FORUM Fluctuat » Présidentielles 2007 : et après ? »

PETIT KIT PORTATIF DE L'ANTI-GAUCHISTE

Recherche :

Dernière réponse

Sujet : PETIT KIT PORTATIF DE L'ANTI-GAUCHISTE

multedo

TPM a écrit :

Ah, ça m'interesse. Parce que les 35h, comme tout le monde le sait, ont été mises en place par Aubry pour faire plaisir à l'électorat du PS. En effet, qui peut, aujourd'hui, dire que les 35h ont été réellement bénéfique pour lui / elle ? Et bien, ceux qui ont y ont été effectivement soumis, et qui soit ont travaillé le même temps et ont touché plus, soit ont eu des RTT tout en ayant les possibilités, notamment financières, d'en profiter (bah oui, les loisirs, ça coute cher, et 1/3 des français ne partent pas en vacances).

Sont donc exclus du lot les "patrons" et chefs d'entreprise, la plupart des commerçant, artisans, agriculteurs, professions libérales, petits employés et ouvriers (qui, tous, votent soit aux extrêmes, soit à droite). Ceux là ont eu plus de temps libre, mais des salaires en stagnation et donc, rien pour en profiter réellement.
Ne restent donc, en gros, que les fonctionnaires et les cadres, qui sont les seuls vrais gagnants de cette mesure (soit, entre nous, pas franchement ceux qui en avaient le plus besoin). L'électorat-type du Ps quoi, ceux qui se disent de gauche parce qu'ils n'assument pas leur style de vie petit-bourgeois et histoire de conserver intact leur petits avantages...

Alors, comment je dois faire pour les défendre ces fameuses 35h, qui sont donc une avancée sociale, certes, mais qui bénécificie à un petit nombre alors que tout le monde en paye aujourd'hui le prix, exorbitant, sans passer pour un bobo égoïste ou un gauch cav' de la pire espèce ? :)

Bon sérieux maintenant!

Que faites-vous de plus du fait du passage de 39h à 35h? On peut le savoir? Histoire de voir où est le progrès social?

Pour ma part, les 35 heures n'ont pas été créées pour un progrès social (fausse raison évoquée) mais pour partager le travail et réduire factuellement et temporairement le nombre de chômeurs. Une fausse bonne loi.

Votre réponse
Nom d'utilisateur	Pour poster, vous devez être membre de Club Fluctuat.... si ce n'est pas le cas, cliquez ici !
Mot de passe	Vous avez perdu votre mot de passe ? Cliquez ici !
Le ton de votre message
Votre réponse Smilies Liste des smilies perso Wiki smilies Chercher un smiley	Recopier le code :
Options	Activer votre signature Désactiver les smilies Activer la notification par email du sujet

Vous avez perdu votre mot de passe ?

Vue Rapide de la discussion

multedo

TPM a écrit :

eglantine_mauve

TPM a écrit :

eglantine_mauve

polpote a écrit :

Peut-on imaginer une gauche française qui échapperait à cette vieille

tradition

si bien décrite par Khorto ?

les espagnols ont voté pour la droite et les français voteront Sarkozy en 2012

seawitch

Tu disais on a encore du mal...
Du mal à quoi ?

zoolorg

Assistante de direction. Rien à voir.

http://sites17.ac-poitiers.fr/roch [...] -9cb58.jpg

Elle est cadre, en gros, ta mère...

zoolorg

TPM a écrit :

Faites excuse, à force de lire certaines choses ici, j'en deviens presque parano. Dingue, non ? :)

Philou, marcher en forêt, sauf si on habite juste à côté, il faut une bagnole, ça coûte le prix de l'essence. Idem pour jardiner. Un quotidien coûte 1 euros minimum, un livre 20, quand on a pas la chance d'habiter près d'une bibliothèque. Et la famille, les amis, je ne t'apprends pas qu'un nombre de plus en plus important de gens vivent seuls...

Alors je sais que c'est politiquement très incorrect de dire ça mais c'est pourtant la douloureuse réalité : trop de temps libre sans moyens pour en profiter (et je ne parle pas que de consumérisme effrené) conduit à l'ennui et à l'oisiveté, et souvent à la détresse. C'est aussi ça, les 35 heures.

Bon ok, j'ai 14 ans, je suis un gamin, je ne comprends pas tout dans la politique. Mais je donne juste mon experience personelle sur ce que tu appelle le temps libre et tu estime qu'il y en a trop c'est ça ?

Juste pour dire, ma mère a du mal sur les fins de mois ? TU sais combien de temps elle travaille ? Ben on va calculer, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi et Vendredi. 8 H - 8 h 30 chaque jour ce qui va donc donner ... 12 h 30 de travail par jour, en sachant qu'elle finit à 8 H le vendredi ... 12,5 x 4 = 50 H moins la demi-heure du vendredi .. 49 h 30 de boulot par semaine :) Et encore on a du mal ! Vive le pouvoir d'achat promis par Sarko ! Sisi! Quel conn*rd ce mec ...

claudem4

Korto a voulu dire la DROITE je pense car cela représente bien la droite en image!!

polpote

khorto a écrit :

La gauche est détestable pour trois raisons :

- les gauchistes, internationalistes, sont toujours traîtres à leur patrie : ils crachent sur le peuple, les dirigeants, les institutions, l'économie nationale, le patrimoine culturel, l'Histoire et fraternisent avec les terroristes et pactisent avec les ennemis.

- les gauchistes, collectivistes, nient la personnalité et haïssent l'individu: ils crachent sur la famille, l'effort individuel, le mérite personnel, l'originalité des caractères, l'unicité des créations, les destins uniques et les existences choisies.

- les gauchistes révolutionnaires, renversent toutes les valeurs : le laid devient le beau, le crime devient le bien, le fou devient le sage, le cynisme devient la foi, le vice devient l'amour, l'ignorance devient la vérité, le relativisme devient la conviction, le terrorisme devient la justice.

Khorto

Peut-on imaginer une gauche française qui échapperait à cette vieille malédiction bien décrite par Khorto ? Oui, je le crois et je le souhaite. Y'a du boulot, mais c'est possible.

CrimsonPermanent

:lol: Groucho appelait Margaret Dumont la "cinquième" Marx Brothers... :D

marmitte

Putain je susi allé voir le 5 eme marx brothers a cause de karlo qui ne me rappelais rien
GRrrrrrrrr
Le 5eme était Gummo mais il a jamais joué
Zeppo, c'est 7 films dont un court et un jamais released
Enfin bon bravo Mr Crim
Tu roxx du poney

CrimsonPermanent

On n'est pas sûr de quel Marx parle Failorn : Groucho ? Harpo ? Karlo ? Chico ? Ou alors Zeppo, qui n'a tourné que dans leurs 5 premiers films ?

Quant à Hengel, ne serait-ce pas l'auteur de "Jésus et la violence révolutionnaire" ? :D

marmitte

Chut ne dis rien Etienne

etienne45-75

c'est Engels ou Hegel au choix d'ailleurs, je pense qu'o voulait parler de Engels

bebert.

failorn a écrit :

Marx ou Hengel sont surestimés selon moi

que dire de BHL :heink:

SkAlex

Ce ne pas qu'ils sont surrestimé, c'est juste que l'on interprête mal leur philosophie.
Celle-ci s'inscrit dans un XIX socialement effroyable et profondemment inhumain. L'état des lieux qu'is font de la société est plus que juste au XIX...mais les société évoluent et le constat marxiste est quelque peu révolu ujourd'hui. Cependant, il ne faut pas sous-estimer Marx au manifeste du PC : ces ecrits philosophiques (notamant le Capital) sont de véritables oeuvres classiques en sciences humaines (philosophie, histoire, éconmie, sociologie...) et leur traces est à visiter, voir à revisiter, mais pas en tant que doctrine...en tant que philosophie.

failorn

Marx ou Hengel sont surestimés selon moi

warrol30

dis donc kortok, toi qui fait le tour du monde des lieux communs anti gauchiste de 39 a 54, pourquoi tu fais pas l'état des lieux des dictatures droitistes au travers des ages, de pinochet a franco.

SkAlex

kortauh a écrit :

Pas si vieux tout ça ... Vous en avez encore plein la cervelle de la lutte finale.
Sinon, j'regardais ton pedigree sur ce forum, vite fait. T'as pas l'air trop pourri. Y'a pas 46 % de cons en France. Tu pourrais réfléchir. Les talents à gauche on prend. R'garde. Même dray va v'nir chez nous.
Allez, arrête ton char.

K.

Désolé mais à part quelques sombres théoriciens et une poignée d'irréductible ça fait longtemps que la gauche est passée à autre chose que la lutte des classes à proprement parler.
Si dans sa partie la moins orientée (je parle ici du PS) les remous idéologiques sappent les fondements de leurs actions, l'objectif de la gauche est le même : lutter contre le système capitaliste et ses conséquences. Seulement ce n'est plus la dictature du prolétariat qui est pronée...n'aurais-tu jamais entendu parlé des concepts de décroissance soutenable, d'altermondialisme ou (même si je partage moins cette conception) de socialisme du XIXe?

PS : Merci pr la proposition mais je ne pourrais jamais tourner ma veste vers la droite car elle incarne toutes les idées, toutes les valeurs et toutes les conceptions auxquelles je m'oppose le plus vérocement possible. Pas d'bol. :sarcastic:

CrimsonPermanent

Si encore tu étais là pour discuter...
Mais ce n'est pas le cas.
Tu viens avec tes clichés tout arrêtés, tu insultes, et c'est tout.
Et tes déjections ne sont pas particulièrement "quelque chose à dire".
Au crétinisme béant (gauche = gauchiste = stalinien), je n'oppose rien, je constate.

CrimsonPermanent

kortauh a écrit :

Ah ! Le premier pourri a mordu à l'hameçon. Pas intéressant. Trop petit. Je rejette au Pacifique.

K.

Tiens, il suffit d'avoir un avis différent du tien pour être un pourri ?
T'es vraiment étroit du bulbe.
Après cela, ne viens pas dire que tu aimes la démocratie.

warrol30

salut a tous, les vices de l'histoire ont la pêau dure.

la rélation au présent est quasi comique, ca n'amuse meme plus dans les salons autorisés.

c'est d'autant plus drole que le sujet pourrait facilement etre inversé.

vous savez que les huns était cruels...ils étaint blonds..

SkAlex

Ben dit donc! V'la maintenant qu'on va nous refaire le coup des fossoyeurs de l'histoire... :pfff:
Tu sais quoi mon vieux, si tu n'arrive pas à concevoir ds ta cht'ite cervelle que les mvt politiques évoluent et que la gauche d'aujourd'hui a peu de choses à voir ac ce qu'elle a pu être à une époque ou que les dictatures dites "socialistes" de l'histoire en sont encore plus éloignés, et ben tu pourras t'epoumoner longtemps à ce jeu proprement inutile, débile et optu.
Au lieu de regarder derrière essaye de voir devant toi, ça pourrait peut-être (ô miracle) faire enfin avancer le chmilblik ds ce fil débile.

CrimsonPermanent

Tiens, Krotho, tu ne nous avais pas manqué.
Toujours aussi nuancé dans ton propos, à ce que je vois.
Toujours aussi inintéressant, d'ailleurs.
Et la gauche est plus multiple que l'image que ta pauvre petite cervelle ne peut le concevoir, formaté que tu es par tes amis bas-du-Front.

bebert.

TPM a écrit :

J'ai déjà répondu dans un autre topic tavarich : toujours pas de crack à l'horizon, comme tu l'annonçais pourtant.

En plus tu joues au tiercé :lol: :lol: Il court où ce bourrin là ? :whistle:

Ou alors, t'as vraiment abusé du crack et il ne te reste plus que 3 neurones, ce qui expliquerait tes élucubrations. :D :D

On dit un krach [:ablette] [:ablette]

TPM

J'ai déjà répondu dans un autre topic tavarich : toujours pas de crack à l'horizon, comme tu l'annonçais pourtant.

Après, pour le reste, tout système génère forcément des "erreurs", et celui qui prétend le contraire, celui qui prétend que le système qu'il propose est parfait, est un menteur. A partir de là, attendons de voir ce que ça va donner, sans alarmisme à la TF1 et sans angelisme à la Lagarde.

bebert.

TPM a écrit :

*Air outré et contrit*

Moi ? Te coincer ? Quelle drôle d'idée... Se sont des méthodes à la crimson ça, et je n'ai absolument pas ce genre d'objectif en tête. Honnêtement. Je parlais seulement en termes absolus, sans exemples précis à l'esprit.

Dans ton cas, ce ne sont pas les exemples qui manquent, c'est surtout l'esprit :sarcastic:

philou16

Les subprimes (après que la BCE est injectée 300 milliards d'euros), on va se les prendre en pleine gueule et dans très peu de temps, en Europe... Nous allons éponger les frasques bancaires !!! Merci qui ?!

tavarich

TPM toujours aussi bavard, sauf sur les subprimes...
J'attends encore ton opinion...

TPM	Air outré et contrit Moi ? Te coincer ? Quelle drôle d'idée... Se sont des méthodes à la crimson ça, et je n'ai absolument pas ce genre d'objectif en tête. Honnêtement. Je parlais seulement en termes absolus, sans exemples précis à l'esprit.

philou16

Des exemples seront plus parlants, mon cher TPM :
- prendre sa bagnole pour aller bosser en conduisant raisonnablement et adaptant le choix du véhicule à des besoins spécifiques et étudiés, c'est du domaine de la liberté individuelle. Prendre sa caisse pour aller chercher du pain alors que la boulangerie est 500 mètres, c'est autre chose...
- faire du tourisme "respectueux" de l'endroit où on se trouve, c'est de la liberté individuelle, y aller en pays conquis avec une mentalité de merde, c'est encore autre chose...
- être propriétaire, c'est de la liberté mais saccager son environnement (et celui des autres) au seul motif que l'on est chez soi et que l'on fait ce que l'on veut, c'est, une fois de plus, autre chose...
Tu comprends mieux ?!
Tourne pas autour du pot et cherche, directement et plus clairement, à me coincer, ça ira plus vite !!

TPM	Rassure-toi, je ne les confonds pas, je dis juste que ces deux notions sont liées et pas forcément facile à séparer. Où finissent les libertés de l'individu, où commence l'égoïsme ?... j'avoue que je serais bien incapable de répondre... Et toi ? :)

philou16

TPM a écrit :

Tu as raison, cela joue aussi. Tout comme les Lumières, et la proclamation des libertés individuelles qui ont, comme Mai 68, donné un nouvel élan à cette recherche du "bonheur" personnel, cet "individualisme". Tout cela fait partie de notre Culture (avec un grand "C", bebert ;)), et c'est une erreur à mon avis d'en parler comme d'une chose honteuse, absolument criticable, comme certains le font.... Il faut essayer de jeter un regard le plus objectif possible là-dessus, voir les bons et les mauvais côtés, et tenter d'endiguer ceux-ci.

Dans d'autres Cultures, le groupe, la famille, le clan, passent avant l'individu. Il n'y a qu'à voir le nombre d'africains ou d'asiatiques qui travaillent dans un autre pays et renvoient tout l'argent "au pays", ne conservant que le strict minimum pour vivre.

"Certains", comme tu les dénommes, ne remettent pas en cause les libertés individuelles mais lorsque ces dernières sont le prétexte à n'importe quelle lubie au détriment des autres, de l'environnement ou du social, là, je ne suis plus d'accord.
Ne confonds pas la liberté individuelle et les caprices de l'individu...

bebert.

TPM a écrit :

A part ça, comment vont tes poules et tes lapins ? :D

TPM

etienne45-75

mais l'individualisme occidental n'a t-il pas des racines plus profondes venant du christiannisme?

Sans remonter aussi loin d'ailleurs, le sociologue Weber parlait par exemple sur l'influence qu'avait eu le calvinsme sur l'essor économique des pays anglo saxons.

TPM	On s'en contentera :sarcastic:

SkAlex

Cher TPM,
Je n'est jamais dit que le l'individualisme était sortit d'un chapeau magique.
L'individualisme provient en effet en partie de mai 68, mais (et là je te renvoie à ta connaissance absolue de toute culture :sarcastic: ) comme l'avait soulevé Tocqueville il y a bien longtemps, la notion d'individualisme particulariste, celui dont je parle, est plus le fait d'une égalition des conditions couplée avec un manque de réflexion d'ensemble. En clair l'individualisme est plus le fait d'un matraquage du système (comme l'a soulevé Philou) pour se refaire que des ésperance de jeunes gauchistes ; et si mai 68 son implication dans l'affaire, ses conséquences néfastes sont inévitablement le fruit d'une mauvaise, d'une fausse, voir d'une déformation du mouvement en lui-même.
Ca vous va Monsieur le professeur? :sarcastic:

forum actualité	forum cinéma	forum musique	forum arts et scènes	forum livres
forum télé et séries	forum fun	forum foot	forum jeux vidéo	forum sexe