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Présidentielles 2007 : et après ?

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Qui peut incarner la gauche antilibérale ?

 
 

 

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Discussion : Qui peut incarner la gauche antilibérale ?
canard147 Si t'approche de mon chat, tu prends une baffe !
 
Pour la gauche antilibral
 
"Pas moi" dit le canard
"ni moi" dis la petite poule blanche*
 
Toute alussion ou ressemblance etc . etc .
 
et maintenant un message personnel :
Clémentine

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canard147 Ce que je vois mal : c'est comment on peut dire que Che-che est droit avec tous les virages qu'il prend ?
etienne45-75 oui je suis d'accord avec yann,
mais Pasqua avait proposé à chevenement une alliance pour une liste commune au européenne, ce dernier avait refusé l'offre, droit dans ses bottes...  à l'époque...
philou16 Non, c'est vrai, de même que Séguin avait des idées proches de Chevènement... pourtant, pas du même bord politique.
yann23

etienne45-75 a écrit :

ce qui est ton cas?
toi le geulliste, quoi qu'en y réflechissant, p'tet ben que le che et le général ont des points communs...


Passer du chevénementisme au gaullisme n'a rien d'exceptionnel.

etienne45-75 ce qui est ton cas?
toi le geulliste, quoi qu'en y réflechissant, p'tet ben que le che et le général ont des points communs...
yann23

philou16 a écrit :

Chevènement s'est vendu au plus offrant et au moins disant... Déception !!!


Cela ne surprendra que ceux qui n'ont jamais milité dans les rangs chevénementistes...

etienne45-75 melanchon il voteras qui au premier tour ?
philou16 Chevènement s'est vendu au plus offrant et au moins disant... Déception !!!
canard147 Mélanchon ! Pourquoi pas ?
Non au référendum sur la Constitution européene
Clarté évidente sur ses conceptions de la gauche, du socialisme, de la République, du social,.... même espace politique que la gauche du PS et celui du PC (qui n'a plus de raison d'être depuis 1989) etc.
Pas très médiatique, une image de dissident du PS dont il tient son mandat de sénateur, c'est moins bon, mais j'avoue que ça ne me déplairait pas.
Il a plus de C......s que Chevènement pour parler des mêmes terrains politiques et il ne fait pas dans le socialisme bien franchouillard de Checheu ( national - socialisme !).
etienne45-75 bah le dimanche en famille on a besoin de rien sauf de trucs pr faire fuir son beau frere!
philou16

boulegan a écrit :

il peux etre à  toi quand tu en as besoin ,et aux autres
quand tu en a plus besoin ,si tub peux utiliser celui  
que l"autre a plus besoin et vice et versa  
vive le bicarbonate


Je suis pour, aussi, la mise à disposition, la coopérative etc...
 Mais, cela reste, au mieux, du domaine de l'utopie pour les plus modérés d'esprit, jusqu'à la dépossession pure et simple, pour les plus farouches défenseurs de la propriété privée...  
Bref, "tout le monde en parle", le dimanche à table, et le lundi, c'est une autre paire de manches !!!
etienne45-75 nan, les gens veulent des trucs a eux
1) pas pur sen servir mais pour les avoir sous la main au cas ou
2) avoir des chosess que les autres n'ont pas
 
"posseder des choses a soi", persuader les gens qu'ils n'en n'ont pas forecement besoin, ca va etre tres dur
boulegan il peux etre à  toi quand tu en as besoin ,et aux autres
quand tu en a plus besoin ,si tub peux utiliser celui  
que l"autre a plus besoin et vice et versa  
vive le bicarbonate  
etienne45-75 ah bah nan si un truc est à toi, il est pas aux autres!
c'est le principe de la propriété
philou16 J'ai l'impression, certains jours, que la Propriété c'est comme la brosse à dent, ça ne se partage pas...
etienne45-75 va t'on à la catastrophe, si notre idéal est que les riches soient un peu mmoins riches et les pauvres un peu moins pauvres ?
nan, je pense que ca doit etre possible meme si malheureusement on prend le chemin inverse depuis quelques temps .
Pougatchev Ouais, bises, par internet je sais pas ce que ça donne mais bises. Et vodka.
boulegan ok bises ,philou16 et Pougatchev bonnes fêtes  
il y a du boulot à la rentrée
philou16 ... Oui, parce que c'est quand même Noël !!! :D
Pougatchev Pour Boulegan. Des petits partis, c'est des partis qui ont une vision petite. Le PC et la LCR sont des petits partis parce que leur objectif à court, moyen et long terme, c'est eux mêmes, c'est à dire rien du tout en fait. Leur survie ne sert à rien, n'apporte rien. Je pourrais continuer mais pour aujourd'hui ça suffira.
philou16 Boulegan, bienvenue sur ce forum !!!
philou16

boulegan a écrit :

tu avais lu la constitution aussi et le traité de maastrich l'AMI  
tu sais que AttAk fait partis des collectifs ,et tu sais qu'ils sortent pas de maternelle pour ce qui est de l'economie  
faut pas croire ce que la tele te raconte ils sont là pour penser pour toi  
moi je suis nul pour ecrire et compter mais j'ai un de ces nez quand on  
veux me faire prendre des vessies pour des lanternes  
c'est comme cette histoire de forcing du pcf c'est du bidon  
ils avaient votés à 55/100 pour buffet ,et c'est qq chefs des autres groupes qui bloquent 'peut etre pour bouffer les restes si le PC se ramasse  
belle democratie ,belle mentalité


C'était une boutade !!! d'où le clin d'oeil... Relis mes différents posts et tu constateras que ma sensibilité est plus qu'à gauche... Joyeux noël équitable et durable...  :D  ;)

boulegan moi aussi je suis vaguement gaulliste mais avec des ministres cocos  
tu a peur que la France s'ecroule avec des antiliberaux ,
Mais la France des gens est deja ecroulée  
tu dois vivre à Neuilly ou Arcachon pour pas le voir ,
Les gens sont epuisés afamés abrutis de derivatifs poudre aux yeux
tele tacotac ecran plasma mais un sur deux a peur de finir sur un carton
et pendant ce temps là le grand grand luxe pour une poignée des vrais maitres et qq miettes pour leur garde rapprochée  
tu aurais cru que quelqu'un s'attaquerait à la drogue dans le sport  
à cause du pouvoir du blé ,? ben buffet a eu les burnes d'acier sur ce coup *
excuse le terme c'est l'entousiasme à mon boulot on essaye de me blinder ma retraite ,ben quand les communistes se tappaient plus de 20/100  
mes tauliers n'auraient mm pas oser y penser de peur qu'on les entende  
boulegan

philou16 a écrit :

Tu as tant de possessions à perdre que ça ??!! Souvent, c'est la crainte que l'on éprouve à la lecture de ce genre de programme... ;)


 
tu avais lu la constitution aussi et le traité de maastrich l'AMI  
tu sais que AttAk fait partis des collectifs ,et tu sais qu'ils sortent pas de maternelle pour ce qui est de l'economie  
faut pas croire ce que la tele te raconte ils sont là pour penser pour toi  
moi je suis nul pour ecrire et compter mais j'ai un de ces nez quand on  
veux me faire prendre des vessies pour des lanternes  
c'est comme cette histoire de forcing du pcf c'est du bidon  
ils avaient votés à 55/100 pour buffet ,et c'est qq chefs des autres groupes qui bloquent 'peut etre pour bouffer les restes si le PC se ramasse  
belle democratie ,belle mentalité  
 
boulegan

Pougatchev a écrit :

On va pouvoir se libérer de ces petits partis. C'est bien. On va enfin pouvoir respirer.


 
 
vi ,c'est quoi un petit parti ? c'est pas le nombre d'electeurs mais de militants ,le vote c'est un peu aleatoire la mode,l'influence des medias  
la mauvaise lisibilité d'un choix politique

claudem4 :cry: c'est la fin d'une démocratie!!!!!!!!
Pougatchev On va pouvoir se libérer de ces petits partis. C'est bien. On va enfin pouvoir respirer.
philou16 Oui, une époque a vécu, une page politique et historique se tourne.... La contestation est bien malade !!!
Pougatchev Le mouvement n'est pas mort, il est seulement bléssé. Ce qui va mourir, c'est la LCR et le PC. Il y aura une vie après leur décés, que j'attend depuis tant d'années. Enfin on va être débarrassé des léninistes et on va pouvoir passer à autre chose.
etienne45-75 ah bah marie georges se présente sous les couleurs du PC, donc voilà, le mouvement est  mort à moins que les antilibearaux se rallient à sa cause...
philou16 Remplaçons, alors... ;) Pour la forme, car sur le fond, je persiste et signe !!
Pougatchev "Quel est le but, produire du sens et donc l'émergence de la vérité ou reproduire, à l'infini, une vérité mathématique dépourvue de sens ??!!"
Je ne suis pas sûr qu'il existe de la vérité (en dehors des maths) , si tu remplaces vérité par bien-être, je suis entièrement d'accord avec toi Philou.
philou16 C'est en guise de préambule que j'aurais du poster ce que je m'apprête à écrire, mais tant pis... on s'y risque !
Le fait que de "l'argent virtuel" existe est vrai. Nous sommes passé d'un capitalisme de production à un capitalisme financier et malheureusement où l'Homme est de moins en moins nécessaire, car nous ne parlons plus de "travail" produisant, mais de financiarisation de l'économie.
Une cotation boursière n'est pas le fruit d'un travail à 98% (puisque seulement 2% d'échange de biens et services sont réels), ce n'est rien d'autre que de la spéculation et cette dernière agit et réagit en fonction de l'avidité et/ou de la peur. Ce n'est pas du travail !!!
Donc c'est sûr, cet "argent" issu de la spéculation existe à un moment M, mais sans réellement exister, ou il existera et sera, peut-être voué, à disparaître le lendemain, à la prochaine cotation...  
Il en va de même pour le crédit, je suis d'accord.  
J'achète un bien à crédit, je possède ce bien qui m'appartient sans m'appartenir (puisque que basé sur la confiance et la promesse de paiement), mais l'argent je ne l'ai pas donné non plus, encore !!
Je suis d'accord sur le postulat de départ, sur l'hypothèse de travail, pas mais pas sur la méthode...
Refuser de reconnaître que l'Homme doit garder sa place au milieu du système économique revient à nier l'existence de l'humanité elle-même !!
Je suis conscient que la notion même de propriété, au sens large du  terme, n'inclut pas ni n'intègre les notions de partage ou de redistribution et ce n'est pas un scoop !!!
Le possèdant fixe les règles, qui sont entre autre, l'effet de rareté ou encore l'offre et la demande, on nous les oppose et on se doit de les accepter, alors qu'elles ne revêtent aucunement le caractère d'universalisme et loin s'en faut !!  
A aucun moment, le "pauvre" n'a la maîtrise, il subit et pour cette unique raison, il devrait le payer plus chèrement que celui qui possède ??!!
Pour finir : une équation qui "fonctionne" et ainsi un résultat toujours "juste", c'est un fait, mais si les variables sont fausses, le raisonnement sera jute mais pas le résultat, d'où une absence de sens... Quel est le but, produire du sens et donc l'émergence de la vérité ou reproduire, à l'infini, une vérité mathématique dépourvue de sens ??!!
Pougatchev Bref, l'idéal ce serait la gestion de la société par QI370 ?
qi185 "Tu as tant de possessions à perdre que ça ??!! Souvent, c'est la crainte que l'on éprouve à la lecture de ce genre de programme"
 
Citation de philou16: à mon avis, c'est la goutte d'eau qui confirme que tu as une manière bien à tois d'appréhender les discussions politiques.
 
Crois-moi, le problème de possession n'est vraiment un sujet important aujourd'hui.
 
Même un smicard sans logement, ne possédant que son taf peut redouter beaucoup qu'une bande "d'incapables" prenne le pouvoir d'une société comme la notre
 
Souffrances assurées, en plus du peu qu'il a déjà!! Plus de bouffes, plus de tafs, plus de papier cul dans les chiootes, plus d'eau, plus de possibilité de se déplacer, plus de "sécurité" (violences gratuite à tous les coins de ure), plus de transfert des matières premières vers nos sociétés, plus d'éclairage la nuit, plus d'hopitaux, (on s'écorcherait chaque jour à des bouts d'objets métalliques qui traineraient (plus de poubelles) et ca s'infecterait, plus de telecom (tout compris, tv, radios, pc, internet, etc). Plus de bouffe, plus d'hygiène!
 
Bref, t'as l'air de croire (t'es pas le seul) qu'on repartirait d'un monde sans pollution ni construction, genre guerre du feu, vive la nature. Il n'y a pas un cm carré qui n'ait pas été alinéné (en france) par la présence de nos civilisations.  
 
Transforme le système en le faisant gérer par des clochards ou des pauvres et tu vas voir le résultat: pas besoin d'avoir quelque possession à perdre pour redouter l'incompétence...
invite_Tuctuc Ce qu'il nous faut : un Margaret Thatcher de l'anti-libéralisme  :D
invite_VIOLATOR Réponse demain soir : moi je dis autain au dernier moment
etienne45-75 meu nan doit dans ses bottes le jp doit ds ses bottes!
invite_fraulein et arlette alors elle sent le pâté?
je plaisante elle ne veut pasde l'union en revanche chevènement tente de draguer lui
easywriter bref yann 23 comme on le voit ne serait pas le représentant idéal pour la gauche antilibérale
en revanche mélenchon pointe le bout de son museau : alors un socialiste dissident vaut-il plus cher qu'un(e)communiste
yann23

Citation :

Trois questions pour toi, Yann23  
1 ) Tu dis que tu défends l'intérêt du pays. Mais le pays est habité par des gens qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts. L'intérêt de l'actionnaire qui se frotte les mains quand on annonce une restructuration parce que ça va faire monter l'action et celui du salarié qui va en faire les frais ne sont évidemment pas identiques. Où te places-tu ?  
2 ) En quoi le programme de cette gauche anti-libérale est-il irréaliste ?  
3 ) Est-ce qu'il est réaliste en revanche de poursuivre avec l'idéologie libérale qui détruit tant de richesses naturelles et qui promeut l'intérêt de l'individu face à l'ensemble de la société ?


 
1) Du côté de l'intérêt général. je ne soutiens aucune catégorie sociale en particulier.
 
2)Quelques unes de leurs propositions : Le SMIC sera immédiatement porté à 1500 euros brut et rapidement à 1500 euros net.
Les minima sociaux seront immédiatement seront immédiatement augmentés de 300 euros.
Le CDI à temps complet doit être la règle avec l’objectif de mettre hors-la-loi le temps partiel imposé et les différents contrats précaires.
Etc...
Selon moi,il s'agit de proposition démagogiques,d'un programme utopique.J'ai le sentiment que cette gauche là préférerait voir un pays dans lequel toutes les inégalités auraient été abolies mais où tout le monde serait dans la misére à un pays où les inégalités sociales, certes, perdureraient,mais où les plus modestes auraient de quoi vivre décemment. C'est du moins mon opinion.
 
3)Non. Ce n'est pas réaliste.
Mais je n'ai jamais dis que j'étais libéral.
 

Citation :

Tu as tant de possessions à perdre que ça ??!! Souvent, c'est la crainte que l'on éprouve à la lecture de ce genre de programme


Si je devais voter en fonction de mes intérêts catégoriels je voterais socialiste voire gauche anti libérale. Seulement,je pense au long terme et je me dis que je ne gagnerais rien à voir mon pays en ruine d'ici quelques années (je songe surtout à la gauche anti libérale).
 

Citation :

C'est peut-être un aspirant du néant libéral. Il va bien nous le dire, et avec pourquoi les altermondialistes sont des arriérés.  
C'est drôle, l'idée qui soustend toute la pensée libérale , gagner du fric, je la croyais pas si moderne que ça...


La politique française ne se résume pas,dieu merci, à un affrontement binaire entre partisans d'un libéralisme pur et dur et partisans d'un socialisme utopique (avec l'extrême droite dans le rôle de l'épouvantail).
Il y a des gens intelligents et pragmatiques aussi bien à l'UMP ou à l'UDF qu'au PS.
 

Citation :

ah bah oui ok avec la croix de lorraine c'est plus clair Yann, t'es un nostalgique du RPR toi!!  
t'etais un ancien mort-votants de la mairie de Paris ?


Je me définis comme "vaguement gaulliste". Le vaguement voulant dire que mon adhésion aux principes du gaullisme ne va pas jusqu'à l'engagement militant au sein d'une formation politique qui se réclamerait du Général de Gaulle.
 
 
 
 
 
 
 
 

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