Reprise du message précédent :
jalous(e) d'abord et oui j suis plutot jalouse ou dégoutée  et non ca ne me parait pas vraiment normal q des gens q bossent ds une entrprise aient de si grands avantages surtout si cette entreprise et publ et q les avantages en qu st support par le contribuable

t'arret de me narguer!

houps! message precedent à oublier n'etait pas destiné à etre rendu publ

Pour adelaidef
Note : tes abréviations on les comprend pas toujours.
 
Ensuite les agents de la SNCF sont quand-même pas si nombreux qu'ils représentent la moitié des utilisateurs de trains, si ?  
De toute manière, les agents de la SNCF sont payés par le contribuable. Donc d'une manière ou d'une autre c'est notre argent qui circule. Pas grande différence, si ? Peut-être j'ai tort. Je demande qu'à discuter.

promis je diminue les arbreviations enfin je vais tenter;
justement comme c notre argent qui circule ne vaudrait il pas mieux confier ce domaine à des capitaux privés, ca ne rapporte plus rien à l'etat mais surtout ca ne lui coute plus rien et comme j pense que cette operation ne provoquerait pas la hausse des prix pour moi c'est t"benef" pour le contribuable; mais moi aussi je ne demande qu'à discuter
je t'avais prevenu c'est plus long sans abréviations!

Merci, c'est plus facile à lire.
Je me demande si t'es pas parisienne. On parle de service public là. Tu vois une boîte privée aller desservir des bourgades du genre Camboulazet en Aveyron parce que 3 personnes le demandent ? Je pense pas, parce que c'est pas un marché porteur et ça serait pas bénéfique.
D'autre part la mise en concurrence de boîtes privées doit se faire partout à part égale. Sinon, si jamais il y a monopole, les prix peuvent monter allégrement.  
Ca s'est vu (service public parlant) avec l'électricité en Angleterre, où ceux qui ont pris un fournisseur privé d'électricité ont vu les prix monter de 60%.
 
Ceci dit peut-être que les opérateurs privés pourraient remettre des lignes de chemin-de-fer oubliées en état et refaire partir le trafic dessus afin de diminuer le nombre de véhicules sur nos routes.

non je ne suis pas parisienne ifickrat vraiment pas je suis née dans un village de 300 habitants,pas franchement impressionnant hein!
et il est vrai que je suis la premiere concernée par le manque d'une poste ou meme un hopital(le plus proche à 100 km environ)...mais, encore une fois mes propos peuvent paraitre choquant, une entreprise a d'abord pour but de faire du profit et il est normal que dans ces domaines(sncf...)aussi t ce qui n'est pas generateur de nouveaux capitaux on decide de le faire disparaitre;si le transport devenait privé il abandonnerait evidement ce qui n'est pas rentable ce qui pour moi serait normal(ca ne me gene pas que le train ne s'arrete pas dans mon bourg ou il n'y aurait que 3 pelos à prendre le train );
maintenant je te l'accorde certains domaines doivent imperativement rester sercice public(hopitaux,education...)  
bon je sais pas vraiment si j'ai été claire là

Faux ! totalement faux, adelaidef !
 
Ni hôpitaux, ni prétendue éducation ne doivent rester services publics... et ne resteront de toute façon, du fait de l'Union Européenne qu'ils adorent, si vous votez Sar'Co, Bey'rou ou C'égo !
 
Les hôpitaux doivent être "productifs" et redonnés comme tels au peuple français :
http://www.enfiniraveclesocialogau [...] article=60
 
Les fonctionnaires "assis" ou "debout" et tous les "professeurs" de l'éducation nationale (dite la "fabrique de crétins" ) doivent être simplement révoqués et "un chèque instruction publique" doit être remis aux parents d'élèves et aux étudiants pour qu'ils dirigent, eux-mêmes, localement ou régionalement, en liaison avec les élus municipaux et régionaux, leurs écoles, collèges et lycées, et leurs universités.  
  Parents ou étudiants avec les élus locaux ou régionaux embaucheront des maîtres d'écoles, de lycées ou d'universités et contrôleront leur qualité et leurs résultats.  
 
Cela coûtera bien moins cher, les résultats seront là par le rétablissement d'une spirale vertueuse : les mauvais profs resteront sur le carreau car parents et étudiants sauront facilement sinon choisir les Bons du moins éliminer les Mauvais...

... Et les pauvres iront dans des écoles pour pauvres, avec les profs les plus mauvais, ceux dont personne ne veut ?
Non, me direz vous, grâce au chêque éducation.
Faux. Si vous libéralisez ces services, il y aura forcement une gradation des services, les bons coutant plus chers que les mauvais. L'éducation deviendra donc une marchandise "comme les autres", privant les élèves défavorisés d'une éducation correcte.
 
Et quand ils tomberont malades, ces même pauvres iront se soigner auprès de médecins bas de gamme ?

 
Tu ne parles pas de la police, de la gendarmerie, des militaires, des députés, des sénateurs etc..... pourquoi???

paulo lui ,il veut vraiment t privatiser,je ne crois pas que ce soit la solution:pour le coup ce serait vraiment l'anarchie, j 'arrive pas à imaginer un etat ou la police serait privée enfin je me demande vraiment comment ca pourrait fonctionner.enfin je suis toujours pour la privatisation des transports mais je continue de penser qu'on doit pas toucher à des domaines comme l'education ou la santé.
dans certains pays comme aux usa l'education primaire est deja gerée par le pouvoir local(et non par l'etat) meme si j sais que c normal car ils ont adopté un mode de fonctionnement different,le resultat n'en reste pas moins catastrophique
enfin paulo ca me plair de voire l'etat de la" francophonie" quand un immigré africain ou anglais qui ne parlent meme pas... francais devront apprendre eux meme  à parler ...fr à leurs enfants!

adelaidef,
Pourquoi vous calomniez ainsi : où avez-vous lu sur mon site ou dans mes msg ici que je voulais privatiser la police ? Vous mentez, c'est pas chic du tout !  
 
claudem,
Allez sur mon site lire le plan d'actions et vous verrez ce que j'en dis des députés et sénateurs (action n° 3) :  
 
1- Pas besoin de plus de 100 députés (au lieu de 577) élus à raison d'un par département au scrutin uninominal à 1 tour : le 1er est élu (comme au Royaume Uni). Sérieuse économie et grande concurrence pour être élu... le meilleur gagne !  
 
2- Pas besoin de plus de 70 sénateurs (au lieu de 346) mais élus (unique dans l'Histoire de France !) au suffrage universel direct à la proportinnelle intégrale de liste à raison de 3 par Région et 1 par Territoire d'Outre-mer. Sérieuse économie et grande concurrence pour être élu... directement par le peuple français !  
 
C'est fou comme on peut caricaturer alors que mon site (sous ma signature) est ouvert à toutes et tous... qui peuvent facilement vérifier par eux-mêmes.

Un calcul simple :
 
Un député, en incluant la totalité de ses avantages, rémunérations de collaborateurs, etc, coûte à l'état environ 20000€ net par mois. Les charges sociales étant directement reversée à l'état, inutile de parler en brut.
Augmentons cette somme, pour faire large, à 30000€ par mois.
 
477*12*30000 = 172 millions d'Euros.
 
172 millions/60 millions = 2,86 Euros
 
2,86 Euros de plus par français. La france est sauvée !  
 
merci Paulo.

Si on privatise à tour de bras (outre les fameux pouvoirs "Régaliens" ), c'est ajouter une dose supplémentaire de déréglementation et/ou dérégulation. Ces deux "copines" sont, entre autres choses, une des raisons du merdier actuel.  
Plus on diminue le nombre d'actifs par régime de cotisation, plus on appauvrit ladite caisse. Donc, c'est amoindrir et affaiblir, un peu chaque jour, le système de répartition/redistribution. Mais c'est peut-être le but, allez donc savoir...

MP, que je me permet de reprendre, je préfère que toute discussion se déroule en public :
 

 
En quoi ai je caricaturé vos prises de position ?
 
Niez vous que privatiser le système de santé ou l'éducation nationnale aurait pour conséquence une mise sur la touche des plus pauvres ?
 
Niez vous que l'économie dégagée par une baisse du nombre de députés soit plus symbolique qu'autre chose ?

Donc nous privatisons tout ce qui rapporte à l'état et gardons le déficit. Les actionnaires vont encore se régaler et les contribuables payés       .

Agone,  
 
Vous êtes vraiment pénible... ou vous le faites exprès ?  
 
Je ne propose pas du tout sur mon site de privatiser le système de santé mais de rendre au peuple français les "biens productifs"... et les hôpitaux en sont que je sache.  
Je propose même la suppression du ticket modérateur qui alimente les mutuelles contrôlées voire volées par les voyous socialo-gaullistes !  
 
Quant à l'éducation nationale, dite le mammouth ou la fabrique de crétins, je propose effectivement de la supprimer pour instaurer l'instruction publique sous le contrôle direct des parents et des étudiants avec les élus locaux   : où voyez-vous et qu'est-ce qui vous permet de déduire école pour riche vs école pour pauvre ? sinon vos lunettes à prisme idéologique marxiste déformant et votre goût de la provocation...  par la caricature : vous ne l'êtes peut-être pas mais vous utilisez les méthodes des totalitaires (qu'ils soient communistes, national-socialistes ou fascistes).

 
Si pénible est synonyme pour vous de "en désaccord total avec vos idées", oui, je suis pénible.
 
Mais si vous tentiez d'argumenter plutôt que de me faire remarquer cet état de fait, peut être serai-je moins "pénible".
 
Pour revenir à vos idées :
 
L'hopital ne DOIT PAS être un bien productif. Le but d'un établissement public de santé n'est pas de faire un bénéfice, mais d'assurer la santé de tous.
 
Un établissement privé n'aura pas les même objectifs : son seul et unique but sera le profit.
 
Si on supprime les établissement publics : IL EST EVIDENT que la qualité des soins ira en diminuant pour ceux qui ne pourront s'offrir les établissements haut de gamme.
 
La santé ne doit pas être régie par l'offre et la demande. Le libéralisme a ses limites, et je pense que sur ce sujet précis, on les touche.
 
Le raisonnement est exactement le même pour l'éducation nationnale. Elle doit rester du domaine public. Elle est peut être imparfaite, mais fonctionne infinement mieux que ne le ferait un système entièrement privatisé, avec toutes les inégalités qu'il induit.
 
PS : Pour le marxisme, je vote plutôt à droite, mais jolie tentative.

Je ne comprends rien à sa prose d'ulta libéraliste!!!!

 
 
Les parents d'élèves... Oui...  
Cela me rappelle une question posée, de la part d'une mère de famille, lors d'une réunion avec les enseignants de l'école de ma fille :
A quoi ça sert, la piscine, M'sieur ?!
Je n'ai pu m'empêcher de lui répondre, avant que l'instit ne le fasse, que c'était pour vérifier si nos enfants étaient étanches !!!  
C'est à la mode d'instaurer des jurys populaires de vérifications du métier de l'autre (il en a qui appelle ceci la démocratie participative)... Sinon, on peut essayer de faire confiance aux "professionnels", ce n'est pas totalement inepte, non plus !!! Il n'y a pas que des incompétents ou des branleurs, dans l'administration...

Agone,
 
Je répète que vous déformez, caricaturez mes écrits et mon site... comme tous les totalitaires de droite comme de gauche.  
 
Vous feignez d'être allé(e) visiter mon site pour dire ce qui vous passe par la tête pour défendre par tous les moyens votre candidat (comme nombre d'autres ici).

Paulo tu veux privatiser la sécu aussi ?

public privé, cesez de vous quereller, c'est décidé:
l'ortho foide programmee au prive avec du matos en titane et je vous le souhaite lorsque vous devisserez en montagne
les gueules cassées qu'on sait pas si elles vont survivre au public...le lit coute cher et 6 mois d'hospi le prive prendra pas
le jeune retraite qui joue à la petanque au prive
quand il decompensera son parkinson, on prend pas ça dans le privé
sachez que le privé marche au rentable et que les couches c'est pas rentable
et la boucle est bouclee, etre fonctionnaire c'est servir, ce n'est pas etre rentable
etre fonctionnaire c'est etre dispo pour toutes les catas imprevues
et figurez vous que l'imprevu le prive prends pas
reflechissez à ça
etre fonctionnaire sante c'est partir sur l'autoroute des vacances et au infos de la radio revenir vers sa base...
requisitionable...ça vous dit quelque chose?
allez bon vent!
privatisez l'urgence et vous m'en direz des nouvelles: les cataclismes, les attentats, les epidemies, les incendies

ah j'oubliais!
pensez à une réa privee rentable aussi et on debranchera facile, pas besoin de la loi Leonetti

      Espèce d'invidualiste ! T'as pas honte de penser qu'à ta gueule ?  
    Non je plaisante, mais tu penses le service public comme une boite privée. Je te comprends c'est ainsi au niveau européen à l'heure actuelle. Seulement c'est l'intérêt du service public qu'il soit public. Comme il le dit lui-même, il concerne tout le monde et le vouloir rentable à court terme est une hérésie et va contre les principes constitutionnels fondamentaux.
 
    Imagine la plupart des villages desservis par des trains à heures régulières :  
    - ça permettrait aux nombreuses personnes qui se logent mal de se déporter en campagne au prix de quelques minutes de plus de trajet, et encore avec les bouchons...  
    - étant donné qu'ya plus de personnes dans ces villages, les marchands sont attirés puisque ça fait des marchés donc revitalisation du tissu économique en campagne.
    - ces personnes qui vont travailler n'utilisent plus leurs voitures, donc moins de pétrole consommé donc réduction d'émission de gaz à effets de serre.
    - ça aurait des effets bénéfiques (forte intuition) sur le prix du foncier et de l'immobilier.
    - ça permettrait de nombreuses réhabilitations de patrimoine bati.  
Ex : maisons inoccupées habitées et donc retapées au lieu de ces toits qui s'écroulent en plein village ou bien de très belles façades avec fenêtres cassées.
 
     Ca implique une mise en place efficace des transports publics à partir des gares. Ce qui n'est pas infaisable.
     Ca implique également de changer énormément d'habitudes. Ex : se déplacer en voiture pour faire 500m...
 
     PS : je te soupçonne d'habiter une grande ville, même si t'es née dans un village de 300 personnes. Bretonne ?

   Dans mon exemple j'ai pris le train, et pour cause : je crois pas que les trains marchent à l'essence. Là aussi pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.
 
    2 autres points :
    - plus sympa, ça permettrait à chacun de cultiver son petit potager - ainsi permettrait de faire pression sur les supermarchés pour qu'ils arrêtent de nous vendre de la bouffe de merde - de prendre l'air (pas trop pollué), d'écouter les oiseaux et de voir autre chose comme annimaux que leur toutou d'appartement et ce, tous les jours. C'est pas cool ça comme système ?
    - ça mettrait en avant des emplois d'artisans (de maçons et ébénistes pour retaper les maisons, de boulangers, de patissiers, etc...)
    - ça permettrait d'accueillir les nouvelles populations (immigrés hongrois par exemple).
 
    Si les trains marchent à l'électricité, il faut mettre des panneaux solaires et des éoliennes. Le système de métanisation marche bien aussi pour produire de l'électricité.
    Et pour abolir totallement l'essence (pour aller à la gare), ya la solution des voitures à air comprimé. Pas encore assez performantes, les études sont en cour.

ifickrat,
je ne crois pas que le fait que le train passe ou ne passe pas dans ton petit village de l'aveyron change  quoi que ce soit pour ces pauvres commercants,les gens qui habitent en ville ne vont pas se deplacer à la campagne pour faire leurs courses sauf pour acheter le lait de brebis local!maintenant peut etre que les bons vieux campagnards acheteront à l'epicerie du coin c'est vrai mais je doute que le benefice soit si grand pour le commerce local;
quant aux consequences sur l'environnement, je ne sais pas si un train qui roule avec 10 passagers (si si je t'assure c'est vrai je monte dans ce train et on est pas gené par la place) vaut mieux que 2 voitures remplies .
enfin pour ce qui est des vieilles baraques ne t'en fais pas les anglais s'en occup tres bien et ne manq pas de faire monter le prix de l'immobilier
je continue donc à penser à ma gueule en maintenant que faire passer un train dans ces petits bourgs ca coute trop cher à l'ensemble des contribuables;
ps:encore mieux la charente profonde et bien profonde...mais tu soupconnes bien c'est vrai qu'en ce moment je vis dans une plus grande ville...enfin ca n'a rien à voire mais je suis d'accord avec toi à propos du fait de ne pas prendre sa voiture pour faire 500 metres

+10

t'es à fond dans l'ecologie et t'as pas tort,j'avoue que sur ce point le train est evidement plus interessant;
en ce qui concerne le travail des artisants...mon dieu si le train était la solution je changerais immediatement d'opinion mais je crois que le fait que le train passe dans les petits villages ni change rien ca fait deja bien longtemps que la civilisation nous a oublié et qu'elle s'en fiche(train ou pas auchan c'est tellement plus facil).c la meme chose pour le fait d'arreter de manger de la merde, nous nous avons conscience de cela parce que nous sommes nés à la campagne mais là encore train ou pas les gens preferent auchan
enfin pour les immigrés je vais sans doute te decevoir mais si tu avais lu mes propos sur"faut il controler l'immigration" tu aurais vu que pour moi moins il y en a et mieux je me porte

je suis dans un troupeau de vaches
on regarde passer les trains

Oh ma pauvrette, t'as l'air d'avoir perdu tout espoir.    
 
Tu prends le problème à l'envers. Je te parle de gens qui vont se loger dans les bleds pommés, tu me parles de gens qui vont aller acheter dans des bleds pommés.
Ca implique une politique adéquate.
Pétard de pétard, l'Etat providence n'est pas encore mort ! J'ose y croire. Peut-être je suis le dernier.  
En attendant, ça résoudrait les problèmes des logements trop petits ou insalubres d'aller habiter à la campagne, celui du logement de SDF également. Etant donné qu'ya plus de gens à la campagne, les petits commerçants  et artisans vont aller s'y installer comme ça commence à devenir rentable. Et ainsi de suite... La qualité de vie augmente, le nombre de potagers augmente, on mange les poirots du jardin et bingo !
Tout ça grâce au train.
 
Tu envisages toujours le service public comme quelque chose de rentable à court terme.  
Or, les écoles sont un beau contre-exemple. Est-ce que c'est directement rentable à court terme une école ?
Est-ce que ça rapporte directement de l'argent à l'Etat une école publique ?
Et les hôpitaux ? Faut que ça soit rentable aussi ?
 
Je pense que les médias manipulent l'opinion publique en montrant le montant de la dette. Bouh, ça fait peur toute cette dette.

Ma pauvrette, tu me parles des anglais pour les vieilles baraques. Je vois que t'as perdu tout espoir aussi. Je crois qu'il y a de la place pour tout le monde en France. Pour les anglais qui veulent venir s'installer comme pour les autres, les immigrés y compris.

Et Auchan, tu crois que si ya une politique adéquate il ira s'installer dans tous les petits villages où ya 1 épicerie et une boulangerie pour leur faire concurrence ? Je crois qu'on peut pas tout mettre dans un village, en terme de commerces, seulement les commerces minimum pour l'alimentation. Je dis pas dans ce projet que chacun est obligé de faire son jardin, je dis que c'est une possibilité.
Partons du principe qu'un couple habite à la campagne et a à acheter du pain. Les deux personnes formant ce couple vont-elles faire 20 minutes de voiture pour aller à Géant-Casino acheter du pain dégueu ou vont-elles aller main dans la main à la boulangerie d'à côté et puis se payer une petite viénoiserie pour la déguster en se promenant sans le vacarme étourdissant des voitures.

Autre point à rajouter : ça renouerait le lien social. On est toujours moins impressionné à une échelle plus petite. J'ai testé, je suis hyper timide, en vrai. Si si.

Un truc bête, il parait qu'ya des études qui montrent que les français sont en moyenne prêts à passer 1h30 dans les transports. 1h30 à lire un livre ou écouter de la musique dans un train, c'est pas plus bénéfique qu'1h30 dans les bouchons peut-être ? Arrête...

ha! ifickrat decidement je comprend pourquoi t'as choisi zorro:timide et romantique,defenseur des causes perdues... non je deconne encore!
vu sous cet angle je m'incline devant tes arguments si tu crois que le train peut vraiment sauver notre chere campagne alos j'adhere mais honnetement j'ai encore vraiment beaucoup de mal à croire q ca changera quelque chose...mais si tu le dis
en revanche je ne veux pas que la campagne constitue une zone d'accueil pour les immigrés!!!mais c'est un autre débat
enfin une deniere chose je n'ai jamais pensé qu'il fallait privatiser l'education et encore moins la santé,là je suis bien evidement contre ca ne ferait q'accroitre mon despoir

Et tu me fais l'analyse d'avatar en prime. Si t'es pas sympa toi....
 
Je comprends bien ce que tu dis. L'éducation et la santé, c'était provoc à fond. T'as marché dedans comme une bleue
Ceci-dit, je dis que la campagne est un réservoir de logements, je dis pas que c'est la panacée pour les immigrés d'Europe de l'Est.

ouais attention quand meme à pas trop deconner!zorro

Le couple d'enfer !!!

philou toi aussi tu deconnes! restons serieux messieurs et evitons les mauvais sujets comme  zorro ou les bisounours

adelaidef
 
Es-tu pour les délocalisations? Chine, pays de l'est
Es-tu syndiquée?
Es-tu actionnaire?
Es-tu salariée?
Es-tu contre les grèves?
Es-tu contre une hausse du Smic?
Es-tu contre un maxi des salaires?
Es-tu contre l'IVG?
Es-tu contre l'aide de mourir en fin de vie quand la thérapie contre la douleur ne fonctionne plus?
 
Je pourrai te dire qui tu es!!!!!

Quels sont ces avantages en sachant que les salaires sont inférieurs aux privés. Une instite démarre à 1200 euros, un cheminot ne gagne pas le smic en salaire de base en bas de niveau, il faut lui incorporer une prime
pour que son salaire soit égal au smic.