Reprise du message précédent :
T'as raison tavarich, fuit le débat, ça vaut mieux.
 
Moggy, il y a une différence entre avoir une posture "intellectuelle" purement théorique et raconter des conneries, je me permets juste de replacer le curseur.

 
 
T'as raison tavarich, fuit le débat, ça vaut mieux.
 
Ben, non, justement,  je suis en plein coeur du débat.
Juste que je n'ai pas beaucoup de temps. Alors, entre deux torchons à repasser, j'ai fait dans le 2e voire 3e degré. Mais, apparemment tes références en philosophie sont limitées...

Vu le nombre de conneries que tu as posté en page 2 de ce fil, tu as déjà beaucoup trop de temps, à mon humble avis...

la connerie n'est pas du domaine exclusif !

bah, tu sait tavaritch que l'URSS était à une époque à la pointe de la technologie et n'oeuvrait pas pour le capital, je ne suis pas nostalgique du bloc de l'est (car trop jeune pour ça de toutes façons) mais la science sert d'abord ceux qui la financent donc le Capital actuellement mais pas que lui, il y a aussi des instituts publics, des insitus privés fonctionnant sous forme de dons.
La science n'est pas intrasèquement capitaliste, heureusement.

Je n'ai pas dit la science mais son évolution...
 
Si tu prends le Moyen Age, à partir de l'an 1000 jusqu'au XIIIe-XIVe siècle, d'énormes progrès agricoles mais aussi militaires furent réalisés, avec l'utilisation et la maîtrise du fer, l'invention de l'araire, etc., les mises en jachère, le défrichement, la construction en pierre de châteaux, etc.
 Ces progrès ont été motivés avant tout parce que l'Eglise s'était consolidée ainsi que le pouvoir féodal de plus en plus inféodé au pouvoir intemporel, avec les nouvelles règles édictées sur le mariage, ou l'institution de la chevalerie...
D'où une poussée démographique qui entraîna, etc.
 
La science, celle qui n'a aucun intérêt immédiat pour le capital, est laissée de côté. C'est l'Etat qui subventionne à maigre budget, ce qui provoque une fuite de scientifiques qui préfèrent aller se renflouer les poches dans le privé ailleurs qu'en France. Car même en France, le privé n'est pas très offrant. A croire que nous sommes suffisants, avec notre culture...
 
Le reste, Etienne, c'est appel aux dons publics, ce que je trouve scandaleux !  
 
Mais voilà la liberté des uns s'arrête où l'aliénation des autres commence.
 
Pour finir, Etienne, l'Union soviétique ne fut qu'un centralisme d'Etat capitaliste à prétention socialiste, emprisonnée dans une logique de satellites qui un à un se rebellèrent. l'Albanie est un bel exemple  !

 
Tpm... t'es vraiment une petite quantité d'importance nulle... insultes gratuites, même pas recherchées... Très peu intéressant, finalement.

ou la la, je vais pas me faire lavocat du diable en défendant l'URSS....  
mais disons que si l'église a encourragé la science car à une époque moyenageuse, c'est plutot que la science était réservée aux hommes d'églises et aux nobles (enfin à ceux qui n'avaient pas besoin de travailler), il n'empêche qu'elle fut grâce à copernic, kepler et  galilée notamment, un formidable instrument pour combattre le conservatisme en place.
Les avancées scientifiques favorisent l'émancipation des esprits.

Etienne,
 
Il y a un autre élément à prendre en compte. La science s'occupe du comment et non du pourquoi. La "Raison" concerne d'avantage la compréhension des mécanismes du monde  que la "Raison" dans le sens de "raisonnable", sage. A ce titre, tout est lâché, on peut faire n'importe quoi. Je crois que le grand pari de l'humanité est de savoir si une si formidable capacité technique est compatible avec une absence d'éthique. Peut-être que  les forces productives ne vont  entrer en contradiction avec les forces naturelles...  

étienne?
 
quelqu'un a vu étienne?

Mon système imaginaire probablement irréaliste et utopique : (je me lance avec courage sous le futur feu de vos quolibets)
 
 
J'aimerais que l'on pousse  les enfants à faire beaucoup de sport dès le plus jeune âge, que l'on finance tous les talents. (J'ai toujours mal au coeur quand j'entend un médaillé olympique qui travaille comme plongeur dans un restaurant pour financer ses entraînements..etc) Je crois sincèrement qu'une part de la délinquance vient d'une jeunesse non encadrée que l'on veut à tout prix faire bosser et rendre responsable à 18 ans. Avant il y avait le service militaire qui repoussait la date de rentrée dans la vie active et permettait à tous les jeunes de "mûrir" de sortir de leur milieu pour découvrir autres choses en étant encadrés avant d'avoir à gagner leur vie. Le sport pourrait remplir cette fonction et permettre en même temps de rémunérer beaucoup de gens et de créer beaucoup d'emploi.
 
Je ferai d'énormes efforts pour les métiers. Je ne comprend pas qu'un artisan d'art doivent payés ses employés. Il a un savoir-faire à transmettre des traditions à perpétuer et ne devrait pas avoir à se soucier des problèmes de compétitivité. Il y a là une source énorme d'emplois et d'enrichissement pour les personnes. Quand on pense que les tapisseries des gobelins ont fait faillite et que personne ne saura en faire dans quelques années.
 
Les petits paysans devraient être encouragés aussi pour refournir des produits alimentaires de qualité .
 
A mon avis tenir son emploi est difficile. Pour les plus faibles, physiquement intellectuellement et psychologiquement, gagner un smic est impossible. Je crois sincèrement que le smic ne devrait plus augmenter et devrait même être revu à la baisse car pour le  smic , comme pour le saut en hauteur à chaque hausse même d'un centimètre, c'est toute une population qui ne passe plus. Et plus la barre sera haute et plus on laissera des gens sur le carreau
 
J'instaurerait des grilles de salaires obligatoires.  
Moins que le smic: réservés au petits travaux ne demandant aucune formation et surtout permettant au plus fragile d'être défaillant sans être viré
le smic pour les emplois ne demandant pas de formation particulière ni de responsabilité
110% du smic quand dans l'emploi on doit faire quelques taches sans supervision
125% de smic quand on doit avoir suivi une formation et apporter un savoir
140% du smic quand on a un savoir faire et qu'on doit travailler souvent seule d'après consignes
150% de smic quand on doit être responsable de quelqu'un d'autre
....etc bien sur c'est au pif il faut y réfléchir, mais cela empêcherait la traite des bleus et le chômage des quadras parce que trop bien payés. Si a travail égal on imposait le même salaire sans tenir compte de l'âge, de la formation ce serait à mon sens une bonne chose.
 
Pour le pouvoir d'achat je suis persuadé que c'est parce qu'on augmente les salaires que les prix augmentent et non parce que les prix augmentent qu'il faut augmenter les salaires. Les fournitures scolaires par exemple n'ont jamais autant augmentées que depuis qu'il y a une prime de rentrée.  
 
J'instaurerai une tva sociale indexée sur les prix de la main-d'oeuvre du pays d'importation. Quitte à reverser une partie de la tva au pays concerné pour qu'il se mette plus vite au niveau des grands pays . Ceci afin d'éviter les délocalisations. Ca ne me dérangerait pas qu'il y est une tva à 30% pour la france et une à 150% pour la chine par exemple.
C'est un premier jet et j'ai sommeil alors la suite bientôt

Ben voyons... On voit que tu n'as pas fait ton service militaire. Se faire humilier et rabaisser devant les autres, sûr que "cela permet de mûrir de sortir de ton milieu". Et le sport, comme palliatif d'une vraie politique d'incitation.... On sait que cela ne marche pas, cela fait quelque temps que c'est la seule chose de proposée.

Sont gonflés, ces employés, de vouloir être rétribués pour le temps passé et le travail fourni....

Seule solution, qu'il soit subventionné par l'Etat. Il faut donc augmenter les impôts.

Entièrement d'accord.
C'est la FNSEA qui est contre, prônant depuis les années 50 une agriculture productiviste, et répartissant la manne de la PAC entre les plus gros producteurs (céréaliers notamment).

Donc, les prix doivent être encadrés pour éviter l'inflation, et la TVA supprimée. Remplacée par quoi ?

Tu n'as jamais croisé un employeur ou un recruteur de ta vie. Même pas un responsable de service...
Qu'est-ce qu'être "responsable de quelqu'un d'autre" ? Superviser une équipe, ou au moins un collaborateur ?
Tu fais comment, pour ceux qui encadrent les encadrants ? Un patron de boîte du CAC40 à 150% du SMIC ?? Moi, je n'ai rien contre. Lui, et ses amis au gouvernement, je suis moins sûr....

La traite des bleus ? Ah...
Ne pas tenir compte de l'expérience acquise ? Tu sais à 20 ans que tu auras le même salaire à 40, quoi que tu fasses entre temps ? Ya des cycles, dans la vie, Sargo. Entre 20 et 35 ans, tu es prêt(e) à sacrifier beaucoup de choses pour ton taf. Après, avec les enfants, la récupération plus difficile, tu te rends compte que, bof.... peut-être.... moins.
Donc, tu es moins "productif". Mais ton savoir est important, et valorisable. Important, pour l'entreprise, de garder certaines tranches d'âge... Même si pas "à travail égal".

Ha ? L'essence, le lait, le pain qui se prennent une claque à la rentrée, c'est parce qu'on est trop payés ?

Bonne nuit. Ne te réveille pas dans la réalité, elle est douloureuse....

et dans la grille de salaire...?
pour un PDG 10000% du smic... comme actuellement?

Putain mais Sargolène c'est pas possible de dire autant de conneries. Y'a RIEN de bon dans ce que tu dis, même si on est de droite. C'est juste COMPLETEMENT a coté de la plaque.
Dire que cette inculture politique milite... ca fait froid dans le dos.
Bon je répondrai demain si j'ai le temps, mais je crois que ce qu'il te manque, c'est en effet de ne pas être payé par ton patron et d'apprendre un peu la vie (ou retourner à l'école)

ah si, que les enfants fassent plus de sport ça c'est bien, ça et ... putain j'vois rien...
nan ouais, t'as raison.

 
Je ne parle pas des enfants (vous êtes légers du QI), à  part que pour faire de la compet faut commencer tôt, je parle de rémunérer  (par l'état) les meilleurs sportifs. Ca fera pas mal d'emplois, et donnera un occupation aux jeunes le temps qu'ils se trouvent et qu'il est un emploi.
 
marmitte tu es qui pour me dire que c'est moi qui dit des conneries? Pourquoi ce ne serait pas toi? qu'est ce qui est à coté de la plaque? C'est quoi "ta culture politique?  
Expliques un peu au lieu de vomir tes posts

Je vomis rien tu veux que je te reprennes dans le post ou bien?

ok ok lets go

Ok. Alors bon si y'a rien d'autres à proposer aux enfants que le sport on est mal barré. Si y'a que ça alors ok, financer comment? Avec quel argent? Dans quel but? Avoir des médailles olympiques? C'est toi qui va dire que les impôts sont trop élevés alors que tu as entre 10% et 20% des jeunes à financer pour leur sport?
Donc, en un mot : IMPOSSIBLE

MMMh, la majorité de la délinquance est faites par des français moyens qui truquent leurs impôts, font des petites entourloupes, ne respectent pas le code de la route etc...
Je ne connais pas UN français qui ne soit pas un délinquant. Mais bon imaginons que ton image d'épinal du délinquant soit celui de TF1 qui est un peu maghrébin sur les bords et qui n'a pas un rond et qui aime le rap et qui fait comme tous les autres des conneries et parle jeune (c'est ça le crime).
Alors oui tu as raison peut être ils ne sont pas assez encadrés (par qui au fait? Parents, famille? Amis? Institution? Etat...?)

ouais mûrir à fond le service. J'ai eu un mort assasinné dans ma famille pendant son service, c'est clair que ses camarades de chambrée ont vachement muri en le ratonnant... Tu sais comment on appelle l'armée? La grande muette? Tu crois vraiment que les gens qui se faisaient réformés étaient tous des pacifistes?
Mais c'est vrai qu'un lieu commun, un socle c'était important. Mais bon, y'a toujours les fils de bourges et les pistonnés qui se démerdaient pour pas se retrouver avec la populace. En plus, je te rappelle qu'il n'y avait pas de femmes au service... Elles ont finies plus délinquantes ou bien ce serait l'inverse? Filer une arme à un gamin de 18 ans, c'était peut être pas un peu plus violent? Maintenant, le sport à la place des armes, c'est tout aussi con. Et en fait tu proposes quoi que tout le monde soit rémunérer pendant 1 an pour courir sur un stade? Les handicapés aussi? Qui paye? Dans quel but? Et si on s'en fout du sport, ça crée des liens vraiment?
Bref, j'ai vraiment l'impression de voir quelqu'un de 10 ans me mettre ses rêves sur papier après avoir vu Zidane jouer...
De plus c'est la droite qui a supprimé le service militaire. De plus payer des gens pour courir sur un stade c'est clair que c'est de l'emploi créé...

Tu comprends qu'on donne de l'argent à un type qui fait son footing, et pas un un type qui fait un travail? Mais euh... t'as tout compris a Sarkozy toi... Revaloriser la notion de travail et supprimer les aides aux assistés, tout ça?? Toi c'est tout l'inverse
 

Biensûr : pas assez rentable. Mais tu sais bien qu'on ne peut pas tout financer, surtout ce qui ne rapporte pas d'argent (C'est pas moi qui le dit c'est le mec pour qui tu as voté)
Et bien, tu sais tout ça ça se finance avec l'argent des contribuables. De plus l'apprentissage, c'est de la formation, assez longtemps les types sont payés des misères voire pas payé. Quand ils connaissent le métier, il faudrait peut être qu'ils puissent nourir leur famille non? Ou alors on attend que le patron soit mort pour qu'un autre apprenne aux autres?

Encore une idée bien de droite ça... Tu veux dire l'agriculture biologique tout ça? La nature? Non, on est aux OGM (on n'aura pas de moratoire) et à l'agriculture intensive financés par la plus grosse part de l'argent des européens (oui oui les tchèques nous filent de l'argent pour ça)

Intellectuellement? Tu as perdu ton boulot alors?
Je comprend rien à ce que tu veux dire...
Y'a pas assez de boulot? Y'a pas assez d'aides? Y'a trop de discriminations à l'embauche? Les emplois encadrés pour les anciens COTOREP sont trop mal payés sous le SMIC?

Euh, complètement hors de propos.
Le smic, ce n'est pas une compétence minimum demandée à l'employée, c'est un minimum demandé à l'employeur pour que son employé puisse vivre. Tu te rappelles?
Quelque soit le travail fourni (même pourri, même non rentable, même non productif, si le smic est augmenté, la population passe quand même ta barre, c'est à la limite les fonds de l'entreprise qui ne sont plus suffisants) A ce moment là, demande comme la droite (tu seras plus dans ton rôle) de baisser les charges patronales (ah ben tiens en 20 ans qu'ils le disent, ils ne le font jamais...

Ben si tu veux baisser le smic vaut mieux puisque c'est la seule GRILLE de salaire obligatoire...
 

Ah donc on ne peut plus virer les gens? On les paye moins mais en revanche, on ne peut plus virer personne? Ca n'a pas de sens avec ce que tu votes ni tout court d'ailleurs, ça n'a pas de sens. Surtout que ta grille de salaire obligatoire toucherait pas ces travailleurs là... non?

Ok ok, donc on oublie l'expérience. Pourtant t'as bien dit au début de ton message que le patron qui apporte un savoir faire (pour le même travail accompli) ne devrait ps payer ses employés... Pffff        C'est d'un logique ton truc. Ca sent la longue réflexion...
En plus ton % du smic, euh, comment dire, c'est un minimum ou c'est une norme? Revoyons donc : Le chauffeur de bus RATP et le pilote de ligne airfrance : même salaire?

Tiens donc? Tu crois vraiment que les chinois qui fabriquent les cahiers ont étgé augmentés toi???
Réfléchis deux sec (juste 2)... Quels produits et quels services. LES FOURNITURES SCOLAIRES NE SONT PAS FABRIQUES EN FRANCE POUR 98% D'ENTRE ELLES!!!!
Mais mon dieu que tu choisis bien tes exemples!!!

Ah ca c'est une TRES BONNE IDEE.
Comme ça tu paieras tes fournitures de rentrées pas 50euros, pas 100euros, non 350 euros!!!!!!!!
Quel intelligence. Surtout que comme t'auras baissé les salaires, ben c'est comme si tes fournitures à 50 euros maintenant te revenaient à 900.
Génial. Brillant!!!! On applaudit bien fort

J'espère

Ca se voit

Est ce vraiment la peine?

je pense pour ma part cher Sargolène, qu'on a déjà trop donner l'image aux eunes de banlieue qu'ils peuvent s'en sortir par le sport, en ne citant que des sportifs de haut niveau, soit une minorité!
 alors que le sport, sans avoir l''objectif d'en faire sonmétier, peut apporter un bel équilibre aux gens, mais ce point de vue n'est que trop peu exposé, quant à donner de l'argent aux champions,ils en ont déjà assez, et qu'ils se démerdent avec leurs sponsort, on a déjà assez de mal à gérerle budget comme ça. En faitceque tu disais était pire que ceque je pensais

A propos du sport, dans le monde diplo de ce mois est pointé le fait que dans l'équipe est renvoyée une image toujours plus haut, toujours plus fort du sportif, du surhomme, du héro qui fait rêver.
... C'est pas faux quand on y pense, ya plus de critique...
Moyennant quoi on a une incitation générale au dopage et banalisation des produits dopants. Merci qui ? Merci l'équipe !

Je ne sais pas si vous le faîtes exprès, si vous êtes vraiment aussi bêtes ou si la mauvaise foi vous fait  perdre complètement la raison.  
 
C’est quand même impressionnant vous avez tous quel ages ?  Vos discours sont d’une extrêmes à l’autre ! Je vous parle de développer le sport vous me parlez de forcer tous les enfants au sport,  je vous dis de financer les jeunes qui ont des résultats dans les disciplines non professionnelles, vous me parler de payer les milliardaires .....  
 
Au secours y a t’il quelqu’un de plus de 4 ans sur ce forum ? ? ?
 
Avant je pensais que c’était juste le parti pris des partisans avant des élections mais maintenant….  
 
J’hallucine !

 
Mince me suis trompée de bouton. Je vais encore être accusée de flood et de prétention pour me "quoter" moi même!  

j'ai eu envie de répondre mais tout est vraiment trop nul!
 
C'est quoi vos métiers?, videurs de boite, surveillant de supermarché, routiers, gardien d'immeuble?
 
C'est pas possible autrement

financer les jeunes dans des discplines, c'est à dire?
les payer à la performance?
 
les fédérations ,dans lesquelles ils concourent, s'en chargent déjà, au niveau national et au niveau international, même lorsque le sport est amateur.
 
les jeunes ont des bourses d'études lorsqu'ils sont reconnus sportifs de haut niveau. l'INSEP rémunère  ses sportifs. Les fédérations nationale accordent des primes aux vainqueurs dans leur discipline, elle proviennent en partie des adhésions et en partie des financements de l'Etat. On retrouve le même système de prime à l'échelon internationale.
 
En gros, tu parles d'un système qui exste déjà en partie.
Alors comment modifierais-tu les choses?
En payant plus les sportifs? en payant plus de sportifs? comment? en soulevant un nouvel impot?  
 
je reste contre une trop grande rmotion come vecteur d'intégration du sport de haut niveau qui ne doit rester qu'une vitrne et donc pour une plus grande promotion du sport de masse.

 
Je pensais plus a un système d'étude école matin et sport l'après midi et comme toi ne pense pas au sport comme système d'intègration mais plutôt comme un moyen d'enseigner, le goût de l'effort, la résistance à l'échec, l'entraide et la solidarité et le respect des différences.
 

oui, pourquoi pas, c'est ce que j'avais compris au départ mis aprs t m'as dit que non, je n'avais rien compris... faut savoir...
on pourrait l'après mdi, ne pas faire fare que du sport mas également des activités artistiques, musique, peinture, théatre, photographie...

 
bien sur tous le monde n'aime pas le sport et je pense que rétablir aussi les travaux manuels seraient aussi une bonne idée pour aider les enfants à découvrir leurs goûts et leur potentiel.

Tu parles de remettre au goût du jour la "valeur travail" et quand je lis ce genre de posts qui affichent, clairement, un mépris sans borne pour certains métiers, je dis bravo !!!

Hello,

Merci d'y aller molo sur les insultes.

Le prochain qui insultera sera envoyé en maison de redressement.

A+

 
Je n'ai jamais eu de mépris pour aucun travail, ni pour personne. (il n'y a pas de sots métiers) Mais on ne développe pas de la même façon quand on a fait quelques études ou pas.  
 
Pas de ma faute si tu te sens agressé de toutes façons quoique l'on dise. y a des docteurs pour ça.

Il y en a qu'ont étudié et tout, qui finissent chauffeur routier (par exemple) de leur propre chef aussi... Y a pas que les rebus du système scolaire.

J'me demande si ce que tu penses, c'est pas du p/maternalisme à la con.

 
Sargolène, t'as quand même pas l'air trop douée pour défendre la droite ... Tu veux pas jouer à gauche un peu. Allez change de maillot.
 
K.

 
Ton idée de la droite m'a l'air bien caricaturale, je suis Sarkozienne et non de l'ump c'est pour ça que je défend quelques soit-disant idées de gauche.
 
Mais la gauche n'a pas le monopole du coeur (actuellement encore moins) ni le monopole de la justice pour tous, de la solidarité et de la défense du plus faible.

 
Ouh là ... Y'a du boulot ...
Vraiment tu veux pas donner la main à la pintade ?
 
K.

nan mais t'inquiète Khorto, il f'rait passer lepen pour un affreux babos anarcho-gauchisme, mas je vus lasse continuer cette petite conversation qui reste un grand moment d'anthologie.

 
bien sur c'est la majorité, 80% d'universitaires se recyclent dans la conduite de camions c'est bien connu

Oui, mais ça soulage et surcroît, insulter une baltringue peut être considéré comme étant un acte de salubrité publique...

Dans ton cas, il y a longtemps que la médecine a baissé les bras...

 
Sur l'air de Sabine Paturelle
"Je ne dis que des bêtises, des bêtises plus grosses que moi"

 
On le sait que tu ne dis que des bétises plus grosses que toi!    
 
Arretes de le chanter

Allez métier difficile : agriculteur, éleveur.
J'en connais qui sont ingénieurs des arts et métiers (c'est pas dans l'agriculture), par exemple, et qui sont éleveurs de moutons. Tranquilles...
 
Après je constate bien ton argumentation : dérision, dérision...