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| Vue Rapide de la discussion |
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| invite_zidane10 | j vou zasur rke vou zete une bande con :d la france a batu le bresil é a perdu devan litalie point barre . merci zizou pour tt . bande de francé con |
| blh | Pourquoi pas ?? |
| fashions boy | Non Trézeguet a voulu simplement imiter Zidane et faire une panenca (la raison pour la-quelle il a tirer sur la trensverçale.)Et n'allons pas jusqu'a dire que le coup de boule le plus populaire du monde n'était qu'un scénario inventé et qu'il était déja prévue. |
| blh | Alors que l'Italie a acheté la France ?
Peut-être Trézeguet pour tirer sur la transversale (il joue en Italie... bizarre non ?) |
| l'italia | :bounce: ça c'est bien vrai alors ! :bounce: |
| italie forever | parce que la france n'a pas pu ACHETER L 'ITALIE!!!! |
| fashions boy | Oui exelente video mais une question pourquoi avoir payer le Bresil,si c'est pour perdre en finale face a L'Italie... |
| invite_moteur | je crois que tu psychose un peu beaucoup c'est pareil pour la panenka de zizou la transversal est descendu expres pour la faire rentrer et ressortir ... et puyol a fait expres de laisser partir zizou et marquer le 3em but .. tu sais quand tu vois les desmontrastion que le bresil a donne ca m'etonne pas trop ... pour ta gouverne j'etais a tous les match de la france et j'ai tous filmer avec ma camera et j'ai revu ton sacre coup de sobrero de ma camera ....et franchement tu psychose mais bon il en faut des mecs comme toi |
| neofoot |
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| riff raff04 | Tiens, Neofoot, ça faisait une paye!!! comment va?
un article dans four four two, dis-tu? quels sont les arguments avancés accréditant la théorie de la corruption? |
| neofoot | Un article est paru dans le magazine four four two de septembre ou octobre à propos de la corruption de France-Brésil 2006. Si quelqu'un l'a eu sous la main, merci de me le faire savoir. ;) |
| neofoot | Pour distinguer les différences de trajectoire de la balle, il y a un moyen très simple: il suffit de se repérer sur les bandes sombres ou claires du gazon, qui sont un repère fixe qui ne varie pas avec le mouvement de caméra. Du coup on voit très nettement deux trajectoires. Je prépare un document qui le démontrera. |
| el duderino | Il faut vraiment que tu puisses voir la même action sur un autre support, cela serait un plus, pour avoir la possibilité de confronter les deux images... mais celui qui a décortiquer l'action ainsi, l'a fait de manière à induire le spectateur en erreur...alors match truqué peut-être (pourquoi pas?) mais cette action là n'est pas "la" preuve qui tue... |
| neofoot |
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| el duderino | Je m'excuse d'être si abruti comparé à un scientifique patenté comme toi, qui élabore de fumeuses théories à partir d'une vidéo à la qualité d'image plus que douteuse...Pourtant il n'y a pas besoin d'être un spécialiste pour voir que Ronaldo ne touche pas la balle, si tu n'es pas capable de voir ça (pourtant ça saute aux yeux, la balle ne change pas de trajectoire, Maké la renvoie de la tête vers zidane, Ronaldo suit la balle mais ne la touche pas)je préfère rester dans mon rôle d'ignorant.
C'est Ronaldinho qui dévie directement le ballon du tibias sur Makelélé, Ronaldo à aucun moment ne touche le ballon sur l'action, tout est question de perspective (regarde bien le timing lorsque Maké prend le ballon de la tête). C'est la perspective qui donne (faussement) l'impression d'un contact, pourtant celui-ci reste imaginaire (imaginé?). Je te laisse donc la place de l'érudit, celui qui a été à l'école très (trop?) longtemps et qui croit détenir la vérité. Je crois qu'au delà de ta mauvaise foi manifeste, ton problème se situe au niveau de ton nerf optique... achète le dvd de la Coupe du Monde, regarde l'extrait concerné et apprécie le une-deux "virtuel" avec une image autre que celle de ta vidéo pourrie... "Je préfèrerais franchement être un peu plus con* et que les autres soient un peu plus intelligents, je crois que du coup je serais plus heureux." Ce type de citation est tout de même assez triste, et je suis peiné de voir quelqu'un de si intelligent utiliser sa matière grise ainsi. Je comprends que tu ne dois pas être très heureux et nous sommes tous très malheureux pour toi (empathie des abrutis) Mon petit néofoot, pourquoi défendre cette vidéo avec tant d'acharnement??? As tu financé cette opération de propagande avec tes étrennes?? |
| neofoot |
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| riff raff04 | c'est dingue, je viens de revoir la vidéo, et je me dis que c'est physiquement impossible que Ronaldo rabatte de la poitrine le ballon vers le sol sur la tête de makelele qui saute... c'est ça qui me chiffonne, dans ta démonstration!
autrement, je suis d'accord sur le nombre de trajectoires... mais je crois que c'est une illusion que d'y voir un contact de ronaldo, après ronaldinho et avant makelele... voila ce que je vois: ronaldinho= trajectoire ascendante du ballon, ronaldo est situé 2 bons metres plus loin, et le hasard veut que l'image superpose le ballon au "zénith" de sa courbe et le joueur brésilien, ensuite, trajectoire descendante vers makelele... en plus sur le gros plan flou, le ballon se fond dans le maillot jaune (un peu comme dida se fond sur la pelouse à la fin de la vidéo) et l'image est saccadé, ce qui peut donner l'impression de contact entre les deux... après, si je devais voir une quelconque magouille, ce serait éventuellement sur la position de Vieira qui est plus que limite et qui fait action de Jeu (par conséquent gène la défense et Dida). |
| El Pibe de Oro | Je confirme, Ronaldo ne touche qu'une fois la balle, la vidéo fait pause au moment où elle passe près de lui et donne la fausse impression qu'il la dévie mais quand on regarde bien on voit que non, y compris sur le gros plan. Même s'il l'a touchait, d'ailleurs, ça ne change rien au fait que tout ceci est capilotracté |
| jackjones | parano parano parano |
| neofoot |
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| riff raff04 | heu, si je donne un avis sur le une-deux franco brésilien, je me fait bouler?
je tente quand même... je crois que seul ronaldinho touche cette balle coté brésilien... je m'explique: au moment ou Makelele prend son appui pour faire sa tête, la balle est au plus haut de sa trajectoire. donc, pour que Ronaldo la rabatte vers le bas sur le crane de Makelele, il faudrait qu'il mesure environ 3 metres (pour que sa poitrine soit au niveau de la balle, et que makelele ait besoin de sauter pour la reprendre)... jusque là, d'accord avec moi ou pas? |
| neofoot | Tu m'excuseras, El duderino, mais je crois que je t'ai surestimé un instant. J'ai pensé que tu avais un soupçon d'honnêté intellectuelle, mais à présent nous ne sommes plus dans une logique rationnelle(celle qui respecte les lois physiques), mais dans le domaine de l'aveuglement religieux (Ronaldo n'est-il pas un dieu du foot :lol: ). Comment fait le ballon pour changer de trajectoire si Ronaldo ne le touche pas, abruti ? Est-ce que Makelele, Ronaldo et Zidane sont alignés ? Tu as quitté l'école à quel age ? :lol:
Et excuse-moi d'avoir malmené ton cerveau d'amateur de football avec "ma polémique stérile". :sol: Je préfèrerais franchement être un peu plus con* et que les autres soient un peu plus intelligents, je crois que du coup je serais plus heureux. * pour l'instant tu n'as eu droit qu'à un petit échantillon de mes "capacités d'observation". :p |
| el duderino | Le problème c'est que ta démonstration est erronée. Tu te trompes en insistant sur le fait qu'après avoir raté son contrôle et renvoyé la balle sur Makelélé, Ronaldo touche une nouvelle fois le ballon. Ronaldo NE TOUCHE PAS LE BALLON UNE DEUXIEME FOIS!!!!!! Je suis désolé...Et lorsqu'il "court vers son camp", je te rapelle qu'il est encore largement dans le camp français, et qu'après lui avoir échappé, la balle se trouve à 5 mètres de lui environ...
Pas étonnant de le voir essayer de la récupérer en agissant ainsi... C'est le problème majeur de ton explication, une erreur grossière qui montre que ton goût de la polémique stérile est supérieur à tes capacités d'observation. Je te souhaite donc de passer à autre chose... A Bon entendeur... |
| neofoot | Tu as regardé les images sur un DVD ? :lol: Les vrais paranos visionnent des captures d'écran ! Tiens, petit cadeau pour toi :
http://rapidshare.de/files/3693822 [...] _.zip.html (Utilise les flèches du pavé numérique pour faire défiler)Est-ce qu'il t'est déjà arrivé d'envoyer une balle sur la tête de quelqu'un en ratant un contrôle ? Ensuite tu m'expliqueras stp pourquoi Ronaldo garde les épaules orientées vers Makelele, et comment par miracle ce même Makelele lui renvoie sur la poitrine(observe le petit bond qu'il fait) bien que Ronaldo ait commencé à courir (vers son camp!!!). Ensuite, je te prierai d'observer également le petit coup de poitrine que met Ronaldo pour propulser la balle ( uniquement visible sur la vidéo, grâce au zoom du logiciel Vegas Video 6.0 :) ). Ensuite, pourquoi est-ce que Ronaldo continue de courir vers son camp et vers Zidane ? Est-ce le meilleur moyen d'amortir la balle ? Mort de rire! Par contre, pour la perspective, tu as raison, c'est le plus mauvais angle. Mais ça c'est fait exprès. :pt1cable: |
| el duderino | Après avoir revisionné les images du match sur un dvd, je suis désolé d'annoncer à mister néofoot que sur le fameux une-deux entre Ronaldo etMakelélé, Ronaldo ne touche la balle qu'une seule fois... il n'y a pas de une-deux, c'est la perspective de la vidéo qui te fais croire cela... Ronaldo envoie la balle de la poitrine à Makelélé mais ne l'a retouche pas derrière, contrairement à ce que semble dire la vidéo et la démonstration du fameux "complot"... |
| neofoot | T'es sûr ? :pt1cable: C'est vraiment la seule explication ? L'infirmier m'a dit que je pouvais aller faire une promenade dans le parc si je n'enlevais pas mes habits. :bounce: En tout cas, toi tu brilles par ton intelligence. Tes réfutations pas à pas de mes arguments sont époustouflantes: "t parano neofoot". Tu appartiens sans doute à la future promotion des génies du XXIème siècle. |
| jackjones | t parano neofoot |
| neofoot |
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| cannavaro5 the best | elle est nul cet vidéo |
| neofoot | Vous m'avez convaincu. Les Brésilens ne l'ont pas fait exprès. Maintenant il reste le floutage des images au moment où Dida fait son geste. C'est quoi ? le réalisateur était brésilien lui aussi ? :lol: Une autre chose que j'ai oublié de préciser: non seulement Dida positionne ses mains pour attraper une mouche sur son nez, mais il ne regarde pas dans la bonne direction ( si vous regardez attentivement, il regarde son coéquipier, puis Henry, puis à nouveau son coéquipier). Il y a aussi une explication à cela ? @El duderino :
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| el duderino | Si je peux me permettre je vais reprendre certains arguments utilisés dans la desmonstration du complot nommé ci-dessus. Ronaldo ne fait pas de passe à Makelélé, il rate son contrôle (pas la première fois) de la poitrine et renvoie le ballon sur le 6 français. Jusque là rien de bien méchant, ensuite zidane fait l'amour à Ronaldo (qui doit toujours penser à son contrôle raté et donc se jette bêtement) qui se prend un petit sombrero des familles, pas iréel quand on connait ZZ. Bon après il y a la faute, si Cafu ne fracasse pas Malouda, il me semble bien que le brésilien défende avec ses mains (chose interdite) et donc commet une faute. Pour le marquage sur le coup franc, les auriverdes ne sont pas réputés pour leur agréssivité (surtout Roberto Carlos, qui apparait comme "cramé", les mains sur les genoux). Pour Dida, abandonné par ses défenseurs, l'action va très vite, trop vite peut être et il est de toute façon fusillé à bout portant et donc battu d'avance. Et si tu regardes la une de l'équipe le jour suivant tu verras dans les yeux de Dida (qui sont prêts à sortir de sa tête) que celui-ci est mystifié par l'action française. La vidéo est marrante, ça à l'avantage de nous faire parler mais bon, je trouve que tout cela va très loin... Heu attention dérrière toi y'a Thierry Meyssant!!!!! |
| El Pibe de Oro | Make lui renvoi et Ronaldo ne l'amortit pas parce qu'ils ne peuvent pas. Le foot c'est pas PES, tu ne peux pas réaliser tous les gestes que tu voudrais faire, Ronaldo est lancé, la balle lui arrive dessus, il l'a reprend comme il peut, et voilà. Et puis il faisait 95 kilos pendant la coupe du monde, ça aide pas pour les réflexes ;) |
| neofoot | On a donc : Ronaldo qui se trompe en donnant à Makelele "parce que ça va très vite". Soit. Pourquoi Makelele se trompe-t-il à son tour, bondit, et lui renvoie la balle ? Pourquoi Ronaldo n'amortit-t-il pas cette balle au lieu de la pousser alors qu'il y a le danger Zidane ? Ronaldo est-il un débutant, au vu de toutes ces erreurs consécutives? |
| El Pibe de Oro | En décortiquant une scène au ralenti, c'est facile de dire que Ronaldo fait un "une deux" avec Make mais franchement à vitesse réelle, tu ne peux pas dire qu'il fait exprès de la remettre sur lui, d'autant qu'il ne la prend pas pleine proitine mais un peu sur le côté ce qui fait qu'il controle mal la trajectoire du ballon. Le bras tendu de Juan? Les joueurs bougent leur bras tout le temps, mais c'est pour donner des indications à leur coéquipiers, en l'occurence on ne voit pas le positionnement des autres défenseurs mais Juan leur dit probablement de faire attention à un possible renversement de jeu. Pour revenir à la suite de l'action, je t'accorde que la faute de Cafu sur Malouda est tiré par les cheveux mais de là à dire que Zidane à fait un coup du sombrero pour donner une raison au réalisateur de ne pas remontrer la faute, c'est de la SF. d'autant que le ballon arrive à Zidane de après le coup de billard Make-Ronaldo, qui, je le rappelle, va très vite à vitesse réelle. Ensuite, sur le coup franc. Roberto Carlos qui fait des erreurs de marquage, c'est monnaie courante. Si je te dis mondial 98 tu vas me répondre que c'était déjà truqué? mais avec le Real c'est pareil. plus généralement, le marquage a toujours été le défaut majeur des brésiliens... Donc, Henry arrive et frappe à bout pourtant devant Dida qui, toujours à vitesse réelle rappelons-le, tente de s'interposer tout en sachant qu'il va se faire allumer. Il place ses mains de chaque côté de son torse pour tenter l'arrêt réflexe puis en un dixième de seconde il essaie de les lever en se rendant compte qu'Henry a choisi de lui mettre au dessus de la tête (casquette dit-on au Handball). Tu peux trouver tout un tas de matchs comme ça où l'on pourrait interprêter tel ou tel fait de jeu mais ils ne nous font pas autant rêver/fantasmer (pourquoi salgado laisse partir Ronaldinho lors du Real Barça de l'an passé?) donc on ne se pose pas la question. Là franchement, certes il y a des erreurs défensives (sans elles il n'y a pas de buts) et sans doute une déicison d'arbitrage discutable mais ce scénario est trop tiré par les cheveux, même si c'est excitant de penser que c'est vrai. Il y a des façons plus simples de faire gagner un match si on veut tricher. |
| neofoot | Si je ne suis pas sérieux, je suis bon pour l'asile psychiatrique. Soit j'ai des visions, soit les choses que je décris sont réelles. Le problème est que même si on donne une autre explication à tel ou tel élément (par exemple le bras tendu de Juan, Ronaldo vrillé en arrière pour passer de la poitrine à Makelele, les mains de Dida qui ne sont pas orientées dans le bon sens, le réalisateur qui coupe la scène du sombrero au bon endroit, etc, etc,...), il n'empêche que tous les faits inhabituels de cette scène, comparés à d'autres actions du jeu de football, peuvent trouver une explication commune qui est : la magouille.
Commençons au hasard par : Ronaldo commet-il une erreur de jugement, ou une maladresse, en renvoyant sur Makelele plutôt que sur Ronaldinho qui est à côté de lui ? |
| El Pibe de Oro | Euh... T'es sérieux là? |
| neofoot | Zidane n' a vraiment rien inventé, effectivement. Ne trouvez vous pas bizarre que la France batte le Brésil alors que très souvent elle est incapable de battre des équipes de valeurs moyennes ? Elle vient encore de se faire battre par l'Écosse 1-0 aux éliminatoires de l'Euro 2008. Cette vidéo démontre tout simplement la magouille qui implique la France, le Brésil, et aussi la FIFA, dans le résultat de ce match. Un scénario a été mis au point pour que la France marque un but sur coup de pied arrêté. Pour cela, il faut que l'arbitre siffle un coup-franc à distance respectable du but. Cafù se charge de commettre une faute. Le problème est qu'il faut à la fois convaincre l'arbitre de siffler, donc que la faute soit manifeste, et que cela n'ait pas l'air d'être fait exprès. Hors, à la base, les protagonistes, Cafù et Malouda, ne sont pas des comédiens. Il risque donc d'être très embarrassant d'avoir à repasser la faute de Cafù en gros plan (cadrage serré) et au ralenti, comme cela se fait souvent dans les rediffusions. C'est pour cela que les scénaristes ont eu l'idée du "coup du sombrero", prétexte à ne pas repasser la faute de Cafù, en montrant quelque chose qui a plus de valeur du point de vue du spectacle. Le problème désormais est qu'il faut aussi que cette opération réussisse. Les scénaristes ne sont pas footballeurs et les footballeurs ne sont pas scénaristes, d'où cette scène ridicule, où, dans un échange de passe très rapide entre des joueurs qui n'ont pas à se faire de passes puisqu'ils sont adversaires, Ronaldo fait un une-deux avec le "Français" Makelele, puis court vers son camp en poussant la balle de la poitrine et dans la direction de Zidane: c'est tellement énorme et tellement rapide que le public ne peut pas interpréter ce qui s'est passé. On notera qu'avant cet échange de passe, le numéro 4 Juan a aidé Ribéry, désorienté, à placer le ballon à l'endroit prévu par le scénario, le milieu du terrain, où les choses sont le plus difficile à distinguer pour le public . Ce n'est pas fini, car il faut encore placer le ballon dans les buts. il faut que Nelson Dida, 1m95, soit le plus coopératif possible. Le problème pour lui est double, car il peut gêner le passage du ballon par sa seule présence, et il sait d'où va venir la balle. Il faut donc qu'il se fasse le plus petit possible, qu'il fasse mine d'être surpris, pour ne pas gêner le passage du ballon. Comme pour la scène précédente, le réalisateur s'abstiendra de tout cadrage serré, ce qui pose un problème de taille: les images d'un but marqué sont traditionnellement repassées sous plusieurs angles, car elles sont le moment le plus fort du spectacle. Il est donc décidé de réaliser un petit tour de passe-passe, qui donnera au spectateur l'impression d'avoir vu la scène, sans pouvoir y distinguer les détails compromettants (le geste du gardien). La scène est diffusée sous quatre angles différents: les deux premiers sont sensiblement les mêmes, en cadrage large, et ne permettent pas de voir distinctement ce que Dida fait de ses mains. Le suivant fait apparaître Dida à la fin du travelling de la caméra, de plus, les images passées une à une se révèlent être floues (en effet, Dida, tout habillé de vert, avec des gants blancs, semble se confondre un moment avec le décor). Dans la quatrième scène, le gardien est totalement absent de l'image, ce qui est un fait unique dans les retransmissions de foot, en tout cas en ce qui concerne le mondial. CQFD. ;) |
| mogg | Et Hop! Illustration...
/ http://imagesforum.doctissimo.fr/m [...] mbrero.gif |
| Tottiroma | le sombrero a été inventé par edson narantes do nascimento(pelé)
et non par zizou... ;) |
| invite_Grand Jean | Cette vidéo montre "la petite astuce" de Zidane pour bien réussir le coup du sombrero. http://www12.rapidupload.com/d.php [...] path=25652
(cliquer sur " Download file " ) :) Qui fait la passe ? Voit-on autre chose ? |
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