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Sujet : A qui les voix de Le Pen ?
CrimsonPermanent

adelaidef a écrit :

me cherche pas toi!


:D Non :lol: Un peu quand même.


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CrimsonPermanent

adelaidef a écrit :

me cherche pas toi!


:D Non :lol: Un peu quand même.

adelaidef me cherche pas toi!
CrimsonPermanent

adelaidef a écrit :

et c la classe moyenne qui doit supporter ca?!!!
et si, il faut etre egoiste, ca, ce ne sont que des belles paroles claudem, dans la vie t le monde fait et pense avec son porte monnaie, moi je le dis, je pense d'abord à mon bien etre, et bien hypocrite celui qui ose pretendre le contraire!
et je comprends tt à fait tracknar., c'est tjrs la france qui bosse qui doit soutenir non seulement ceux qui ne font rien (par obligation malheureusement ou par choix) mais aussi qui doit contribuer à rendre les riches encore plus riches!


Adélaïde, un discours de gauche ???  :wahoo:

adelaidef et c la classe moyenne qui doit supporter ca?!!!
et si, il faut etre egoiste, ca, ce ne sont que des belles paroles claudem, dans la vie t le monde fait et pense avec son porte monnaie, moi je le dis, je pense d'abord à mon bien etre, et bien hypocrite celui qui ose pretendre le contraire!
et je comprends tt à fait tracknar., c'est tjrs la france qui bosse qui doit soutenir non seulement ceux qui ne font rien (par obligation malheureusement ou par choix) mais aussi qui doit contribuer à rendre les riches encore plus riches!
tracknardvert

claudem4 a écrit :

Il ne faut pas être égoïste dans la vie. Je préfère que mes impôts aillent, un petit peu, aux plus démunis que beaucoup aux classes aisées.


 
complétement d'accord avec vous , à condition que les classes intermédiaires ne deviennent pas des classes "basses" à cause de ces charges.
 
bon j'exagère là  :pt1cable:

claudem4 Il ne faut pas être égoïste dans la vie. Je préfère que mes impôts aillent, un petit peu, aux plus démunis que beaucoup aux classes aisées.
tracknardvert Alors moi je ne voterai ni pour l'un ni pour l'autre  
pourquoi
je suis de classe moyenne, je ne suis ni patron et j'ai un salaire de classe intermédiaire!
 
Moi je souhaite voter pour un parti politique qui souhaite réduire la dette et proposer la baisse des impôts (oui je sais je rêve mais bon...)
 
A gauche on va augmenter les impôts des classes intermédiares et hautes pour aider les classes basses et très basses et à droite on augmentera les impôts pour les classes basses moyennes et un peu pour les classes hautes! pour je ne sais quelle raison le medef bien sur :sol:  
 
Voilà où est mon avantage là dedans?
quelque soit le candidat, il y aura augmentation des impôts pour les classes intermédiaires!
 
je voterai blanc le 6 mai 2007!
claudem4 Entièrement d'accord avec toi otomtan.
atomtan pour ma part il faut se battre pour faire barrage au "fachisme" car oui sarko va  tout mettre en plan pour justifier sa politique de merde!!j'ai entendu ça hier au meeting d'arnaud montebourg ;ça fait bien reflechir!!"A Caen, devant plus d'un millier de personnes, le porte-parole de Ségolène Royal a développé un vif plaidoyer contre le candidat UMP.  
Un auditoire de 300 personnes hier en fin d'après-midi à Saint-Lô, une salle de plus d'un millier de « royalistes » convaincus à Caen, en soirée,. pour Arnaud Montebourg, avocat de son état. Et toujours un vibrant plaidoyer anti-Sarkozy pour le porte-parole de Ségolène Royal. Accueilli à Saint-Lô par... quelques militants anti-EPR, le député de Saône-et-Loire ne fait pas dans la dentelle lorsqu'il s'agit d'attaquer le candidat de l'UMP. De sa sacoche, il sort un livre italien. « Je vous pose une devinette. Qui a écrit la préface du bouquin de Sarkozy traduit en italien ? Gianfranco Fini, le représentant des post-fascistes italiens. La dérive lente de Sarkozy vers l'extrême-droite va finir par le conduire à être la décalcomanie de celui qu'il veut combattre. Il ne s'agit pas de le diaboliser. Mais, ce sont des faits précis. »  
 
 
Auzone avec l'éclosion de Bayrou au centre, l'échiquier politique se déplace et le FN va être broyé sous le poids de l'UMP. Avec l'UDF, l'UMP sera désormais positionné plus à droite qu'auparavant et devra jouer à tous les coups la carte de l'immigration et de l'insécurité pour s'imposer.
goldenbrown

Auzone a écrit :

je crois plutôt que Sarkozy va tout faire pour finir le boulot qu'il a commencé auprès des électeurs du fn. 2007 sonne comme un coup d'arrêt. A la base, le FN jouait plutôt pour le ps car il affaiblissait le candidat de droite au premier tour. C'est aussi pour ça que Chirac n'a pas cessé de tacler le fn depuis trente ans.  
Aujourd'hui, sarkozy a pris le problème à bras le corps et va anéantir le parti pour ramener tout le monde derrière lui.


 
Finir le boulot? Mais comment le pourrait-il?  
 
Il se fera élire sur des promesses (vraiment vagues), mais, une fois qu'il sera élu, il ne pourra pas les tenir, ses promesses, pour la bonne raison qu'il ne veut même pas les tenir. L'immigration galopante va continuer de plus belle. Dans la réalité quotidienne, les millions de Français qui auraient voté FN si la haute finance apatride mondialiste n'avait pas eu l'idée (géniale) de sortir de son chapeau Sarközy pour faire barrage au FN, eh bien ces millions de Français ne tarderont pas à se rendre compte qu'ils ont été floués. Il leur a promis du travail. mais il n'y a plus de travail en France. La seule solution, c'est d'arrêter le flux migratoire et d'en renvoyer une bonne partie chez eux : alors il y aura du travail pour les Français. Pas avant. Or, Sarközy, loin d'arrêter le flux migratoire, ne va faire que l'augmenter.
 
Bref, dans quelques années, au lieu d'avoir affaibli le FN, il n'aura fait que le renforcer. Encore plus de chômage, encore plus d'immigration, etc. Ce n'est pourtant pas difficle à saisir, me semble-t-il.  
 
Vous me semblez nager en plein fantasme et subir l'influence des médias, qui, depuis quelques jours, font en effet courrir le bruit que le FN serait condamné à disparaître. Comment l'anti-France s'y prendrait-elle pour "anéantir" 4 millions d'irréductibles du FN et un million de villiéristes, alors même que les problèmes catastrophiques que le FN dénonce depuis 30 ans ne feront que s'aggraver? Penser que cela puisse se produire, c'est faire preuve d'un cruel manque de sens des réalités les plus élémentaires. Ne vous laissez pas abuser par le JT et ses tartes à la crème.

failorn moi ce qui me faisait marrer c'est d'entendre fillon et autres trou duc dire que Sarkozy avait réusi à faire baisser le score du FN...
Faut-il seulement se réjouir de réussir à fairebaisser lepen si on reprend certaines de ses idées  :??:
Auzone je crois plutôt que Sarkozy va tout faire pour finir le boulot qu'il a commencé auprès des électeurs du fn. 2007 sonne comme un coup d'arrêt. A la base, le FN jouait plutôt pour le ps car il affaiblissait le candidat de droite au premier tour. C'est aussi pour ça que Chirac n'a pas cessé de tacler le fn depuis trente ans.  
Aujourd'hui, sarkozy a pris le problème à bras le corps et va anéantir le parti pour ramener tout le monde derrière lui.
goldenbrown

Auzone a écrit :

goldenbrow,
 
Il y a quelque chose qui cloche dans ta logique, me semble-t-il.
Si réellement Sarko est élu et qu'il met en place sa politique d'immigration... cela finira de vider les voix du FN car les électeurs verront que Sarkozy est capable de mettre en oeuvre leurs idées. ils n'auront plus aucune raison de voter FN... Une fois élu, l'ump va finir le travail et vider le fn comme le ps a vidé le pc. Avec l'essort de Bayrou au centre, le fn sera marginalisé et ne passera plus les 6%.


 
Justement, non, il ne fera pas ce qu'il a (plus ou moins...) promis du bout des lèvres en matière d'immigration, et, quant à l'"immigration choisie", c'est exactement le contraire de la "préférence nationale".  Et c'est précisément ce que j'affirmais dans mon autre message :  
 

Citation :

Mais il est bien évident que la plupart d'entre eux sont parfaitement conscients que Sarközy (pour être poli!) n'est pas de bonne foi, que son discours c'est de la poudre aux yeux : par exemple, l'immigration, clandestine ou pas, va continuer à augmenter à un rythme exponentiel, parce que c'est dans l'intérêt de ceux qui sont derrière Sarközy.


Auzone goldenbrow,
 
Il y a quelque chose qui cloche dans ta logique, me semble-t-il.
Si réellement Sarko est élu et qu'il met en place sa politique d'immigration... cela finira de vider les voix du FN car les électeurs verront que Sarkozy est capable de mettre en oeuvre leurs idées. ils n'auront plus aucune raison de voter FN... Une fois élu, l'ump va finir le travail et vider le fn comme le ps a vidé le pc. Avec l'essort de Bayrou au centre, le fn sera marginalisé et ne passera plus les 6%.
goldenbrown

CrimsonPermanent a écrit :

Etrange logique... La politique pronée par Sarkozy est déjà mise en oeuvre depuis 5 ans.


 
Oui, et alors? Il s'agit ici d'une situation spéficique, et même unique. Pour la première fois depuis 1995, les électeurs du FN ont à choisir entre deux candidats de l'establishment au second tour d'une élection présidentielle, et, pour la première fois depuis que le FN existe, ils ont à choisir entre un candidat socialiste et un candidat qui singe certains de leurs chevaux de bataille. C'est du jamais vu pour eux. D'où la nécessité d'une tactique appropriée.

kikadikoikanou Moi au deuxieme tour je vais voter LE PEN, c'est plus sur!
CrimsonPermanent Etrange logique... La politique pronée par Sarkozy est déjà mise en oeuvre depuis 5 ans.
goldenbrown

Auzone a écrit :

Les électeurs de Le Pen sont pour la plupart en rejet du système actuel. Voter Sarkozy serait un comble d'autant que c'est lui qui a affaibli le FN dimanche dernier en lui piquant un million d'électeurs. Il faudrait que ce qui restent se rangent gentiement derrière Sarkozy ?


 
Ici, il faut distinguer le plan des idées et le plan de la tactique.
 
Sur le plan des idées, si Sarközy était de bonne foi, il serait logique que les électeurs du FN votent pour lui au second tour (contrairement à ce qu'on peut penser, la plupart des électeurs du FN placent les idées avant les hommes qui les représentent : peu importe que ce soit Le Pen, X ou Y, qui représentent les idées de redressement national, de lutte contre l'immigration, etc., pourvu que ces idées arrivent au pouvoir et soient appliquées). Mais il est bien évident que la plupart d'entre eux sont parfaitement conscients que Sarközy (pour être poli!) n'est pas de bonne foi, que son discours c'est de la poudre aux yeux : par exemple, l'immigration, clandestine ou pas, va continuer à augmenter à un rythme exponentiel, parce que c'est dans l'intérêt de ceux qui sont derrière Sarközy. Comme il l'a lui-même dit, c'est "La France d'après" (hier, il est même allé jusqu'à parler de "rêve français", tout comme il y a le "rêve américain" ; bientôt on va découvrir de l'or en Alsace...)
 
Sur le plan des idées, donc, hors de question pour eux de voter pour le P.d.g. de l'UMP, pas plus que pour Royale. C'est absolument clair.
 
Quoi qu'il en soit, un de ces deux politicards sera élu président de la république dans deux semaines. Et c'est là que les considérations politiques doivent (malheureusement) laisser le pas à des considérations purement tactiques.
 
Tactiquement, l'électeur du FN a-t-il intérêt à ce que ce soit Royale qui soit élue, ou Sarközy? Pour les raisons que j'ai déjà expliquées et que je vais ré-expliquer, il ne fait aucun doute qu'il vaut mieux pour lui que Sarközy l'emporte. Si c'est Royale qui est élue, Sarközy refera son tour de passe-passe en 2012, et ça marchera encore, au détriment du FN. En revanche, si Sarközy est élu, croyez-vous que les millions de déçus du sarkozysme que comptera la France dans deux ans (s'il est élu dans deux semaines) voteront de nouveau pour lui en 2012? Non. Beaucoup reviendront alors dans le giron du FN.
 
Suivant cette logique tactique, il ne fait non plus aucun doute que le bayrouiste qui a voué sa vie au combat contre le FN doit voter pour Royale le 6.

Auzone c'est malheureux d'être amené à voter contre un candidat. Mais malheureusement il n'y a pas trop le choix. Royal ou Sarkozy, ça fait quand même une grosse différence.  
Sarkozy, le laquais des aristocrates, n'attend que ça pour commencer son grand chantier de retour au XIXe siècle, interdiction du droit de grève, licenciements facilités, privatisations, faillite de l'Etat...
J'ai du mal à comprendre comment le tiers-etat peut voter pour le candidat de la noblesse. Mais bon après, chacun juge en conscience.  
 
CrimsonPermanent S'abstenir ou voter blanc, c'est choisir Sarkozy, effectivement.
Auzone ne pas voter, c'est choisir Sarkozy...
Encore une fois, seul etienne ici aurait droit de re'péter !?!?... :pt1cable:

etienne45-75 a écrit :

(...) eh, PauLo..
 
Pour le 6 mai, :bounce:   soit besancenot ROYALE :D  soit lepen SARKOSY :lol: , n'est ce pas? :hello:


Ni l'une... ni l'autre !...  
 
C'est et ce sera la même politique socialogaulliste du tout-Fric, la politique des eurocrates européistes, la politique de l'OMC... qu'importe la(e) Président(e) ?
 
 :pt1cable: C'est comme si on demandait de choisir...
 
                       entre les Sectes  :pfff: MOON et  :pfff: SCIENTOLOGIE...

 
NE PAS VOTER le 6 MAI... tout simplement. :lol:

Auzone Les électeurs de Le Pen sont pour la plupart en rejet du système actuel. Voter Sarkozy serait un comble d'autant que c'est lui qui a affaibli le FN dimanche dernier en lui piquant un million d'électeurs. Il faudrait que ce qui restent se rangent gentiement derrière Sarkozy ?
goldenbrown

etienne45-75 a écrit :

c'est marrant la manière dont les electeurs de lepen reprennent en coeur ses "bon mots": la copie et l'original...
Mais toi Goldenbrown, t'iras pas voter au second tour ! (?)
comme la plupart des 11% que JML a obtenu, vous qui constituez la partie dur e l'electorat FN, les irrédictibles, ceux qui méprisent l'UMPS, vous allez faire un choix ??
je pense pas mais bon t'es plus au courant que moi surement.


 
En fait, il serait plus exact de parler de caricature et d'original. Mais pas complètement exact, parce que l'UMP n'a fait que faire un copier-coller de certains des chevaux de bataille du FN, et ne les a pas repris tous, loin de là.  
 
Au en juger par leurs réactions sur divers forums, beaucoup d'électeurs du FN ne voteront ni pour S.R. ni pour N.S, peut-être 10% pour S.R., 25% pour N.S. Me semble-t-il.

etienne45-75 c'est marrant la manière dont les electeurs de lepen reprennent en coeur ses "bon mots": la copie et l'original...
Mais toi Goldenbrown, t'iras pas voter au second tour ! (?)
comme la plupart des 11% que JML a obtenu, vous qui constituez la partie dur e l'electorat FN, les irrédictibles, ceux qui méprisent l'UMPS, vous allez faire un choix ??
je pense pas mais bon t'es plus au courant que moi surement.
goldenbrown
 
Exact, derrière bon nombre de partis trotskystes, on trouve les mêmes que ceux qui sont derrière les partis de l'establishment. La démocratie donne aux électeurs l'illusion du choix.
 
Pour ce qui est du vote des électeurs FN au second tour, il me semble que, à un point de vue strictement tactique, ils auraient plutôt intérêt à voter Sarközy. Royale élue, c'est à coup sûr Sarközy qui est élu en 2012. Sarközy élu, ceux qui se sont détournés de Le Pen et ceux qui ont préféré la copie à l'original vont vite se rendre compte qu'ils ont commis une grossière erreur, puisque le chômage, la misère, le déficit de la sécurité sociale, la dette de l'Etat, etc, ne feront évidemment que s'aggraver dans les années qui viennent.
celinette421 oui moi aussi je recommande d'aller voter segolene royal  
ccar sarko trop con
et d'abord bayrou au sais pas a qui va donner ses voix il se prononce demain !!!!!!!!
mais je pense a segolene car durant sa campagne il a bien pris le parti de gauche!!!!!!!!!!!!!!!
en tout j'espere et je le souhaite pour segolene royal que j'adore!!!!!!
Auzone c'est clair, il est en boucle...  
moi je recommande à tous les électeurs de Besancenot d'aller voter Royal mais ils n'ont pas besoin de moi pour le faire.
Quat aux lepenistes, s'ils pouvaient s'abstenir ou voter Royal ça ne serait pas plus mal.
N'est ce pas Sargolene?
etienne45-75 oh nan zut, il a un nouveau slogan, j'aime bien sa nouveauté novatrice (vive les pléonasmes) mais je pense que je vais vite me lasser... s'il le sort aussi souvent que l'ancien!

Auzone a écrit :

j'espère que les électeurs de Le Pen t'entendront et ne voteront pas pour Sarkozy...


Voyez la chance que j'ai Auzone d'être farouchement REPUBLICAIN, très moyennement démocrate et viscéralement anti-socialogaulliste... le résultat du second tour, "je m'en bats les couilles"... :lol:  
 
Et je recommande à TOUTES & TOUS de NE PAS ALLER VOTER le 6 MAI  !

Auzone j'espère que les électeurs de Le Pen t'entendront et ne voteront pas pour Sarkozy...

Auzone a écrit :

(...) D'ailleurs j'encourage les électeurs de Besancenot à rejoindre Royal momentanément, afin de barrer la route avec Sarkozy. Les électeurs de la LCR savent bien qu'ils auront plus d'ouvertures pour placer leurs idées auprès de Royal que de Sarkozy.

((C'est moi qui ai mis les italiques et renvois pour vous répondre Auzone !))
 
"Momentanément" oh oh... Veux pas vous decevoir mais je pense que, politiquement, les partisans de Besancenot savent qu'ils ont intérêt à la victoire de Sar'Co !... Leur existence idéologique, leur agitation est à ce prix... non ?  
 
Vous souciez pas... derrière Besancenot, y'a Krivine et le milliardaire ex-ami de Mitterrand Gilles Martinet... qui savent bien, eux ! ((alors que réciproquement les partisans de Le Pen ont intérêt à la victoire de Royal pour voir le FN être boosté... comme 2gaulle s'appuyait sur le PC...))

Auzone
 
 
je vois, maintenant tu compte les voix de Bayrou avec celles de Le Pen et Besancenot... Ca s'arrange pas. Dire que les les électeurs de Bayrou sont hors du système, c'est la meilleure de l'année. Les électeurs de Bayrou ne sont ni pour Royal ni pour Sarkozy (comme toi) mais ne sont pas prêts à voter aux extrêmes. Pourquoi ? Parce qu'ils acceptent les bases de ce système...
 
En plus tu mets dns le même panier les électeurs de Le Pen et Besancenot...  
Pourtant hier soir, j'ai entendu Besancenot dire clairement qu'il fallait battre Sarkozy (sous entendu voter Royal) tandis que Le Pen n'a rien dit.  
 
D'ailleurs j'encourage les électeurs de Besancenot à rejoindre Royal momentanément, afin de barrer la route avec Sarkozy. Les électeurs de la LCR savent bien qu'ils auront plus d'ouvertures pour placer leurs idées auprès de Royal que de Sarkozy.  

warrol30 a écrit :

mais non les gens n'appartiennent a personne (...)

C'est bien pourquoi je recommande de NE PAS VOTER le 6 MAI... :whistle:  
 
Désolé, warrol, je ne suis pas abattu... comme vous semblez l'être, n'est-ce pas ?
 
Je sais que nous ne sommes pas, et depuis (trop...) longtemps, en démocratie... mais EN DEMOCRATURE... sous la férule de la diarchie totalitaire socialo-gaulliste !... :jap:  
 
Ne désespérez pas... tous les régimes totalitaires finissent par s'écrouler...   ;)  
 
Le socialogaullisme s'effondrera par sa faillite... prochaine ! :lol:

warrol30 mais non les gens n'appartiennent a personne et n'ont pas les memes angoisses que toi.
 
:pt1cable:

Auzone a écrit :

Le Pen a recueilli 10,44% des voix au premier tour soit environ 3,8 millions de voix.  
Cette masse d'électeurs jouera son rôle dans les résultats du second tour.  
Le report des voix de Le Pen sur Sarkozy sera-t-il aussi spectaculaire que certains aiment à le dire ? (...)
Bref, tout ça n'est pas si simple... (...)

:lol: Rien qu'en ajoutant Bayrou, Le Pen et Besancenot ça fait 11.890.000 contre 11.135.000 pour Sarkozy et 9.232.000 pour Royal... sans ajouter Villiers !  
 
((Savent pas compter celles et ceux de "la fabrique de crétins" alias l'éducation nationale socialogaulliste !))
 
Disons que, comme en 2002, 2 sur 3 ont choisi "le système" et 1 sur 3 a clairement rejeté "ce régime"...
 
Lueur d'espoir !... n'est-ce pas ?
 
En attendant, la faillite du régime socialogaulliste est... proche !  :whistle:  
 
En conséquence, le 6 mai, les électrices(teurs) de Bayrou, Le Pen et Besancenot ne doivent pas aller voter... et laisser "les moutons" et "les veaux" ((selon l'insulte habituelle de la sale Gauche ou de la sale Droite)) discerner et choisir l'abatteur qui leur convient le mieux !... :lol:

adelaidef pas idiots, pas girouettes les electeurs de le pen, ils vont s'abstenir et c t!
claudem4 Moi je pense plutot 50/50 car dejà 30% des electeurs de Lepen ont rejoint Sarko dès le 1er tour.
Auzone Le Pen a recueilli 10,44% des voix au premier tour soit environ 3,8 millions de voix.  
Cette masse d'électeurs jouera son rôle dans les résultats du second tour.  
Le report des voix de Le Pen sur Sarkozy sera-t-il aussi spectaculaire que certains aiment à le dire ?
 
Il me semble que si la majorité se reportera sur Sarkozy, un bon nombre pourrait emprunter un autre chemin.  
Les électeurs du FN ne sont pas uniformes. Il y a des néo-nazis et des racistes bien sûr. Mais il y a aussi des insoumis qui sont contre le système (vont-ils voter Sarkozy qui représente à lui seul le système?). Il y a aussi des ouvriers (25% des électeurs de Le Pen) qui avant votaient à gauche, qui ont été déçus et sont en rupture avec la matrice.
Bref, tout ça n'est pas si simple...
 
D'ailleurs le CSA (ça vaut ce que ça vaut...) estime qe 60% des électeurs FN voteront Sarkozy, 20% voteront Royal et 20% s'abstiendront.  
 
S'ils y a des électeurs du FN, n'hésitez pas à poster votre avis sur le sujet.
 
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