SkAlex a écrit :
Citation :
Depuis la fin des années 60, on s’est appliqué à remettre en cause toute forme d’autorité, qu’elle soit sociale, religieuse, parentale, ou autre. On pensait que cela « libèrerait » l’individu (et on le pense encore, cf. philou).
Aujourd’hui, et déjà depuis quelques années, on voit le résultat de cette politique de sape méthodique : des gosses sans aucun repères, qui n’écoutent plus leur(s) parent(s) (quand ils ne les frappent pas), tutoient leurs profs, sont incapable de se plier à la moindre contrainte et ne croient plus en rien. Même plus aux vertus du « socialisme » qui était pourtant sensé les "sauver"....
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Tu te trompes de cible TPM, ce qui entraine les problèmes que l'on rencontre aujourd'hui avec l'éducation des enfants est, à mon avis, l'individualisation grimpante de nos sociétés.
En effet, les gens sont de plus en plus individualistes, c'est un fait. Il veulent avant tout penser à leur poire et veulent arrêter de se faire chier avec les problèmes des autres, les leurs étant dejà siiiiiiiiiiiiiiiiii importants! C'est idem avec leurs gosses. Ils en veulent mais dès que le petit tout mignon l'est d'un coup moins pcq il joue, qu'il chahute ou qu'il dérange trop son propre bien être, ils s'en débarrassent comme ils peuvent. Alors ils lui achètent plein de jouets, jusqu'à l'ecoeurement, ils l'inscrivent à des associations (foot, danse...), ils l'envoient en colo ou à la MJC dès qu'ils peuvent quand ce n'est pas chez les grands-parents ou les tatas, ils lui donnent tout le meilleur de la technologie (télé, ordinateur, nouvelle console...) et j'en passe et des meilleurs.
Ils ont beau se justifier en affirmant que c'est pour l'épanouissement ou le bien-être de leur gosse mais ça, c'est des foutaises! En fait, ils s'en débarrassent pcq en fait, le gosse est encombrant, il les empêche de vivre une vie épanouie et heureuse, il les empêche de porter de l'attention à leur petite personne. Au lieu de faire l'enfant en le guidant, en l'entourant, en faisant naître ce qui fera de lui un être accompli....au lieu de prendre du temps pour leur gosse, les gens aujourd'hui préfèrent laisser faire. Ils laissent faire les médias, les grandes marques de jeux ou d'autres entités d'un système formaté et plus tard, ils laissent le gosses à l'Education Nationale.
Celle-ci récupère des gosses sans beaucoup de repère sinon ceux que le système leur a fournis (ils ne connaissent pas leurs couleurs, pensent que les poissons sont carrés et j'en passe). Celle-ci doit donc se démenait à leur donner les bases qu'ils n'ont jamais eu, ce qui n'est pas son rôle. Elle doit aussi faire leur éducation. Elle prend le relais misérable des parents et finis par outrepasser ses propres fonctions. On attends trop de l'école et on ne la considère même plus pour ses véritables rôles. Du coup on lui crache dessus, on la traîne dans la boue et tout ce qui s'y rapporte (les profs en première ligne) devient le bouc-emmissaire des problèmes sociaux liés aux enfants.
Et toi TPM, telle est ta démarche.
Tu sais quoi ? Nous sommes entièrement d'accord sur tout cela. Entièrement. Sauf sur la fin. Mais de toute façon, pour peu qu'on ose un tant soit peu faire autre chose que des louanges aux profs, on est accuser de leur "cracher dessus", c'est classique...
Enfin bref, d'après toi mon ptit skalex, cet ultra-individualisme, d'où il vient ? Hein ? A quelle époque est-ce qu'on a dit qu'il fallait se libérer de tous les carcans sociaux, libérer l'individu, penser à soi avant tout, à son corps et tout ça ? Hein ? Quand ?
Oserais-je dire que ta connaissance des "évènements" de 68 est faible, que tu n'en gardes que l'image d'épinal entretenue par la gauche actuelle, bien incomplète ? Que tu n'en connais pas les véritables raisons, ni la philosophie qui la sous-tend et qui est JUSTEMENT celle que tu décris (la libération de l'individu face aux contraintes sociales, à l'autorité)
Citation :
Or si, à la base, ce terreau post-soixantehuitard n’avait pas existé, les choses auraient sûrement été différentes. En clair, et c'est à ça que je voulais en venir à l'origine, s’attaquer à ce seul aspect du problème avec, comme arrière pensée, la remise en question globale du système capitaliste et marchand (comme le fait philou), c’est non seulement prendre le problème par le mauvais bout, c'est non seulement s’en prendre au symptôme d’un mal plus profond au lieu de s'attaquer au mal en lui-même (c’est ça, ce que je disais à philou), mais c’est aussi et surtout un argument d’une incroyable mauvaise foi, mensonger, idéologique et politique, dans le sens le plus péjoratif du terme.
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Alors après des procès d'intentions, toi aussi tu réécrit l'histoire!?!
Connais-tu seulement la coherence entre le dire et le faire?
Je ne réécris pas l'histoire, j'analyse les conséquences d'un évènement qui a bien existé, c'est complètement différents (quand je dis qu'on écoute pas ce que je dis...)
Après, tu as le droit de ne pas être d'accord mais alors, présente des arguments :)
Citation :
Donc, ce n'est pas le mauvais état de notre système éducatif qui POUSSE les gosses à consommer, c'est l'absence globale d'autorité, d'encadrement, de limite, de répères, et notamment au sein de l'école, qui le fait.
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C'est ce que je viens de dire, tu te trompe sur le rôle de l'école....elle n'est pas là pour éduquer les gosses, elle est là pour les instruire. L'éducation au sens propre du terme, c'est aux parents qu'elle incombe.
D'accord. Mais pour être capable d'instruire, il faut savoir faire preuve d'autorité. Il faut savoir susciter l'intérêt. Il faut avoir la motivation nécessaire (et je ne parle pas du nombre élevé de jours de vacances ou la retraites). Bref, tout ce dont les profs manquent, notamment parce qu'ils sont mal formés.
Citation :
BHA ENCORE HEUREUX !!!
J'hallucine....
Le simple fait que l'on puisse envisager que ce ne soit pas le cas est déjà, en soit, un drame...
"Hum hum, ooouuuh, il n'y a plus que 30% des élèves qui ne savent pas lire en sortant de l'école, c'est un grand progrès, nous avons tous de quoi être très fiers !"
Minable...
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Encore une cruelle erreur TPM. Toi tu considère l'école comme un dû mais regarde dans le monde....l'école est un privilège. Et les privilèges, ils faut des efforts pour les garder et c'est pour cela qu'il faut faire des efforts pour garantir une école juste et égalitaire. Si nous ne faisons pas l'école (si nous ne faisons pas d'efforts pour garantir son bon fonctionnement) ce n'est pas elle qui va se faire (tout simplement pcq ce n'est pas un dû).
"Hey mais regarde TPM, les ptits français, par rapport aux petits ganéens, ben ils en ont de la chance !"
A mon humble avis, cet égalitarisme forcené est une des causes de la faiblesse actuelle de notre système éducatif. Et je suis entièrement d'accord : l'école doit être une priorité absolue !! Mais ce qui ne signifie pas : distribuer plus de moyens aveuglément sans réformer au préalable !
Citation :
Mais c'est qu'il se fout de ma gueule : 40 ans philou, 40 ans !!! Echelle humaine, mon cul, à ce stade c'est l'échelle géologique, et encore ! Dans 300 ans on aura pas bougé !
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C'est quoi alors l'echelle humaine? 5 ans? 10 ans?
L'homme n'a (normalement) pas une mémoire d'huitre (quoique des fois, je me demande pour certains...), l'echelle humaine va donc du début de sa conscience, de ses souvenirs, jusqu'à sa mort...ça va ds les 60/70 ans au bas mot. C'est plutôt ça l'échelle humaine.
Mais ça dépends, tout est relatif ! Y'a pas d'échelle humaine unique et absolue ! Construire une cathédrale prends un siècle, c'est pas pour ça que ça en fait un étalon viable !
Réformer une structure telle que l'éducation nationale ne devrait pas prendre 40 ans, c'est inepte de dire ça ! Je veux bien que ça ne se fasse pas en 1 an, ni même en 2 ou 3, mais 40 !!!
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