Reprise du message précédent :
C'est le même! Notre Paulo que personne ne nous prendra.

etienne,
 
C'est pas un ministère de plus c'est des dizaines de moins que je dessine sur mon site. Lisez plutôt cet extrait :

Des centaines de milliers de fonctionnaires en moins...
 
Auzone,
Effectivement ça sent le roussi pour les 2 candidats socialo-gaullistes et le petit dernier qu'ils ont fait en route...

Paulo tu vas devenir notre mascotte

Pour adelaidef:
 
On voit que tu ne connais rien à la fonction public. Tu parles à tors et à travers sans savoir. Tu sais au moins qu'on leur à diminuer les vacances scolaires aux fonctionnaires des établissement public Local d'enseignements. Que les agents de service, sont déborder de travail à cause du manque de personnels. Sais tu combien de classes, de couloirs, de murs , d'escaliers, de vitres, de toilettes, un agent de service va nettoyer, en effectuant plus de 35 heures par semaine. Je vais te dire, sa dépend des établissements et surtout de ceux qui les diriges. Sa peut aller de 6, 8 à trois étages,avec une échéance pour les faires de 2 à 3 heures et demi, pour faire le nettoyage de véritable porcheries. Et quand arrive le gros nettoyage, il faut déménager les classes, passer le balaie, décaper les murs, nettoyer les vitres, les portes et les poignées de portes. Faire la chasse aux toiles d'araigner,
Décaper par terre, aspirer les eaux salles, passer un coup de bouche ports, très précisément deux couhes et après seulement ciré. La solidarité c'est très peu selon les établissements, ensuite il faut tout réaménager. Tu t'en sort avec un mal de dos et l'impression de faire un boulot  tellement éprouvant, en plus tu finis par ne plus te rendre compte du poids de se que tu soulève. Défois c'est les nerfs, le courage qui te tiens. Et défois tu lacherais tout. Et oui, il n'y à pas que des avantages à être fonctionnaires et la sécurité de l'emploi c'est bidon.

Adelaidef est une femme qui ne travaille pas. Elle l'a dit dans un post. Elle vit au profit de la société, elle ne sait pas ce que c'est que travailler dur. Elle est née avec une cuiller en argent dans la bouche. Sa mère est ou a été chef d'entreprise.....Elle se croit encore au temps des nobles qui avaient le droit de cuissage sur la population d'en bas!!!!!!!!

A d'accord je comprend mieux maintenant, c'est bien se que je craignais en faites. On à affaire à une fille à papa, qui se fait entretenir, okai, je vais pas la louper crois moi Claudem.

Je partage ton avis Lysanne je me demande toujours de quels fonctionnaires parlesnt les personnes qui crient aux privileges des travailleurs de la fonction publique...ceux que j ai sous les yeux sont payés avec un lance pierre pour des travaux physiquement pénibles et sans interets,mais moi non plus ma maman n est pas cheffe d entreprise forcemment ça influence notre vision du monde...

Merçi Lucie Fair

Je l'ai toujours dit, le pire des parasites social et économique, c'est le rentier !!! C'est de la captation de richesse !!!

oh Philou,
 
"La répétitive assertion de contre-vérités ne saurait les ériger en dogme" a fort justement souligné Marguerite Yourcenar, première femme membre de l'Académie Française.
 
Le pire des parasites "social et économique", c'est la ou le fonctionnaire (non régalien) ! Totalement improductif elle ou lui-même, elle ou il gène celles et ceux qui produisent des richesses et vit à leurs crochets.
 
Véritable filou , elle ou il vole ses concitoyens et ruine le pays et ses habitants.

Licencier le fonctionnaire non.
 
Le changer de fonction (sans perte de salaire si possible) s'il est médiocre dans ce qu'il fait pourquoi pas...
 
Exemple : un mauvais gardien de la paix pourrait faire un bon agent des impôts...et vice versa.

Ca c'est un sujet intéressant sur lequel j'aimerais bien avoir l'avis de Philou.
Ne pourrait on pas envisager tous les glissements possibles d'une fonction publique à une autre.
Les fonctionnaires y sont tres opposés. Je n'ai jalmais compris pourquoi si on rejette la paresse intellectuelle comme seul moteur.

Tu as simplement du mal à encaisser que le service public soit "dilué" dans l'impôt, et que tous les services proposés ne te concernent pas ou plus... Donc, tu estimes, "juste", de ne payer que ce que tu utilises et de ne plus financer le "reste", qui ne te concerne, soit disant, plus personnellement.
Un petit exemple, pour t'affranchir. En 2004, ont été privatisés les services de la DRIRE concernant le contrôle technique des véhicules lourds.  
Du jour au lendemain, le tarif du passage par véhicule examiné à doublé !! Quel est le gain pour l'usager ?!  
Autre exemple...
L'approvisionnement d'énergie, pour les entreprises, est soumis à la concurrence, fini le monopole EDF. Soit. Et bien, en 1 an, le tarif du Mgw/h a explosé de 48% (voir la "complainte" de la CGPME). Car Edf s'est adaptée et alignée sur le tarif moyen du marché (alors qu'au paravent, son tarif était inférieur de plus de 30%, par rapport à la concurrence).
Là encore, où est le gain pour les entreprises, et in fine, pour les usagers, dont le prix des produits manufacturés, sera revu à la hausse ; ou pire, les salaires bloqués (peut-être même des licenciements) pour compenser l'augmentation des coûts de fabrication...
Les seuls qui continuent de se gaver, qui ne rogneront pas sur leurs dividendes, sont les "rentiers". En revanche, toi, le pécore moyen, tu vas le sentir passer !!!  
Alors, reprends tes bréviaires et autres manuels, achète-toi, un bon journal, potasse ton "truc", et reviens nous voir, cela nous fera plaisir !!!

Les seules passerelles qui existent, sont les examens ou concours internes, les détachements et les reclassements. pour l'instant.
Ce dont vous parlez, Sarko l'a évoqué, l'année dernière...
Pourquoi ne pas avoir des fonctionnaires polyvalents ou "bonne à tout faire" ?! C'est simple, car quoi qu'en dise certains, flic ce n'est pas le même job que secrétaire de Mairie ou inspecteur du fisc ou encore technicien à l'ONF...
Il ne faut confondre le statut, la mission, la spécialisation et le métier.
Certes, je suis fonctionnaire, au même titre qu'un type du privé est cadre, mais peut-il être cadre, du jour au lendemain, dans n'importe quelle entreprise ?!
De plus, cela implique formation, donc surcoûts, plusieurs fois, si nécessaire, au gré des missions nouvelles à remplir. Je ne vois pas l'intérêt d'une telle réforme.
En dernier lieu, on choisit un job, peut-être aussi, parce que ce dernier nous plaît, et on a pas envie d'en changer tous les 4 matins... et pas seulement pour la garantie de l'emploi ou les "privilèges"...

Encore un qui pourra fermer son bec. +1 philou tu es le meilleur.

En tant que fonctionnaire je ne serais pas opposé à une telle mesure.
Comme beaucoup de jeunes diplômés,j'ai été contraint,à la sortie de l'université,de passer de nombreux concours afin d'échapper au chômage.
 
J'en ai finalement eu un mais trés franchement,je n'ai pas envie de faire ça toute ma vie.  
Ceci a des répercussions sur la qualité de mon travail. Non que je sois frustré d'exercer un emploi inférieur à ce que mon niveau d'étude me donnait droit, mais plus simplement,je ne me sens pas doué pour ce que je fais.  
Trop de pressions aussi (on a notamment des obligations de résultats : on doit faire du chiffre) alors que moi,j'aurais préféré bosser dans un bureau où je me serais efforcé de bien faire ce qu'on me demandait de faire et point barre.
 
Evidemment,rien ne m'empêche de passer d'autres concours et c'est d'ailleurs ce que je vais faire. Mais encore faut-il les avoir ! La concurrence est rude.

faut savoir qu"avant d'etre titulaire de son poste ,on se fait ballader de contrats en contrats! avant de passer mon concours j'en ai eu quelques uns!!dans le prive tu fais ton mois d'essai et si ça le fait c'est bon!!faudrais quand meme pas en plus nous demander de faire tout et n'importe quoi

Et oui, "nos" employeurs, sur certains points, ne valent pas mieux que ceux du privé, les règles qu'ils fixent pour le droit commun, ont du mal a avoir cours dans les rangs de la fonction publique, c'est un comble...
C'est exact que durant la titularisation, il faut faire ses preuves, pour ma part, cela a duré 1 an, dans l'incertitude la plus grande...  
Part la suite, notations et prime(s) modulable(s) font le reste...

Le dernier concours, en interne, que j'ai passé (j'attend les résultats) est clair à ce sujet : 2 postes à pouvoir !!! C'est pas gagné...

oui à la suppression de la sécurité de l'emploi des fonctionnaires - sujet initial.  
principe qui n'a pas de raison d'être, qui n'existe pas d'ailleurs dans certains pays (suisse par ex).  
ce serait bien plus sain. le fonctionnaire qui travaille normalement ne sentirait pas l'injustice au quotidien d'avoir le même traitement que celui qui n'est pas motivé, ça le motiverait d'autant. il y aurait, par ailleurs, moins de suspiscion à l'égard des fonctionnaires, de la part des usagers et de ceux qui travaillent dans le privé. et le fonctionnaire qui travaille normalement, je ne vois pas ce qu'il aurait à craindre (sauf s'il passe sa journée ici, évidemment   ).    
 
oui aussi, par extension, au passage au privé de toutes les activités dont rien ne justifie qu'elles restent publiques. et il y en a. de celles qui alors, seront payées par les usagers, ceux qui les utilisent quoi, point barre. au cas par cas. et l'introduction d'une concurrence entre les services doit conduire à la réduction des prix, logique (contre-exemple pour l'instant : edf, mais le passage au privé est trop récent pour que tous ses effets se soient déployés). petit rappel au passage : la privatisation d'edf a été décidée au niveau de l'UE, sous le gvt Jospin.    
 
oui enfin, les fonctionnaires ont souvent des avantages particuliers que rien ne justifie (prime de pénibilité que rien aujourd'hui ne justifie plus, prix dans les transports, edf gratuit, et j'en passe et des pires). pas tous, mais un grand nombre.  
 
oui, certes soit, j'oublie les cas particuliers, les boulots de la FP pas intéressants, pas bien payés .. en fait non je les oublie pas. mais bon.    

Tout à fait d'accord, eleanor !

la sante, la securite, l'urgence cataclysme, attentats,épidémies....la penitentiere
la productivite, je vois pas
si ce n'est décider d'améliorer les organisations dans les taches indirectes surtout
ne pas supprimer le service rendu mais optimiser l'organisation par le prive: entretien des locaux, restauration
scanner et IRM fonctionnent parfois en GIE
je pense qu'il est temps d'éviter de faire table rase mais de mutualiser les ressources privés public
l'enseignement peut efectivement passer au prive...si Jules Ferry ne meurt pas et si l'acces egalitaire est de mise
reste le social, la territoriale qui fait un travail de  
proximite: à vos meninges pour en trouver une quelconque productivite
ce social qui n'a pas vu que nombre de personnes agees mourraient de canicule
je vois le public comme un systeme qui protege le cytoyen et lui permet d'etre productif....justement
c'est en quelque sorte notre assurance vie...à payer

C'est du délire !!! j'le crois pas ! Au lieu de critiquer les fonctionnaires et quand je dis fonctionnaires je ne parle pas des grands, des politiques ceux qui bénéficient d'avantages en tout genre, mais des petits fonctionnaires comme moi, PASSEZ LES CONCOURS... après vous pourrez critiquer. Faut être vraiment nul pour penser qu'on s'en sort mieux en tapant sur le dos des autres.
 
De plus, si un jour la fonction publique était supprimée, n'allez pas pleurer sur votre compte en banque, parce que là vous saurez ce que c'est que la privatisation (La Poste, EDF-GDF, SNCF, services de proximité aux usagers...). Et sachez qu'en tant que fonctionnaire nous ne sommes pas non plus d'accord avec le train de vie mené par certains qui sont censés nous représenter mais on a pas le choix. Ils ont été élus !!!
 
Allez les jaloux ! venez passer les concours Bac+2, +4 etc... venez toucher votre premier salaire et après dîtes nous si vous pensez toujours la même chose  
 

cava aller,
Personne s'en prend à tel ou tel individu mais AU SYSTEME...
Vous n'empêcherez personne de se souvenir que quand les fonctionnaires n'avaient pas le droit de vote, nous étions en République et nous respections les principes républicains ! Depuis le socialogaullisme, c'est fini.
Au fait, y'a-t-il un concours pour les bac+43 comme moi ? Merci...

c'est vraiment petit ce genre d'attaqu perso!(c d'ailleurs pour cela que j'ai beaucoup hésité à repondre à ta qu claumem4),comment pouvez vous me juger,vous ne me connaissez absolument pas.
quant aux propos de lyzanne marie ils ne font que demontrer un peu plus son manque de courtoisie et de diplomatie,il me semble que depuis le debut je suis restée,et c normal tt à fait respectueuse de tes opinions,mais si tu veux en arriver là,c certain ,vaut mieux pas que tu loupes parce que moi c sur je vais pas te "louper" non plus;j'avais quand meme esperé plus d'interet et de consideration pour les propos des autres,mon objectif etait seulement d'alimenter le debat,de poser certaines qu.,je trouve assez interessant d'avoir l'avis de differentes personnes de differents milieux,et je ne pense pas avoir preuve d'agressivité,j'en attends autant des autres;
puisqu'on m'attaque perso,je vais repondre "perso";non je ne suis pas nee avec une cuillere en bois dans la bouche,non je ne vis pas au profit de la societe,et oui certains pourraient me dire "fiile à papa"(ou à maman plutot):ma mere a monte son entreprise à l'age de 16 ans pour sortir de la misere,elle a bosse comme une malade pour y arriver(plus de 35 h par semaines je te l'assure,et ne deformez pas mes propos je ne dis pas que ceux qui font 35h hebdomad sont des feignants) et tres honnetement je n'ai vraiment pas honte de cette reussite.debat clos.
je trouve qu'il est quand meme plus interessant de s'attacher à repondre au vrai debat lancé par des propos de fond plutot que d'essayer de justifier ces positions par le mode de vie d'un tel...
contrairement à ce que tu as l'air de penser lyzanne,je ne suis pas insensible aux difficultés qu'ont certains aujourd'hui pour s'en sortir et je suppose que si tu t'adresses à moi avec un tel mepris c que tu dois faire partie du lot;je sais bien qu'un agent d'entretien n'a pas le meme revenu qu'un haut fonctionnaire et je sais, que pour ces gens la securité de l'emploi n'est pas une evidence, enfin je sais aussi qu'on ne fait pas ce genre de trav par amour du metier.
 

adelaidef,
 
Ne vous laissez pas impressionner par les claudem et autres incapables d'aligner trois mots censés : c'est peut-être ça le résultat de l'éducation nationale actuelle, celle du sinistre Bey'rou (5 ans ministre... otage et volontairement complice des syndicats), "la fabrique de crétins".
Heureusement ce ne sont que des coups virtuels mais ça en dit long sur la déliquescence du pays, n'est-ce pas ?

Moi, j'ai bien envie de dire : "morts aux cons" !!!  
C'est sobre, un rien grossier, mais pas vulgaire, bref... accessible et compréhensible de toutes et de tous.

Vaste programme !

C'est tout ce que m'inspire, pour l'instant, l'accumulation de conneries en barre !!!

tu vois philou meme toi t'es d'accord avec le pen "mort aux cons" c avec ce genre d'idées que l'on fait avancer le debat,merci philou pour cette intervention pertinente et pleine d'ambition

Tu sais, si j'étais le seul à ne pas être pertinent en tout point...

oui , encore que la connerie, paradoxalement immunise pas mal!
cette file prend des allures de corrida, ou de gavage des canards...on n'en sortira pas
enfin je tente betement d'elever le debat...nobody answer me
je vais aussi etre immunisée...
car il faut etre encore plus con pour debattre ici
à Boston ou Philladelphie, vous tombez dans la rue, on vous y laisse si votre american express est nase
à Douala les fonctionnaires n'ont pas de salaire, mais continuent...bénévolement
il y a bien quelque chose d'indispensable qui ne sera jamais productif...garder les hommes debout
enfin dans l'immediat, car des zoombies mal soignés finissent par ne plus bosser
ah! de la fonction publique a la gratuite des soins, faisons le pas, car si on parle de productivite, va falloir payer plus grassement les prestataires prives
indication: ma note mensuelle de medoc:300 euros
imaginez, prenez un paier et un crayon: demain matin plus de fonctionnaires pour vous emmerder
c'est à dire un etat fantome et aux prises avec les lobbies financiers dans tous les rouages
celà commence

C'est gentil de vouloir filer un coup de main, mais c'est vain...  
Mais, tu as raison, le résultat, tout le monde le constatera, à terme...

c'est pas gentil, je suis rentrée dans la fonction publique en 1969

Tu es un livre d'histoire vivant... Tu as due en voir, des changements, au cours de ta carrière !!!

le seul changement: une uluberlue qui avant de claquer la porte a colle les 35h  dans la fonction publique,contrairement à) ce que preconisait le rapport rochas de 99
justement, les 35 h vont avec l'optimisation des moyens pour produire ( la flexibilite entre autres)
depuis c'est à la recherche du temps perdu!
et les syndicats aident pas: le cumul des rtt est une plaie
pas un changement...un seisme
sinon à part ça ça, fait presque 40 ans que je hurle que la securite de l'emploi n'existe pas,  
etre fonctionnaire c'est passer un concours, on peut rester 3 ou 4 ans en cdd ou cdi, faut attendre son tour

"etre fonctionnaire c'est passer un concours, on peut rester 3 ou 4 ans en cdd ou cdi, faut attendre son tour "
tout a fait d'accord avec toi !!faut savoir aussi que tu peux perdre de l'argent si tu as un changement de poste en interne!!

Se sont démasqués les autres : atomtan, philou...
 
Bravo julia, vous résistez...  comme adelaidef...  et concrètement ! merci.

Je dirais même plus : aligner trois mots sans intercaler un smiley !!! Pour certains, cela relève de l'impossible... Mais bon, une fois que l'effet gadget aura cessé...

Dès après le second tour, que ce soit Lepen ou Bezancenot l'élu, les fonctionnaires pourront ENFIN êTRE REVOQUéS... purement et simplement... dès qu'ils contesteront les instructions de l'Exécutif !
 
C'est pourquoi LES PROFS MILITENT POUR BEY'ROU... leur ministre favori... 5 ans otage consentant de la "fabrique de crétins"...
 
Bezancenot ou Lepen ce sera "reaganien", n'est-ce pas ?

 
J'ai 60 berges, donc le résultat de l'éducation nationale actuelle ne me concerne pas. Par contre, je crois qu'elle a due t'éduquer mais pas en bien. Tu devrais revoir ta philosophie sur l'anarchie et le terme patriote.
Pour Adélaidef, je n'ai fait que répondre à ses critiques sur les fonctionnaires qui travaillent, alors qu' elle ne fait rien grace à maman.
Mais je tire mon chapeau à sa mère qui a bien réussi sa vie par son travail et sa volonté de réussir.