FORUM Fluctuat

Peut-être que le stalinisme était inscrit dans la théorie "marxiste" elle-même... Je m'explique...
 
Etant donné que la théorie "marxiste " se pare des couleurs scientifiques, la représentation du prolétariat par un parti d'avant-garde (les bolcheviks) était inscrit dans l'ordre de l'Histoire, et tous ceux qui faisaient barrage était impitoyablement réprimés. Cela n'a pas commencé sous Staline mais sous Lénine et Trotski (voir la répression sangante des marins de Kronstadt et de la Maknovichina, qui furent pourtant les fers de lance de la révolution d'octobre).
 
Cette foi, tout à fait dix-neuvièmiste, en la science de la révolution leur permettait toutes les atrocités car les Bolchéviks étaient sûrs d'être les acteurs premiers de l'Histoire. Mais c'est surtout l'oeuvre d'Engels.
 
Quand des populistes Russes ont demandé à Marx s'ils étaient obligés de passer par toutes les étapes qu'il décrivait dans son "Das Kapital" comme l'affirmaient des "marxistes" russes, Karl Marx a répondu qu'il n'avait pas eu la prétention d'écrire une théorie dont la suprême vertu était d'être supra-historique. Ce qui manque à la Russie, ce n'est pas une loi mais une révolution. C'est en cette occasion qu'il a dit   " Moi, au moins, je ne suis pas marxiste".
 
Marx s'appuyait sur la lutte, Engels sur la Loi. C'est cette confusion entre la lutte et la Loi qui a permis aux bolchéviks de se légitimer, y compris dans la répression d'authentiques révolutionnaires. Le mot d'ordre des marins de Kronstadt était, ne l'oublions pas, "tout le pouvoir aux conseils (soviets) et non au parti."
 
Ensuite, le parti s'est autonomisé, la tête du parti également, et le stalinisme s'est imposé d'autant plus facilement qu'il reprenait le shéma tsariste.
 
A ma connaissance, les Trotskistes français n'ont jamais renié ces épisodes sanglants de leur histoire. S'il y en a dans le forum, qu'ils viennent s'expliquer. :o

pff, tsss tsss, tout ça parce qu'il y a le mot "communiste" dans PCF!
 mais bon sang Trian, Buffet a renié totalement l'idéologie soviétique, elle critique Cuba, la Chine...
et là tu vas me dire ouais mais on peut dire la meme chose de l'extreme droite ...
 
Bah non, peut etre que Marine le fera, mais JM Lepen en place depuis bien plus longtemps que Buffet, vu qu'il a cotoyé Marchais, n'a pas renié son culte de la torture en Algérie, son passé au coté d'un Waffen SS, n'a pas viré de son parti les négationnistes en tout poils ( y a plus de pro staliniens au PC depuis bien longtemps...)
 
Du coup l'alliance PS-PC ne peut etre en aucun point comparable avec une (esperons improbable) alliance UMP FN.

l'ump a déjà fait des alliaances tacites avec le FN lors des législatives,

Il est évident que "stalinien" est un terme générique qui regroupe toutes les personnes dont tu as parlé.

Non mais moi je suis sincère c'est toi qui est de mauvaise foi . Je dirais exatement la mème chose de l'Ump ou d'une autre parti de droite si un jour il faisait une alliance électorale avec le Fn . La seule différence c'est que toi tu accepte et tu trouve normal que le PS soit en alliance avec des partis qui osent encore porter mème le nom de "Communiste" ce qui est déja en sois une ignominie , et tu t'indignerais et tu crierais au scandale si la droite faisait de mème avec le FN .  Moi je suis équitable , je donne la mème valeur aux deux alliances . C'est Pour ça que mon vote ,n'a pu se repporter sur Royale ; alors que j'avais voté Bayrou au premier tour et que je voterais pour le Modem au législative .
 
 
De plus ètre anti stalinien ne veut absolument rien dire . Staline à été un dictateur communiste parmis tant d'autre . Ce n'est pas parceque je vais me dire anti Hitlériens , que cela va éxonérer le Nazisme de ce qu'il est . La encore c'est ètre malhonnète intellectuellement . Sinon il faut aussi que tu te dises anti maoiste , anti polpotiste , anti castroiste , anti kum jhon hiliste ; anti etc etc et on pourrait en écrire 5 lignes comme ça .

C'est quasiment fait. Il ne manque plus que le vieux crève et que Marine saute le pas. Je ne crie pas au fascisme, je crie à l'extrême droite. C'est pas pareil. Y a des nuances historiques. Le fascisme, c'est une partie de l'extrême droite (qui vient de la gauche, parfois) et c'est historiquement daté. Le Pen vient plutôt de la droite française qui n'est pas "fasciste", mais pas moins dangereuse pour autant.
Tu bloques, là-dessus. Y a des gens à gauche plus anti-stalinien que toi. Tu devrais faire pour la droite ce qu'ont fait beaucoup de types à gauche: s'interroger sincèrement.

La GROSSE différence, c'est que les partis dits"staliniens" sont en pleine  déliquescence, précisément parce qu'on les a reconnus staliniens (ou troskistes, c'est la même chose), et qu'une nouvele forme d'organisation a du mal à se mettre en place.  
En face, "à droite", les choses vont bon train parce qu'il s'agit simplement d'accompagner le mouvement du monde qui va tranquillement à la catastrophe.
C'est pour cela que tu trouveras des gens à gauche aussi et même plus anti-stalinien que toi. Tu n'as pas le monopole de l'anti-stalinisme... Alors, tu devrais arrêter de te servir toujours du même argument.

Caricature d'un côté, d'un seul côté, cela rappelle une époque, bizarre...

Voici ce que l'on peut lire sur  http://aquandlereveil.ublog.com/  le blog de TREVOR NARG :
 
"Message adressé ... aux candidats victimes du détestable effet Jospin :
 
Mais qu'attendez-vous pour annoncer votre
rassemblement dans LA VRAIE GAUCHE ?  
Tous, LCR, Verts, PC, LO et déçus du PS réunis dans LA
VRAIE GAUCHE pour préserver les Français contre
l'esbroufe ruineuse, les injustices et les reculs
sociaux annoncés, non pour nier le monde tel qu'il
est, mais justement parce qu'il est dirigé ainsi.
LA VRAIE GAUCHE, le vrai contre-pouvoir face au
libertalisme triomphant !
Avec son candidat partout pour les élections
législatives, sauf cas désespérés, à discuter avec le
PS en se rappelant que le rapport des forces n'est pas
celui du 22 mai 2007, mais celui de 2002, amplifié par
le détestable effet Jospin.
 
Vive LA VRAIE GAUCHE !
 
Mais faites vite !
 
Bon courage et bonne chance !"
 
Et si ça marchait ?
 
Gar

Ca se monte un parti ? Un beau parti peut-être...