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Sujet : Une solution alternnative aux pénos ?
invite_bertouille	Pour moi, la clé de l'autorité de l'arbitre en rugby tient à la fois de la grande clarté des règles sur chaque phase de jeu, des outils à sa disposition pour lutter contre la contestation (recul de 10 mètres par exemple) et du souci des arbitres d'expliquer constamment leurs décisions aux joueurs tout en faisant de la prévention (en général, avant de mettre un carton, il prévient le joueur qu'il l'a repéré, va éventuellement en toucher un mot au capitaine et si le bonhomme continue, sanctionne). Ce à quoi il faudrait arriver, c'est que l'arbitre dise : "Voilà ce que j'ai vu et voici ma conclusion" sans que les joueurs (qui ont vu autre chose) contestent. Je trouve que l'arbitre de foot se limite souvent à siffler et indiquer le faute, sans expliquer assez. Mais ça ne règle pas notre histoire de tirs au but.

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Sujet : Une solution alternnative aux pénos ?

invite_bertouille

Pour moi, la clé de l'autorité de l'arbitre en rugby tient à la fois de la grande clarté des règles sur chaque phase de jeu, des outils à sa disposition pour lutter contre la contestation (recul de 10 mètres par exemple) et du souci des arbitres d'expliquer constamment leurs décisions aux joueurs tout en faisant de la prévention (en général, avant de mettre un carton, il prévient le joueur qu'il l'a repéré, va éventuellement en toucher un mot au capitaine et si le bonhomme continue, sanctionne).

Ce à quoi il faudrait arriver, c'est que l'arbitre dise : "Voilà ce que j'ai vu et voici ma conclusion" sans que les joueurs (qui ont vu autre chose) contestent. Je trouve que l'arbitre de foot se limite souvent à siffler et indiquer le faute, sans expliquer assez.

Mais ça ne règle pas notre histoire de tirs au but.

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Vue Rapide de la discussion

Ou alors on organise directement des matchs de pénos. Que des pénos. Et si au bout du 250ème péno les deux équipes ne sont pas capables de se départager, elles jouent 10 mn. etc.

On pourrait aussi imaginer que le geste technique choisi pour départager les équipes ne soient pas que des pénos. Ca pourrait être par exemple, un péno, un corner, un coup franc avec mur, un coup franc sans mur, etc. Ca serait tout aussi tendu que la séance de tirs au but, mais plus amusant.

hum

ba si on bout de la deuxieme fois toujours match nul et biennnnn on tue tout les joueurs :lol: :lol: :lol:

euh ouai si y a toujours match nul ... ça c'est chiant.

Ba à la fin du deuxieme match pénalty :o

Au moins ils seront nettement plus acceptés.

lechodar

Non, mais c'est pas réaliste ! T'imagines un peu, rejouer la finale 5 fois ??? Ce n'est pas imaginable. Dans le pire des cas, des prolongations jusqu'à la mort subite... Mis effectivement, jouer jusqu'à 5 heures du mat ! :lol:

pour les joueurs blesser évidement ça on peut pas les remettre en l'état

Je pense quand même que c'est de loin la meilleur solution surtout pour les finales de compétitions.
Sinon c'est vraiment du footage ( :lol: ) de gueule

lechodar

Et on déblesse les joueurs, et on fait revenir 5 fois le public, et on déplace le concert des Stones, et on loge l'AS Ploubenec à Kalmar pendant 5 semaines...

Mouai...

pour moi les tirs au but c'est comme jouer à pile ou face. C'est pas du foot c'est du n'importe quoi.

Rejouer le match me semble être la meilleure solution et ce dans les même conditions que la première fois. (on ne prend pas en compte les cartons mis pendant la première rencontre, on aligne les même équipes et pas de réorganisation de la part des entraineurs.)

Et tanpis pour le calendrier. On veut du foot ou un jeu de hasard?? :fou:

mogg	Ne sois pas trop dure on lui a fait retirer un L deja hier :whistle:

J'imprime immédiatement cette discussion et je l'envoie à la fifa.

invite_WYK-

requête à Mod2
Pourrais tu enlever le n en trop à alternnative, ça me défrise les yeux à chaque fois que je le lis. merci mon chou.

invite_WYK-

Mais Blatter est un aficionado de Flu, il est juste incognito surtout quand il parle d'enlever son titre de meilleur joueur à Zidane mais nos propositions il les attend c'est moi qui vous le dis. D'ailleurs je vais vous révéler un scoop c'est Platini qui lui a montré ce forum.

mogg

Citation :

je crois que ma position est la suivante

Vous pensez que la fifa va se pencher sur vos propositions?
est ce que quelqu'un peu prevenir sepp blater qu'il se passe des trucs ici svp? :whistle:

lechodar

zazar. a écrit :

:lol:
Rien que d'imaginer même deux ballons sur le terrain, ça déride ... Pauvres arbitres !

Merci en tout cas à toi Lechodar de remettre un peu d'humour sur ce forum (fou) foot où les posts violents, vulgaires, provocateurs et inutiles s'accumulent.

Ah, mais c'est un plaisir ! Je reviens tout conterné d'un autre topic vraiment à chier de bile ! C'est fou ! J'ai jamais lu aussi vite autant de mots (maux) ! :lol:

zazar.

invite_WYK-

Deja une video derrière les buts pour qu'il ny' ait plus de litige sur but ou non.
Ensuite je suis partagée sur l'arbitrage video, mais déjà que l'arbitre ne s'occupe plus d'administratif. : chrono, feuille de match...qu'il se consacre exclusivement à zyeuter le match.
Ensuite si il n'y a pas d'arbitrage video ça signifie aussi qu'il n'y a pas d'écran géant sur le stade car sinon c'est une forme d'arbitrage video non officielle.
Mais c'est vrai qu'étant donné la présence de 598954 cameras il n'y a plus que l'arbitrage qui n'est pas video ce qui est un peu space.

lechodar

Bonjour,

Devant la recrudescence de digressions autour des cartons jaunes rouges et verts... Je me propose d'inititer un nouveau topic à cet effet. Parce que le débat le vaut bien !
Ensuite, je fais un topic transferts.

Bref, Pour répondre à nouveau à la question initiale, je crois que ma position est la suivante : après le temps règlementaire :
- prolongations avec but en or. C'est cruel, mais ça a le mérite de finir la partie sur un acte de jeu. Puis :
- Tirs au but avec minimum de 2 buts d'écart.

Si les équipes ne sont pas départagées à la remière salve (passer de 5 à 6 tireurs ? ) nouvelle salve mais à 16,5 mètres (au lieu de 11). Puis, au coup par coup. Ca peut être un peu long vous me direz.

Un autre truc qui serait rigolo, c'est qu'après les prolongations, qu'on rajoute un ballon sur le terrain tous les 1/4 d'heure !!! :lol:

mogg	La roulette russe! les dernier joueur vivant a gagné! ou celui qui a la plus grosse! contre l'italie c'est couru d'avance faut juste pas tomber sur le ghana! :pfff: ou alors on fait tirer les pénos par les femmes de joueurs ,ca reste des pénos mais on pourrait rire un peu :D

Il faudrait aussi que l'arbitrage video soit pris en compte. Un arbitre derrière son écran pourrait alors confirmer à celui qui est sur le terrain que 3 milliards de spectateurs viennent de constater qu'untel vient de se jeter à terre pour obtenir un péno, par exemple. L'arbitre "principal" de terrain pourrait alors devenir un arbitre assistant, au même titre que les types qui surveillent les touches et les hors jeu.

invite_WYK-

El Pibe de Oro a écrit :

Effectivement, WIK, je pense que la pénalisation automatique changerait enormément de choses dans le football.
Par exemple, dans un derby chaud genre PSG OM les mecs s'en tapent de prendre des jaunes et d'être suspendus pour un match contre Nancy. une sanction doit être immédiate pour avoir un effet disuasif.

Excellent exemple, merci de l'avoir donné.
Dans les compet importantes aussi ça calmerait, mdr, j'imagine Portugal Pays Bas de cette coupe du monde avec 3 joueurs de chaque coté à certains moments ! Après évidemment ça dépend de l'arbitre mais là on a très bien vu les deux cas : les arbitres qui distribuent pire qu'une arme automatique en début et ceux qui distribuent en dernière extrémité à partir des 1/4. La sanction immediate obligerait aussi l'arbitre à plus de réflexion.

El Pibe de Oro

invite_WYK-

davidkoresh a écrit :

La grosse prolongation avec un but en mort subite est sympa aussi.

Je préfère franchement ça, les tirs au but c'est insoutenable, le gardien a l'air d'un pauvre rat impuissant, le mec qui rate est prêt à se faire hara-kiri, c'est de l'anti-sport pour moi les tirs au but.

invite_WYK-

oui mais pas pire que celle qui risque -au fur et à mesure qu'elle avance dans la competition- de perdre 4 ou 5 joueurs. Même Aimé est pour une règle de ce type.

pendant le match ? avant le suivant ? sois précis si tu veux succéder à Blater.

mauvais règle vu qu'ils prennent les mannequins avant l'age du botox et les jettent pour une plus jeune très rapidement...ah pardon pardon une exception Victoria B., mais elle est hors catégorie, c'est la seule femme anorxique qui ait de la cellulite.

Tiens je viens de lire dans Match que Domench et Estelle avaient une petite fille ....qu'ils ont appelée Victoire. Forniquer en pensant gagner la Coupe du Monde c'est une putain de forme de perversité !

davidkoresh

Moi, j'aime bien les tirs au buts. La grosse prolongation avec un but en mort subite est sympa aussi.

Oui mais dans ce cas, l'équipe qui voit sortir son joueur est méga pénalisée.

Un carton jaune : un passage chez le coiffeur pour rétablir sa coupe de cheveux traditionnellement ridicule de footballeur.

Un carton rouge : interdiction à sa femme mannequin d'utiliser du botox suisse pendant 10 ans.

invite_WYK-

Tant qu'on y est dans les améliorations des lois de la FIFA, que préconisez vous pour les cartons ?
moi je propose carton jaune = 7 min d'expulsion immédiates, carton rouge = expulsion définitive immédiate de la rencontre en cours. Pas de report sur les matches suivants.

invite_WYK-

El Pibe de Oro a écrit :

peutêtre pourrait-on trouver un calcul a partir de la possession de balle, tirs, fautes, corners, cartons etc... pour désigner objectivement la meilleur équipe?

Si on commence à compter les fautes et surtout les cartons ça pénalise l'équipe en question deux fois et ça pousse encore plus à acheter les arbitres. Tirs et possession why not ?

invite_WYK-

Imaginons que la France ait gagné aux tirs au but, tu es sur que tu trouverais la solution de l'égalité bonne ?

Rejouer le match ça poserait encore bien des questions comme ces cartons suspendus au-dessus des têtes depuis les 8e de finale, tu imagines vraiment rejouer le match sans Zidane par exemple et avec des cartons jaunes sur Ribery, Thuram...?? hein ??

El Pibe de Oro

Rejouer le match serait surement la meilleure solution, mais vu les problemes de calendriers qui existent déjà elle me parait illusoire. Français et Italiens seraient capables de faire trois matchs nuls de suite, donc après on fait quoi? on décale les championnats ?
malheureusement les penos c'est la solution la moins mauvaise dans celles quit sont réalisables.
autrefois je crois aussi qu'on comptait les corners pour départager les équipes, ce qui nest pas mieux.
peutêtre pourrait-on trouver un calcul a partir de la possession de balle, tirs, fautes, corners, cartons etc... pour désigner objectivement la meilleur équipe?

invite_Luig

Rejouer le match est la meilleure solution

invite_WYK- a écrit :

Ce post n'est pas fait pour parler des Bleus mais pour proposer de nouveaux dispositifs à la FIFA. Benez commence son lobbying pour son élection en 2018.

Bien vu. J'espère être élu président de quoi que ce soit, République, FIFA, ou même un club local de pétanque, en 2018.

Moi je pense qu'on devrait accepter l'égalité. Si deux équipes n'arrivent pas à se départager après le temps réglementaire et trois plombes de prolongations, pourquoi ne pas déclarer l'égalité. Car à l'heure où je vous écris, les supporters italiens sont connement contents car leur équipe a eu de la chance. D'un autre côté, les supporters français sont connement déçus de la malchance de leur équipe. C'est naze.

Une autre solution consisterait à rejouer le match quelques temps après, par exemple une semaine.

invite_Luig

Avant les péno n'existait pas on recommencer le match le lendemain ;)

invite_WYK-

Ce post n'est pas fait pour parler des Bleus mais pour proposer de nouveaux dispositifs à la FIFA. Benez commence son lobbying pour son élection en 2018.

douglas.

C'est vrai que les tirs aux buts, quand on perd la dessus c'est vraiment dur a avaler car c'est pas toujours l'équipe la plus méritante qui gagne.
Malheureusement on a pas encore trouvé mieux pour départager deux équipes a égalité... Dommage.
En meme temps si les Bleurs avaient réussis a mettre le deuxieme but qui leur tendait les bras, on en serait pas la.

invite_WYK-

El Pibe de Oro a écrit :

Au bout de dix joueurs, même les gardiens doivent s'y mettre et s'il y a encore égalité bah on reprend depuis le début!

C'est dément ! merci de l'info.

invite_WYK-

faut arrêter ces méthodes de barbares !

je propose qu'après les prolongations, soit organisé un vote des femmes présentes dans le stade pour désigner l'équipe la plus belle, ça ce sera un vrai résultat.

votre idée de demander au moins 2 tirs au but d'écart se tient.

El Pibe de Oro

tu peux tirer des penos jusqu'à l'infini...

en fait après les cinq premiers tireurs, c'est mort subite. c'est à dire que chaque équipe tire une fois et donc si les deux rates ou les deux marques ça continue, et si l'un des deux rates, c'est fini.
Au bout de dix joueurs, même les gardiens doivent s'y mettre et s'il y a encore égalité bah on reprend depuis le début! je me souviens d'une séance de peno cote d'ivoire - camerou où drogba et eto'o avaient tiré deux fois chacun et eto'o (je crois) avait raté son deuxième...

lechodar

:lol:
C'est comme au maillon faible !

C'est au tour d'un joueur de chaque équipe de tirer jusqu'à ce qu'il y en ait un seul des deux qui foire.

invite_WYK-

pour ma culture, si les 5 joueurs réussissent les tirs au but des 2 cotés qu'est-ce qui se passe ensuite ?

lechodar

Ben dans l'absolu, je trouve ça très bien les pénos.
Quitte à rendre la chose un peu plus ardue... Au lieu de tirer de 11 mètres, pourquoi pas des 16 metres 50 ? Ou alors il faudrait qu'il y ait 2 buts d'écart. Ca serait ainsi moins cruel je trouve.

Aussi, la solution de WYK a de juste qu'on gagne en jouant. Et le problème qui est évoqué est parfaitement réel aussi. Ce qui anulle cette possibilité.
Quand je jouais au foot américain jeunot, une fois on a joué comme ça 2 heures de plus que le temps règlementaire ! Et il est bien plus facile de marquer des points au foot US !

invite_WYK-

1er but dans les prolongations, prolongations qui dureraient jusqu'à ce 1er but...but en or quoi.
J'imagine les joueurs, soigneurs, spectateurs, journalistes exangues à 5h du mat ' :lol:

Le moderateur

Les pénos de fin de match sont très critiqués. Il ont (je crois bien) succédé à un pile ou face encore plus injuste.

Ne pourrait-on pas imaginer des évolutions, d'autres solutions ?

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