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Sujet : Günter Grass doit-il conserver son Nobel ?
Gazette de Berlin Si le cas Günter Grass vous intéresse je vous conseille avec Pierre assouline de lire le dossier que La Gazette de Berlin y a consacré :
 
http://www.lagazettedeberlin.de/3131.0.html

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Gazette de Berlin Si le cas Günter Grass vous intéresse je vous conseille avec Pierre assouline de lire le dossier que La Gazette de Berlin y a consacré :
 
http://www.lagazettedeberlin.de/3131.0.html
invite_helmut_pas_kohl

invite_Luka13 a écrit :

Cette polémique sur l'éventuelle confiscation du Prix Nobel à Grass confine au ridicule. La droite allemande, trop heureuse d'égratigner leur "Père Fouettard" attitré, s'en donne à coeur joie. Mais doit-on rappeler, outre que les Nobel récompensent l'apport d'une Oeuvre pour l'Humanité et non l'Homme en lui même, la façon dont nombre de lauréats allemands en Physique, Chimie, et même Paix (Otto Hahn, Von Ossietzky) s'accomodèrent en toute conscience du régime nazi et sans que la place de ceux-ci ne soient même remise en cause après-guerre? On peut, je pense, comprendre le geste d'un adolescent à qui on a martelé, dès son plus jeune âge à l'image de toute une société docile et crédule, les soient disants "bienfaits de la Race Aryenne". Plus problématique en revanche est l'instrumentalisation commerciale par l'écrivain de son aveu (but évident: vendre son autobiographie, ce qui ne râte pas: ça se vend comme des petits pains dans les librairies Outre-Rhin avec une publication avancée de deux semaines). Champion de l'anti-catholicisme dans ses romans, Grass a fait appel au plus gros cliché des cultures judéo-chrétiennes: celui de la faute, de la honte et donc du rachat, de la rédemption et de la pénitence. Autre "tache d'huile" que recèle cette affaire: une Allemagne qui n'assume pas encore le lourd passé pouvant forcément resurgir à tout moment, d'autant qu'il est difficile de trouver dans la génération finissante des Grass/Ratzinger une personnalité au-delà de tout soupçon face à l'hitlérisme. Mais gardons-nous de donner des leçons: nous connaissons les mêmes "taches indélibiles" en France concernant Vichy ou la guerre d'Algérie (avec Papon et Mitterand en première ligne).


Ossietzky est mort dans un camp de concentration. Je n'appele pas ça s'accomoder au régime nazie. Certes il était pas assez fort pour le faire chuter. Il fallait plusieurs armées pour ça.  
Sur le fond je suis d'accord. Grass à eu son Nobel pour son oeuvre litteraire. La seul raison pour le confisquer serait si on s'apercevais qu'il avait utilisé un "nègre" .
Il me semble qu'on ne peut pas imaginer en France ce qu'il est une dictature. Bush à réussie de convaincre son peuple de faire des énormes conneries, malgré une presse libre, et des artistes and militaires qui se genait pas de dénoncer ses conneries. En Allemagne Nazie, tous les media - presse et radio - étaient utilisé pour diffuser des "bonnes" nouvelles, et ouvrir la bouche menait assez souvent au camp de concentration. En plus le chomage baissait constamment, et une com aussi bon que Sarkozy faisaient que pas mal d'allemand croyait, qu'on était sur le chemin du paradis.

wxcvb15 je voudrais rajouter que je suis allemande,  ses livres sont étudiés dans les facultés françaises (et ailleurs), il est très apprécié en Europe.  J'ai honte pour lui et une fois de plus honte tout court.
wxcvb15 peut-être, je ne sais pas. Je ne le juge pas sur son histoire. Beaucoup d'Allemands ont la même histoire , je pense qu'ils portent tous cette histoire, waffen-ss ou pas.  Par contre, lui , il n'est plus crédible, peut-être qu'il aurait été autant apprécié pendant toutes ses années s'il avait parlé bien avant de son passé, et peut-etre que non ! Je pense que vis-à-vis de toutes les personnes  de sa génération impliquées dans cette histoire , son excuse ("c'était enfoui , bla bla...) est lamentable.  
 il a préféré profiter des tapis rouges et d'un gros comptes en banque sans prendre de risque.  La question du "et toi, t'as fait quoi pendant la guerre ?" est toujours posée à cette génération d'Allemand, et Günther Grass a trompé tout le monde.  
Mais il a certaines personnes qui disent que G. Grass a toujours très bien su gérer ses affaires, et qu'il sagit d'un grand coup médiatique.
invite_jeev C'est ce que disait le canard enchaîné... Sur le côté "moralisateur", je suis pas d'accord avec toi. Un mec qui change est souvent plus dur, si il a intégré son expérience, non ?
wxcvb15 Monsieur Grass s'est montré en moralisateur pendant des dizaines d'années en Allemagne. toujours le premiers à montrer du doigt les contemporains bien plus honnêtes que lui. le problème est là.  
La droite a bien raison de crier au scandale puisque M. Grass a été très actif au sein du SPD, et qu'il n'a été crédible et estimé seulement grâce à ses non dits.
Le reste n'est qu'histoire, destin, et surtout : money, money, money.
le_duke parfaitement d'accord avec Luca13.
 
et que direz-vous à vos détracteurs ?
Qu'ils lisent le livre tout est dans le livre ?
invite_Luka13 Cette polémique sur l'éventuelle confiscation du Prix Nobel à Grass confine au ridicule. La droite allemande, trop heureuse d'égratigner leur "Père Fouettard" attitré, s'en donne à coeur joie. Mais doit-on rappeler, outre que les Nobel récompensent l'apport d'une Oeuvre pour l'Humanité et non l'Homme en lui même, la façon dont nombre de lauréats allemands en Physique, Chimie, et même Paix (Otto Hahn, Von Ossietzky) s'accomodèrent en toute conscience du régime nazi et sans que la place de ceux-ci ne soient même remise en cause après-guerre? On peut, je pense, comprendre le geste d'un adolescent à qui on a martelé, dès son plus jeune âge à l'image de toute une société docile et crédule, les soient disants "bienfaits de la Race Aryenne". Plus problématique en revanche est l'instrumentalisation commerciale par l'écrivain de son aveu (but évident: vendre son autobiographie, ce qui ne râte pas: ça se vend comme des petits pains dans les librairies Outre-Rhin avec une publication avancée de deux semaines). Champion de l'anti-catholicisme dans ses romans, Grass a fait appel au plus gros cliché des cultures judéo-chrétiennes: celui de la faute, de la honte et donc du rachat, de la rédemption et de la pénitence. Autre "tache d'huile" que recèle cette affaire: une Allemagne qui n'assume pas encore le lourd passé pouvant forcément resurgir à tout moment, d'autant qu'il est difficile de trouver dans la génération finissante des Grass/Ratzinger une personnalité au-delà de tout soupçon face à l'hitlérisme. Mais gardons-nous de donner des leçons: nous connaissons les mêmes "taches indélibiles" en France concernant Vichy ou la guerre d'Algérie (avec Papon et Mitterand en première ligne).  
zazar. Je pense qu'il y a urgence à relire ses écrits.
 
Je suis tombée sur une interview de lui. Il semblait avoir porté ce silence (d'autres disent mensonge) comme un bien lourd fardeau. Aurait-il écrit les mêmes choses s'il n'avait pas fait cette expérience et ce choix "doûteux" ?
 
Des écrivains petits ou grands se sont aussi laissés séduire par les néons des manèges, leur prose ou leur poésie sont-elles moins riches ???  
Qu'après on fasse l'impasse en ne les lisant pas par conviction c'est du choix de chacun.
Je suis tentée de dire qu'une erreur de jeunesse et plus pardonable qu'un aveuglement adulte, surtout quand cette erreur ne dure que quelques mois quand d'autres s'y accrochent pendant des lustres.
Qu'on donne le prix nobel de la paix à quelqu'un qui s'est trompé et a ensuite "corrigé le tir" ne me semble pas choquant ne serait-ce que parce que les "saints" il n'y a que dans le calendrier qu'ils sont légions. (à ce sujet si on se penche sur la vie de certains on y trouve des cadavres dans le placard tout aussi gênants, si ce n'est plus inquiétants).
 
Si ce qu'il a écrit est une façon de vivre un peu mieux avec sa conscience, ma foi chacun son purgatoire.  
Décidément la seconde guerre mondiale laissera pour encore longtemps des traces ... et risque de faire encore beaucoup de victimes partout dans le monde !
zwitterion c'est assez facile de juger avec le recul et le cul bien au chaud derrière son ordi.
kazaar Quand bien même il s'est enrôlé chez les SS, il a eu le temps de changer non ?
invite_jusquiame Benoît XVI a été enrôlé dans les Jeunesses hitlériennes (les scouts du régime). Günter Grass s'est enrôlé dans la Wehrmacht. Et même pire que ça dans le corps d'élite (Waffen SS). Tu confonds souvent les scouts et le GIGN ?
kazaar Moi je crois pas qu'on puisse condamner la vie entière d'un homme sous le prétexte qu'il a fait des erreurs de jeunesse.
 
Günter Grass je connais pas, en tout cas pas plus que ce que l'on dit sur lui à la radio, et j'ai l'impression qu'il a fait la preuve de sa sincérité depuis.
hotnspicy Ben il a fait partie des "Jeunesses Hitlériennes", si je ne m'abuse... Ce qui n'est pas tout à fait pareil je sais mais bon...
jypegue ?? Il est ancien SS Benoit XVI ?
hotnspicy En quoi, le cas Günter Grass est-il plus "grave" que celui de Benoît XVI ?  C'est la question que je me pose... que je vous pose ...
invite_jeev Un prix Nobel, c'est spé. C'est une distinction académique discerné par les inventeurs de la dynamite. Le prix Nobel de la Paix, on a parfois l'impression qu'il est accordé au gens qui ont entretenu des conflits mondiaux pendant des années durant et en même temps, un conflit avec le temps ça se passe aussi. L'aveu de Grass, c'est une belle démonstration d'humanisme, avec ses limites.
easywriter Un petit récapitulatif sur le blog livres.
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