Reprise du message précédent :
Tu poses en effet des questions difficiles auxquelles je n'ai évidemment pas de réponses toutes faites.
 
Le suffrage universel n'est pas remis en cause du tout mais c'est son côté direct qui pose question puisqu'il limite le sujet à un seul éternel: Dupont ou Martin? Pardon M'sieur, est-ce que...? Tais toi et vote.
 
Il faut réfléchir à un système qui représente le peuple tel qu'il est et pas tel que les publicitaires le vendent aux éligibles.
 
Il y a différentes pistes de réflexion mais encore faut-il avoir envie de les explorer.
 

Bernard Maris... Dit tonton Bernard, c'est vrai qu'il a une vision de l'éco qui ne plaît pas à tous le monde !!! Mais j'aime son franc-parler.

Bon dieu des QCM et maintenant des économistes sains d'esprit, tout ca sent la manip. Horreur on a dû être infiltrés par des gars de Sciences-po. Filou, d'ailleurs ce sobriquet eût du être spontanément révélateur !

Je dois être un peu bête mais j'ai beau relire ton post, je n'arrive pas à déceler l'idée que tu veux faire passer.
Tu peux être plus clair pour les embrumés comme moi?

Est ce que quelqu'un défend ici l'idée du vote utile?
 
J'aimerais le lire s'il existe.

On est finalement passé de la question du vote utile, à celle de l'utilité du vote. Et quoiqu'abstentionniste, je crois qu'il est utile de voter, non pas certes pour agir, mais pour maintenir la cohésion de ce qui reste encore une nation. J'ai développé mes réticences à l'égard de la démocratie ici : http://apfelbaum.over-blog.com/article-5206968.html
Pour agir en politique, nous disposons moyens autrement efficaces. One13 en a indiqué un premier : le pouvoir médiatique. Le lobbying en constitue un second.

Le pouvoir médiatique est entre les mains des grands groupes financiers et industriels. Ca élémine déjà un moyen. Le lobbying est déjà en vigueur, à la commission de Bruxelles, à l'OMC et dans les centres de décoision internatrionaux. Tous les grands organismes patronnaux, les représentants des banques ont pignon sur rue à Strasbourg et Bruxelles. En revanche, mes voisins et moi n'y sommes pas, pas plus que mes collègues. Faire du lobbying coûte extrêmement cher. Donc, ça élimine le second moyen pour disons 99% de la population.
Après ce que tu dis est juste, mais comme ce que tu propose ne marche que pour ceux qui ont de très gros moyen, tu nous excuseras de continuer à aller voter, même si, la règle de la majorité n'est pas bonne, elle vaut mieux que la dictature du fric.

Le retour du grand complot international !!! Mon dieu !!!
Sans esprit et pas spirituel pour deux sous...

Cela n'empêche pas d'agir sur lui. Le CPE a été retiré parce que le mouvement étudiant avait reçu un écho médiatique assez fort pour gêner le gouvernement.
Quant au lobying, il n'est pas seulement le fait des organismes patronnaux ou des banques. Les ONG, par exemple, le pratiquent aussi.
Je ne crois pas à une action politique solitaire : les deux moyens que j'ai indiqués ne sont pas à l'échelle de l'individu, mais d'associations. Ces associations existent. Libre à chacun de rejoindre celle qui lui convient, s'il veut agir efficacement.
Et je ne souhaite pas que personne ne vote. Je souhaite seulement ne pas voter. Si personne n'allait plus voter, promis, j'irais.

Oui, mais les moyens des ONG ne sont en rien comparables à ceux des groupes financiers, même s'ils ne sont effectivement pas nuls.  
Pour l'action politique solitaire je te rejoins. Je suis d'accord aussi pour m'engager dans une ONG, j'ai été à Attac (membre très actif) à l'époque où c'était un truc encore vivant. Je pense malgré tout que ça ne suffit pas et que voter n'est pas si inutile que ça (pour mémoire, le vote NON du 29 mai dernier) . Je le pense depuis très peu de temps d'ailleurs.

Agone est trop naïve (naïf ?) !  
 
ou tout simplement européiste , mondialiste ?... le fric-roi et c'est marre ?
 
Désolant... non ?

Tu devrais te reposer Paulo. Ca t'éviterait de répéter mille fois la même chose comme Justicier et tu te rendrais compte que tu réponds à...rien!
 
Agone n'a rien écrit sur ce fil.

Paulo tes remarques intempestives ne font que casser les fils. C'est ton but?

fanfan et/ou platon, lequel est Marc Dugois ?  
 
Ce fil est en fait de la pub,    
 
rien que de la réclame pour le livre voter utile est inutile dudit Marc Dugois.  
 
Je trouve ça détestable et médiocre...  
 
comme le sont les copiés-collés, les diatribes et les discours de platon...  
 
alias ?

Fanfan appréciera. Moi je trouve cela détestable et médiocre...

Ce que je trouve surtout incompréhensible c'est que Dugois et toi vous dites la même chose sur des tons en effet très différents.
 
Quel est ton but? rassembler ou diviser à la française ?

Tu t'égares car si quelqu'un fait des diatribes, il me semble que c'est plutôt toi.
 
Si tu penses que le vote va changer quelquechose, c'est ton droit mais dis enfin à qui tu penses pour ceux, pas moi, qui croiront en l'efficacité de ton candidat quelqu'il soit.
 
Je n'ai pas fait de copié-collé à ma connaissance et ton agressivité montre, comme chaque fois, qu'il est très difficile de discuter avec quelqu'un qui ne parle qu'en hurlant.
 
Bonne chance quand même, mais tu vas réussir à tout éliminer sur ton passage.  

bon allez , vous chamaillez pas, on va dire que vous faites tous les deux des amibes heu nan ... comment qu'on dit déjà ?  
 
nan plus sérieusement, c'est vrai que Platon fait des copier coller de Dugois mais on ne peut pas dire qu'il fasse des diatribes.

Je viens juste de lire maintenant l'intervention de Pauloanar etc etc.
Bon. Je rejoins Etienne : ça devient ridicule.
Franchement, ce n'est pas parce qu'on apprécie un livre que forcément on en est l'auteur. Maintenant, échanger sur ce livre ou à partir de ce livre, je ne vois pas ce que cela a de honteux.
Par contre, je trouve que tes sous-entendus sur mon identité, et sur celle de Platon, comme si nous n'étions pas deux personnes différentes sont vraiment déplacés. Et nous assimiler à l'auteur du livre, là on atteint des sommets. Tu as un problème ou quoi  ??? Dès que quelque chose te dérange, tu ne veux plus traiter le sujet, peut-être parce qu'il te remet en cause, bouscule des idéaux que tu pensais bien établi, donc tu déplaces ton attention sur l'auteur. ça c'est un procédé bien utilisé par les politiques : on attaque directement la personne et on ne parle pas des idées qu'elle défend.
Tu es vraiment dans ce sens limité car tu penses être le seul détenteur de la vérité ???? Vraiment ? Tu ne supportes pas la discussion sauf celle que tu autorises, sur les sujets que tu permets, car ainsi tu es sûr de contrôler complètement la situation, d'éviter tout dérapage ???? Moi je trouve ta façon d'agir dangereuse, limite intolérante.
Echanger c'est s'ouvrir à l'autre, aux autres. Qu'est-ce qui a bien pu t'arriver pour que tu sois si amer ???? Tu viens sur ce fil pourquoi, puisque le sujet ne semble absolument pas t'intéresser ?

Maintenant, traitons si tu veux du sujet du fil  :
d'après toi : voter utile est inutile ????

fanfan et platon,  
Marc Dugois puisque vous êtes pas lui (dont acte, même si vous faites sa pub...), je suis allé l'écouter... où ? sur Radio Courtoisie, vous connaissez ?  
Pas convaincantes du tout ses explications ! J'ai vite coupé... mais j'ai gouté, ça m'a suffit.  
  Mérite pas la réclame que vous en faites... Fini pour moi ce fil de pub...

Je ne savais pas qu'il avait parlé sur radio courtoisie. Qu'a t il dit que tu juges pas convaincant? Merci de ta réponse.