'unique point de vue). C'est à dire que la croyance n'est pas gratuite, on ne vénère pas un Dieu, la croyance ici est une stratégie pour déjouer un code corporel attaché à notre société rationnel... Je pense en tout cas. Je n'ai pas le temps (pas envie non plus) de développer plus pour le moment mais on pourra en rediscut

 
Cette notion mystique est justement très personnel. C'est la recherche d'une réappropriation de son corps et un moyen de résister à l'occident et ses valeurs corporelles (n'oublie que cela se passe majoritairement en Occident). Alors pourquoi cette théorisation mystique (cette sorte de post-bible) ultra précise et dogmatique? Cà tue complètement l'initiative de départ (la quête personnel). C'est là que je te rejoins qd tu dis :  
les vampyres pratiquent des méthodes de pouvoir religieuses/sectaires, ont tous quelque chose à vendre, et leurs maîtres (je ne sais pas comment ils les appellent) acquièrent du pouvoir à augmenter la masse de leurs disciples (et consommateurs)

 
Je pense que tu as parfaitement raison et c'est ceux là que je condamne un peu en fait. Tu crois pas que ces gens n'ont rien à voir avec le mouvement (l'intérêt philosophique) et qu'il le tue. Cette volonté de transmettre (à la place d'échanger) et transposer les croyances ne me plait guère. J'y vois un retour en arrière et un usage commerciale dégoutant.
Les "ronins" me paraissent plus intéressants => pratique personnel de soi, résistance au culte dominant. Bon... Seulement une autre initiative me parait importante pour cerner le mouvement et ses volonters, c'est la fête. Toute une partie du livre de Laurent Courau est consacré à la fête. Je ne m'empresserais pas de développer tout de suite sur la fête. Tout çà pour dire que je pense que l'usage que font les vampyres du mysticisme est très différents. Il y a d'une part un usage collectif parfois dogmatique (mais là je mets un petit bémol, par rapport à la stratégie) et un usage personnel plus constructeur à mon sens. Et il y a la fête...

Lecter crois-tu vraiment qu'il faille être vampyre pour les rituels, les secrets et les costumes? En plus je ne me rappelle pas avoir lu qu'ils promettaient l'immortalité ou alors dans Dracula!
Il ne faut pas non plus être un vampyre pour avoir d'autres croyances.  
Ceci étant dis, je veux bien comprendre ton point de vue mais ils n'obligent personne à rejoindre leurs maisons, n'obligent pas non plus les gens à participer à leurs fêtes.
ont peut très bien être vampyre et s'adonner seule aux rituels ainsi qu'avoir d'autres croyances.
c'est incroyable mais j'ai du mal à comprendre les gens qui critiquent et jugent les vampyres. Les chrétiens (et je ne veux choquer personne soyez en certains) fonctionnent de la même manière. hiérarchie, sectarisme, et argent! Pourtant, ceux-la ne sont pas critiquer, au contraire, on à même fait des guerres pour leur Dieu.
sur ce, excusez ma franchise.

Je ne sais pas à qui tu t'adresses Stiga, mais je vais répondre. Je suis tout aussi, voir plus, critique avec les chrétiens qu'avec les vampyres. Et si ce n'est pas le cas de tout le monde (vampyrophobe), alors peut être que ma théorie est juste. Je m'explique : si les religions monothéistes devenues célèbres demeurent intouchable, certes c'est d'une part parce que leur croyants sont nombreux mais également car elles ne touchent pas aux corps et prônent un corps sain et lisse tel que le souhaite André LeBreton (que Laurent Courau connait bien, je pense). Le Breton dirait aussi que le vampyre  joue (détruise) avec leur identités car ils peignent et tatoue leur visage, y ajoute des implants de dents etc... Ormi cette aspect là, la croyance mystique n'est pas franchement ce qui dérange la société, au contraire c'est un fantastique outil de pouvoir et qui en plus ramène de l'argent, que demander de plus (d'ailleurs une fille me disait s'étonner aujourd'hui de pouvoir trouver la "bible de satan" d'Anton Lavey à la FNAC). Et pourquoi les vampyres devraient mimer les religions, enfin ils le peuvent mais je trouve çà parfaitement absurde, ridicule et inutile. Si tu veux, c'est un bond en arrière. Et pourquoi justement alors que les vampyres, j'en suis certains ne restent pas insensible aux mondes et ces évènements, avec les guerres de religions, chercheraient-ils (pour certains penseurs) à reproduire une religion destructrice?  
Alors c'est là qu'on nous parle de la voie de la main gauche, c'est différent blabla. Je crois que j'ai assez bien developpé dans le post d'avant, il suffit de relire mais j'aimerais juste ajouter que pour moi, l'usage d'un mysticisme personnel (n'oublions pas que cela se passe en Occident) prend ici la forme d'une réponse artistique (au moins sociale alors) engagée, presque politique (dsl brainsushi) aux religions, leur emprises et leur actions destructrices.
Cependant cet avis ne tient qu'à moi. Bien sur on est là pour réfléchir ensemble.

Ne t’excuse pas douce Striga, tu as bien raison sur les chrétiens, mais sachant cela tu comprendras que je ne peux avoir non plus d’affection pour les nouvelles églises. Et @bstr@it a raison, j’aurais du préciser que je parlais des « Maîtres » et non des êtres de ton espèce qui sont les seuls à pouvoir en effet éventuellement prétendre suivre la voie de la main gauche, solitaires que les « Maisons » appellent complaisamment « ronins », pompant sur le Japon cette fois. Tu sais ce qu’est un ronin Striga ? Un samouraï sans maître, ça a l’air séduisant comme ça non ? Mais tu sais aussi qu’au Japon, société basée sur l’honneur, être un ronin était un grand déshonneur, et que les ronins encourraient le mépris et la honte : comprends-tu mieux Striga ?  
Pour ce qui est de l’immortalité, tu as mal lu en effet, tiens, un petit rattrapage : ”If you are one of Our Family these keys will be your tool for transformation and the possibility of true Immortality will be there for the taking. If you are not one of the Family, these keys will simply not be your path to true salvation.”
Je n’ai rien contre les vampyres, juste contre ceux qui pour obtenir du pouvoir, à l’image des chrétiens, créent des illusions sur le chemin de la connaissance qui est bel et bien l’objectif originel de ces méthodes orientales qui n’ont rien de secrètes et qu’ils s’approprient en les vendant comme des secrets. Je n’ai ni critiqué, ni jugé, juste aligné des faits. Qu’est ce qui t’a donné l’idée de t’appeler vampyre Striga ?
@bstr@it, j’ai peur que les témoignages du bouquin ne te livrent que ce qu’ils ont envie de te dire. Comme toi, je voudrais croire en une dimension sociale et libération de l’individu, mais au delà de la vitrine, je vois ici plutot la création d’une nouvelle race d’esclaves enfermés dans de nouvelles illusions par ceux là mêmes qui prétendent leur offrir la libération. Mais comme dit Striga, bien fait pour eux.
@bstr@it, quelles sont les valeurs corporelles de l’occident ?

En fait, j'ai été un peu deçu par le livre de Courau, car j'en avais d'abord tiré les conclusions que tu tires. Enfin j'ai beaucoup de mal avec certaines personnes interviewées. Mais il y a un personnage qui m'intéresse beaucoup depuis peu, c'est Lukas Zpira (artiste de plus en plus politisé d'après l'interview de Courau sur LaSpirale.org) et sa quête de freaks en tout genre à travers le monde. Et là il y a une réflexion possible qui me parait intéressante. Ce performer fréquente énormément les vampyres, il organise des fêtes burelesques, carnavalesques qui jouent sur le grotesque, et un usage donc subversif du corps. Qu'est ce que lesfreaks? Jusqu'au 19ème, c'était des "corps anormaux" (et là je fais référence à Foucault) qu'on enfermait dans des zoos et que les gens pouvaient voir par curiosité. Corps comme objet d'étude scientifique, à la recherche des valeurs corporelles occidentales, c'est à dire le corps "normal" ou encore le corps "civilisé". Enfin c'est une affaire très scientifique (n'est ce pas?). Comme je le disais dans le post d'avant, le corps normal, civilisé aux yeux de l'occident est un corps sain et lisse. Or le vampyre est plainement archaïque, c'est un corps grotesque, un corps mis à mal, un corps déformé, certains pensent même qu'il est malade. Et c'est là que çà devient intéressant et qu'on peut avoir une longue réflexion sémiologique, qui me pousse moi à dire que le corps vampyrique acquiert une dimension anti-sociale à faire frémir le régime politico-médical. Voilà...

salut à tous,
alors premièrement j'admet avoir mal lu, je m'incline dons sur le sujet immortalité, Lecter!
Mais dit moi, ou as-tu lu que c'était vampyre Striga? Il est simplement marqué "Striga" qui représente plusieurs chose. la première étant ces femmes mi femmes/ mi-oiseau les strigues, la deuxième et ce pourquoi j'ai choisi ce pseudo je l'avoue, étant une sorcière roumaine revenant après sa mort et se nourissant de sang.  
@bstr@it tu dis que les chrétiens pronent un corps saint et lisse ok mais c'est encore une des rares religions qui demande ça! en inde ou en orient, les femmes se tatouent au hénnés, toutes les anciennes religions avaient leurs dessins corporelles. Il suffit de regarder dans les peuplades amazonniennes, ils sont également perçé et tatoué. Les vampyres n'ont donc rien inventé de ce côté.
De nouveau à toi Lecter, tu dis que le ronin est un samouraï sans maître mais que cela signifie également un grand déshonneur mais que veus-tu que ça me fasse.
je ne pratique pas la voie de la main gauche! J'ai mes propres croyances qui sont autres que celle de la plus part des gens mais ce n'est pas le sujet.
et puis le secteur médical frémis à la vue d'un simple tatouage, vous pouvez me croire!
voilà.....
ps : Lecter si tu me connaissais, tu ne dirais pas douce Striga! lol.

 
Striga, j'ai bien précisé que je parlais de l'occident, le phénomène vampyre ne se propageant quasiment qu'en occident. Ou en tout cas dans les pays industrialisés dit "civilisés". Car tu admettras avec moi, que les religions d'orient sont encore mal connue en Occident et lorsqu'elles sont transmises en Occident, elles sont souvent métamorphosées pour ne pas dire occidentalisé.

Oui ben je le dis dans mes coms, t'es sur que tu me lis bien... :
 

=> je sous-entendais ce que tu dis!

J suis vraiment impardonnable, je t'ai lu mais peut-être pas aussi attentivement qu'il l'aurait fallut.
Désolée, Striga est un peu en mode OFF pour le moment.
voilà, toutes mes excuses

Re les gens
 
je vous remercie de vos réponses à ma question purement matérielle (le blé).
Ca c'est fait.
 
Mais juste un second point : si vous pouviez arrêter les références au christianisme, vous éviteriez des amalgames douteux et des contre-vérités, la première étant de continuer à croire que les croyants, quelle que soit leur religion, constituent une écrasante majorité et que les agnostiques ou les athées sont des minorités luttant pour leur liberté de pensée ; on est au XXIe siècle, les gens, les croyants sont minoritaires, et comme dans toute minorité, on entend plus fort les extrêmes (quels qu'ils soient).
 
Voilà, si la discussion pouvait reprendre sur le sujet, les vampyres, et ne pas dériver à des choses plus générales (menant inévitablement aux propos de comptoirs et aux grandes sinon belles phrases au style malheureusement peu assuré), ça ravirait un spectateur attentif (moi, pour ceux qui ne suivent pas).

@ BF unlog
 
Si je fais référence au judéo-christianisme alors même que Nietszche a déclaré la mort de Dieu, c'est parce que toute notre culture, et même la science, s'appuie encore sur des croyances et des symboles empruntés aux religions monothéistes. Et certains sociologue (anthropologue) très connus comme André LeBreton sont contre une utilsation subversive du corps grotesque, primitive, jugée indigne d'un corps "civilisé", car il s'appuie sur la croyance d'un corps originel, lisse, parfait, pourtant sauvage (idée empruntée à la pureté corporel d'Adan et Eve), même si sa position se modère étrangement aujourd'hui.  
Voilà pourquoi je crois qu'il est pertinent de parler de christianisme même encore aujourd'hui, je te renvoie aussi à l'article publié ce matin sur le forum sexe et qui parle des mesures prises (ou en tout cas réaffirmée) par les Etats-Unis, contre la vulgarité, la non-pudeur ainsi que le blasphème, c'est ici.

@ BF Unlog
 
D'accord avec toi. Les références incessantes au christianisme sont loin d'être nécessaires. De même que les références au corps et aux modifications corporelles sur lesquelles @bstr@it fait une fixation.
 
Les vampyres ne sont pas plus tatoués et piercés que n'importe quel autre gamin aux USA et en Europe. Et à l'exception des crocs, qu'ils ne portent pas tous, les pratiques corporelles ne sont en aucun cas une obligation.
 
Quant au christianisme, c'est plus un objet de plaisanterie qu'un enjeu véritable. Idem dans le cas des nouvelles lois US contre l'indécence télévisuelle. Cette histoire de moralité n'est rien de plus qu'un prétexte.

Bah alors Brainsushi je comprends plus...
Car d'un coté tu nous dis que c'est pas un dogme et de l'autre ce n'est ni une pratique du corps (et je parle pas forcément de modifications, un pratique de corps peut être organique, interne, sans forcément se voir).  
Je suis désolé mais les vampyres de New York ont un certains styles vestimentaires, faux? Et pourquoi Lukas Zpira (qui est body-artiste tu le sais mieux que moi) s'intéressent aux vampyres si le mouvement n'a rien à voir avec des pratiques du corps? Et les vampyres d'Europe tel que Marcos Drake pratiquent des rituels qui ne sont ni artistique, ni religieux... De magie alors, mais bon comme je crois pas forcément à la magie, pour moi c'est religieux...  
De plus j'ai trouvé le livre très mystique et spirituel, d'où mon rapprochement avec les religions connues (et je suis désolé mais je n'ai pas que parlé du christianisme, il faut me relire, je parle aussi des religions orientales), d'ailleurs ils me semblent que certaines branches de vampyres ont des contacts avec des chrétiens, je me rappelle plus à quel page avoir lu çà.  
Je pourrais trouver d'autres arguments mais je préfère te laisser répondre d'abord.

@bstr@it
 
Tu n'as pas très bien lu le livre mon ami, où as tu vue que j'étais un vampyre ahahahahah trop drôle.

Ben pk on voit ta photo dans la section "vampyres" dans "blinyourmind" de Lukas Zpira?

Néanmoins excuse moi pour l'erreur. Mais en fait tu es théoricien c'est çà?

Il faut relire le livre la réponse à ta question est à l'intérieure.

ok merci beaucoup!!! Je vais le faire de ce pas...
P.S. : encore pardon.

Je fais une petite interruption sur ce forum pour vous annoncer (pour father Sebastiaan, celui ci ne parlant pas français) la naissance du Halo Lutecia, le sanctuaire Strigoi Vii des vampyres Français.
 
Le but pour le moment est de vous inscrire sur le forum étant donné que le Synode préfère voir l'impact et l'intérêt que pourrai avoir un forum et une communauté française sur le net. Si le nombre est au rendez vous ils développeront les sections pour créer un vrai forum digne de ce nom....
 
Rendez vous donc à cette adresse : http://lutetia.strigoivii.org/
 
N'hésitez biensur pas a en faire la promotion autour de vous (email, myspace, website, blog etc ....)