Reprise du message précédent :
J'aime bien ta réponse, mpoppins. La logique des partis est terrifiante en France. Ceux qui proposent des mesures pour lutter contre l'isécurité sont immédiatement fichés à droite. Ceux qui veulent soutenir le peuple sont trop de gauche, et oublient les entreprises. La vie et les idées sont trop compliquées pour pouvoir tout ranger ainsi et décider ce qui va à gauche et ce qui va à droite. Je préfère le compromis, ce qui n'existe pas en France mais est largement développé dans des pays comme ceux de Scandinavie. Et là, la Ségo elle propose une mesure de compromis qui me plaît. Et qui ne rélève pas du sarkozysme non plus, comme a pu affirmer WYK.  

Rien n'est jamais blanc, rien n'est jamais noir !
Les brebis ne se font pas toujours bouffées par les loups.
 
La vie c'est une palette immense de gris.  
Comme les nuages ça annonce parfois des orages dangereux, le l'eau pour nourrir la terre ou juste des coups de soleil et brûlures au deuxième degré parce qu'on s'est pas méfié ... mais c'est ça la vie !
 
Que pour savoir quoi faire et prendre une décision, on s'abrite derrière un choix du moment ( ça c'est blanc, ça c'est noir) c'est compréhensible et respectable, mais en faire une philosophie permanente me semble dangereux !
Il n'y a que les imbéciles qui ne se trompent pas ... c'est si vrai !

 
Ouch,
mon bon flagellant,
Connaissez-vous la réalité de ce que l'on appelle la justice des mineurs, cette adaptation du droit commun découlant des articles 375 et suivants du Code civil, et de l'Ordonnance du 2 février 1945 ? Savez-vous, par exemple que l'[]ensemble des sanctions prévues au code pénal[/] leur est applicable à partir de 13 ans, avec une plus ou moins grande excuse de minorité, laquelle peut-être levée dans certains cas?
Citez-moi un politique qui s'appuie sur la somme de savoirs et des pratiques des éducateurs de rue, du secteur habilité justice ou de la Protection judiciaire de la jeunesse pour définir une politique pénale en direction des jeunes ? Echangez vous avec les juges des enfants et autres substituts du procureur en charge des mineurs ? Travaillez-vous au quotidien avec des A.P.J. ou O.PJ. des brigades des mineurs ? Avez-vous visité un foyer, un centre éducatif renforcé, un centre éducatif fermé ? Etes-vous jamais allé en détention, pour un parloir famille ou une visite d'un quartier mineur ou majeur ?
Rencontrez-vous souvent ces parents "dépassés" pour les aider à gérer leur "désarroi" ?
Avez-vous jamais caressé une de ces "têtes dures"?
J'ose le croire, vu vos certitudes...
 
J'aimerai en avoir autant
 
Un éduc' P.J.J.

Que proposez-vous alors M. Oblomov ? Vous semblez être plus au courant, même si vous dites vous-même avoir peu de certitudes. Mais surtout, que pensez-vous des propositions de Ségolène Royal.

Mr Oblomov oublie une question dans sa liste !
Avez-vous été juré d'assises ?
 
Oui !
 
Non, alors ne jugez pas trop vite !

Mais bon dieu c'est pas possible de lire ça. Vous êtes bien gentil avec vos permanents soucis de compromis mais tout ne vaut pas tout dans la vie.
 
Le gamin qui déconne une fois, on l'envoie dans un camp militaire, c'est ça et rien d'autre qu'elle a dit Royal. Et contrairement à ce que ses conseillers racontent aujourd'hui ce n'était pas un poil improvisé, elle lisait son cahier de bout en bout.
C'est tellement peu sarkozyste que l'UMP est en pleine ébulition depuis cette déclaration et réunit groupe de travail sur groupe de travail pour voir comment se sortir de ce guêpier. Pas plus tard qu'aujourd'hui les deux porte-parole de l'UMP ont fait des déclarations tous azymuths disant notamment qu'elle est totalement incompétente et que ses mesures 100% répressives sont une hérésie, car 80% des primodélinquants ne récidivent pas ! Je me suis pincée pour croire ce que je lisais.
Et ils ont ajouté que si elle était cohérente elle devrait voter avec l'UMP la prochaine proposition de loi sur la délinquance ce qui est une remarque pertinente.
 
Pour ce qui est de la logique des partis elle n'est pas plus terrifiante en France qu'ailleurs. Il se trouve que la gauche et la droite n'ayant plus tant de sens que ça, à l'ère du libéralisme à tout crin, on assiste de plus en plus partout en Europe à des gouvernements de coalition. C'est d'ailleurs ce que Bayrou a proposé aux socialistes lors du vote de censure et il avait raison de le faire. Mais les socialistes ont alors tordu le nez.
Or aujourd'hui ce que fait Royal ce n'est pas chercher un gouvernement de coalition mais elle fait cavalier seul au sein du PS et encore plus du reste de la gauche, en allant ratisser très loin sur les plates-bandes UMP.
Alors soit elle réussit  le K2 en escarpins par la face nord et se fait donc élire de façon très très très non conformiste. Soit ses petits copains du PS lui font payer cher son échappée et elle va vite déchanter. Même Hollande la désavoue, c'est pas banal !
Il parait qu'elle prépare une déclaration spontanée sur le précarité pour mi juin. Je l'attends avec impatience.

Et si tant qu'à se faire lyncher, elle en était consciente et se lachait !
Y a des fois ça doit pas être facile d'être fille de ... on doit aussi l'entendre souvent la remise en place !

Pour le coup, je te fais faux bon Faf mais je suis bien de l`avis de WYK. Je suis loin de voir ou est le compromis dans cette histoire, mais vraiment loin. Alors qu`une partie significative de la population semblait largement acquise a gauche, face aux echecs successifs de la droite, elle va ratisser chez l`ennemi ultime, l`UMP, dont la politique est quand meme largement opposee a celle de la droite.  
Si je simplifie grandement les choses, elle a eu quoi comme idees "personnelles"?
Elle se dit favorable a la politique de Blair, elle propose des camps militaires, donc de passer par un encadrement ultra strict pour aider a reinserer les jeunes dessociabilises, au lieu de favoriser le dialogue social comme il est de bon ton de faire a gauche (sans etre pejorative, c`est juste que c`est plus typiquement de gauche, et ce de maniere historique et ideologique a mon sens),...je vois mal ou elle veut en venir au sein du PS
l`autre jour jai vu sarkozy au zapping qui disait en se marrant "si elle veut soutenir les actions de l`UMP, elle est la bienvenue"
pour une fois, ca m`a faite marrer
et en meme temps, si l`alternative a sarko c`est la mere fouettarde, mais que faire?!!(ton alarmé)
Et pour repondre a WYK qui plus haut disait qu`il etait toujours possible de voter blanc, je pense que dans les circonstances actuelles, ca risque d`etre une tres mauvaise idee, etant donnee l`offre politique, pour ceux qui ne sont pas satisfaits une fois de plus de l`offre des partis traditionnels, ils vont se tourner vers les extremes, et plus le temps avance, plus je me dis qu`un nouveau passage de le pen est possible. Les gens ont tendance a oublier ce qui s`est passe en 2002..

Je sais qu'on ne prête qu'aux riches mais je n'ai à aucun moment parlé de voter blanc.
Merci de faire attention à vos sources car ça fait désagréablement drôle de se faire prêter des propos qu'on ne tiendrait jamais.

bah, dans tout les cas, en ce moment segolène m'interesse beaucoups, meme si y'a des choses qui m'ont un peu decus chez elle (comme la remise en question des séparation des sexes dans les écoles)
je m'apercois un peu qu'elle n'est pas si classique et nunuche typical gauche qu'on voudrait nous faire croire,
j'aime le fait qu'elle prenne ses avis independamment sans pensée gauche ou droite, ça m'interesse beaucoups ça....  
je suis attentif a son évolution -_^*

Je sais j'ai déjà répondu, mais les réponses c'est comme la peinture : une 2e couche ne nuit pas.
Donc petit extrait du Figaro du jour sur le fait que Sarkozy n'expulsera pas les gamins scolarisés cet été
"Face à la mobilisation dans les écoles, Nicolas Sarkozy choisit de régulariser les familles les plus intégrées. Quelque 1 200 personnes sont concernées....
 
Après les déclarations de fermeté de Ségolène Royal sur la délinquance des mineurs – qu'il a analysées comme un appel du pied à ses propres électeurs –, Nicolas Sarkozy veut montrer que lui aussi est capable de séduire dans le camp adverse. "
 
 Au passage je relève cette phrase
 
"Selon les estimations des préfets, quelque 800 familles, soit à peu près 1 200 personnes, pourraient être ainsi autorisées à rester en France et se verront délivrer un titre de séjour. "
C'est marrant, à entendre les uns les familles en situation irrégulière se composeraient d'1 homme, 3 femmes et 20 enfants. 1200 personnes pour 800 familles, le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne fait pas une grosse moyenne d'enfants par famille, ni même de parents d'ailleurs.
 
De toute façon la fin du monde est pour aujourd'hui, on ne va donc pas se fatiguer à d'obscures querelles face à la Bête.

Juste pour préciser qu'il y a une clause dans l'acceptation des dossiers. L'enfant doit parler français, mas pas la langue de son pays d'origine.
C'est tellement gros. J'ai du mal comprendre.

J'ai vu cette clause qui m'a fait sursauter aussi. Je pense qu'elle a été rédigée pour éviter que des parents ramènent un gamin d'un pays étranger pour profiter de cet assouplissement. La grosse crainte de Sarkozy avec cet assouplissement c'est "'l'appel d'air" et qu'on le taxe ainsi de laxisme.
Ils ont donc du chercher le commun dénominateur aux 800 familles concernées et il doit se trouver que les gamins parlent français mais pas la langue de leur pays.

C'est clair que c'est là pour empêcher sélectionner selon les situations. N'empêche que le dénominateur m'intrigue un peu. Il doit quand même différencier le fait de parler et le fait de comprendre. Le gosse a été souvent élevé dans les deux langues. Je vais ouvrir un topic ailleurs sur les assouplissements de Sarko, je pense.

" elle va ratisser chez l`ennemi ultime, l`UMP, dont la politique est quand meme largement opposee a celle de la droite."
 
Je reprends ce propos de Splashie pour dire quelque chose qui va peut-être choquer. Ca me dérange pas du tout l'idée que Ségo ou Sarko ratisse dans l'autre camp. Ca me gêne beaucoup plus si Sarko ratisse à l'extrême droite par contre. Juste pour dire qu'appliquer une politique exclusivement de droite ou de gauche ne marche plus, et n'a même jamais marché. Même la cohabitation, ça n'a pas marché. Alors, on va pas repartir comme avant chaque élection présidentielle, à voter à l'opposé du camp qui était au pouvoir. Le dialogue social, de gauche, comme la répression, de droite, rien n'a permis de lutter efficacement contre l'insécurité. Pour moi, la proposition de Ségolène Royal reste un compromis. Je sais qu'elle n'est pas parfaite, et qu'elle ne devrait s'appliquer qu'aux récidivistes. Mais elle a permis au moins de susciter le débat. Alors que les propositions de Sarko, c'est plutôt : "c'est comme ça, et ce sera pas autrement". Il impose ses mesures en les jugeant populaires, alors qu'elles sont mauvaises.

[Bravo Mrs du PS, vous balancez des peaux de bananes sous les pieds de Ségolène d'une main et de l'autre vous attestez de votre totale confiance en tous les candidats ou candidates que vous soutiendrez chaleureusement le moment venu. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle vous claironnez que le "programme" Ségolène c'est  tout simplement du Blairisme. Que de jolis mots ! Il n'est jamais trop tôt pour fourbir ses armes. Avez-vous donc peur qu'elle vous mange le pain blanc des élections ? Si sa silhouette ne vous porte pas ombrage, alors pourquoi  la dénigrer avec autant d'ardeur ?  Parle-t-on des chaussures de  Mr X ou Y ou du costume en cachemire d'untel ? Arrètez d'ergoter de vous disperser et donnez nous du concret, du solide et surtout pas de démagogie.

Arnaud Montebourg me paraît le plus honnête et j'espère qu'il sera aussi candidat
Ségolène a pris la grosse tête  et les sondages sont tronqués par les médias

Ma poule, c'est que t'as jamais vu ce mec marcher et serrer des mains.
 
je te jure, ça fout les jetons.

Il serait donc à la hauteur pour un débat avec nicoleon, par contre je ne vois pas Ségolène....

nan mais tant qu'à faire, autant avoir de vrais candidats, non?

lesquels??

Nan on va encore se foutre de ma gueule

Aujourd'hui, j'ai vu des affiches Ségolène Royal avec marqué "Votez Sarkozy"... Ils sont marrants les anars

Mais ne croyez vous pas que pour se présenter comme président de la république
Il faudrait être Français depuis au moins 3 générations??????????

c`est quoi ce delire??

Raspoutine, il va sortir la carte Martine Aubry.

Pour les immigrés sarko donne 10 ans en france pour la régularisation. Et sarko fait parti de la 2ème génération d'immigrés

et alors?je comprend pas bien, tu crois qu`il faut etre francais dps 3 generations pour etre presidentiable c`est ca??

Juste pour empêcher de Sarko de se présenter ? C'est marrant comme idée, mais c'est un peu court sinon.
 
Tu veux lui applquer la loi qu'il veut applqier aux autres ?

il faudrait

eh au fait raspout, tu poenses a qui comme vrai candidat? Je vois pas pq on se foutrait de ta gueule...a moins que tu proposes casimir le plus serieusement du monde, mais sinon jw vois pas
 
quant a claudem4, je suis absolument pas d`accord, ca serait abonder dans son sens et c`est completement ridicule. Enfin sinon etoffe un peu tes posts car je comprend pas bien

On en trouve de ces choses, sur le net...

c`est (un chouilla) reducteur qd meme....

 
non mais je rêve!!! Montebourg, honnête?!!! c'est une vraie ordure! (comme beaucoup de candidats d'ailleurs...)
en tout cas, c'est vrai que ségolene a pris la grosse tete!

Ségo : sucer c'est tromper?

J'anticipe un peu avant son passage chez Aridisson. Et sinon François il est plutôt slip ou caleçon?

Ségolène... En cas de cohabitation, quel premier Ministre ?
 
@ banjo69
Faudrait développer un peu...

J'aurais aimé pouvoir dire tout le bien que j'ai pensé du meeting de Ségolène hier dans le 19e ardt, mais voilà...
Je suis bien arrivée à 18h30 précises comme le requérait l'invitation
J'ai attendu 40 minutes que la candidate arrive
J'ai attendu 4 minutes que les photographes se rassassient de Ségolène et
qu'elle se rassasie d'eux
J'ai écouté 8 minutes le discours de Roger Madec
Puis Ségolène a commencé à parler sans s'excuser le moins du monde de ce retard
Puis il était 19h25 et il était grand temps que je parte travailler.
 
La seule conclusion que je puisse tirer de ce meeting c'est que je suis une buse
Pour être arrivée à 18h30 pétantes
Pour avoir attendu 40 + 4 + 8 minutes
Et surtout, surtout, pour avoir benoitement cru que le respect dont Ségolène
parle à longueur de temps, pouvait être une réalité et pas seulement un
slogan électoral.
Ce qui m'a consolée c'est que je n'étais pas la seule à être indignée de cette désinvolture
Ce qui m'a fait flipper c'est l'ovation debout à son arrivée.
Le goût de l'espèce humaine pour l'idolatrie me laissera toujours sans voix.

Que veux-tu, je sais pas qui a décrété que les meetings politiques, ça devaient se passer comme les concerts de rocks, mais en tous cas il a été écouté.
Un point positif au PS, t'as pas la sono UMP qui te crache des tubes disco à fond dans les oreilles.

L'autre jours j'ai été à un concert, ca a commencé avec seulement 15 minutes de retard...
 
 

l'autre jour je suis allé à un concert de rock et saha commencé comme à un meeting politique...