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Sujet : Les 35 heures pour les enseignants
claudem4	Tu parles de quelles catégories de fonctionnaires??

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yann23

jujube131 a écrit :

On est dans la répression totale même chez Ségo qui se dit "socialiste"

Justement,il serait temps d'évoluer : la sécurité est la première des libertés.

yann23

jujube131 a écrit :

Ni celle de son programme (ex: les camps militaires)

Rien de choquant la dedans : comme elle le dit elle même,il vaut mieux envoyer des jeunes délinquants dans de tels camps plutôt qu'en prison...

invite_Toutella

Mise au point de Serge BARDY, 1er Fédéral du Maine et Loire, qui a organisé ce débat en janvier, dénonce ces manoeuvres dans un message posté sur son blog :

Citation :

"Je suis scandalisé par la méthode utilisée par un socialiste dans le but de nuire à Ségolène. Choqué par cette pratique d’une autre époque je veux apporter des précisions sur cette enregistrement. D’abord, Ségolène est venue le 21 janvier 2006 à la rencontre des militants de Maine et Loire pour échanger sur le projet des socialistes dans le cadre d’une réunion interne à notre Parti.

Cette réunion a eu lieu au siège de la fédération en présence de nombreux militants, des élus, des enseignants et aussi de proviseurs de collège. L’échange c’est déroulé dans un esprit libre et sincère sans enjeu d’une position programmatique ou dogmatique mais d’une contribution à la réflexion dans le cadre de notre projet.

Ce débat s’inscrivait dans la continuité d’un travail réalisé par les sections de la fédération sur l’école, sur l’éducation. Ces échanges fort intéressant et productif par les apports des enseignants et des militants présents nous ont permis de progresser dans notre réflexion. L’ensemble de nos échanges fut d’une bonne qualité. Aujourd’hui la position du Parti Socialiste est définie dans le Projet et vaut pour tous les candidats.

C’est pourquoi je suis outré par la façon malveillante utilisée par un élu angevin proche de DSK qui a demandé cette vidéo, il y a deux semaines, auprès de celui qui l’a réalisé pour le compte de la fédération.

Je suis interpellé par les militants qui étaient présents. Ils ne comprennent pas et ils n'acceptent pas ces images volées, détournées, aux extraits tronqués, et la présentation caricaturale du débat auquel ils ont contribué .

Au sein de notre fédération nous avons mené des débats sereins pour la désignation de notre candidat(e) aux présidentielles avec une participation importante depuis mi-octobre. Je vais continuer à travailler pour l’unité et le développement de notre fédération qui a vue le nombre de militants (1500 adhérents) triplé depuis le 1 janvier."

Tout est dit. 1/ La méthode est grossière, et 2/ sur le fonds S. Royal a bien raison de chercher des solutions sans accepter le ronronnement auto-complaisant de la machinerie educative. Qu'elle le fasse avec rigueur et honnêteté, et les choses ne pourront que s'améliorer.

philou16

Comme Nico, elle dérape, de manière contrôlée, mais avec moins d'aisance et de talent que lui... et ça se voit !!!

jujube131

Ni celle de son programme (ex: les camps militaires)

philou16

Cela ne change pas la philosophie de son discours et encore moins les arguments développés...

Faf.	En plus, la réponse de Ségo : [flash=425,334]http://www.dailymotion.com/swf/3EX0TbhCtMDhl4pyK[/flash]

Faf.	La suite de la vidéo est ici. On se rend compte que le montage peut changer beaucoup de choses : [flash=425,334]http://www.dailymotion.com/swf/7t1JxmbLZvMH54oVM[/flash]

yann23

pareto a écrit :

Oui, c'est vrai qu'aucune sanction n'est prise envers un prof qui ne fait pas ou qui fait mal son travail.
Et c'est bien dommage.
Maintenant, la punition collective est interdite par la convention des droits de l'homme.
Donc, je crois qu'on devrait demander à ce que l'inspection puisse vraiment sanctionner le mauvais boulot, mais pas que tous les profs patissent des brebis galeuses qui traînent chez eux.
Est-ce que comme ça on est d'accord ?

C'est précisément ce que je voulais dire...

invite_post scriptum

Je suis prof de Français en collège depuis 15 ans dans une zone rurbaine. Je ne suis pas une privilégiée dont la semaine de boulot se résumerait à 18 heures de cours!!!! Je travaille tous les jours week-end compris et consacre également la moitié des "petites" vacances à bosser. Si je dois rester 35 heures au collège à donner des cours et à m'occuper d'élèves en difficulté, je fais comment pour préparer mes cours et corriger mes copies? Je ne dors plus????? Mme Royal a-t-elle idée du temps qu'un prof de Français met à corriger une seule rédaction? Je suis dans l'enseignement public par choix et ce choix, je l'ai payé cher et le paye encore (Je fais 3OO kms par semaine). Je ne connais pas un seul collègue qui donne des cours particuliers payants. Pour pouvoir le faire, il faudrait en avoir le temps et l'énergie! J'aimerais donc connaître les sources de Mme Royal. J'ai adhéré au PS récemment, désireuse de soutenir la candidature de S.Royal. Or, je me sens profondément humiliée par les insinuations de Mme Royal. Si des éclaircissements ne sont pas donnés rapidement, je ne participerai pas au vote du 16 novembre.

invite_mat et mam

Totalement D'accord !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![q]bah oui si ils restent 35 heures au lycée, ils restent y faire les preparations de cours, corriger les copies donc si ils finissent ca, ce qui sous entend qu'on mette des espaces de travail pour eux a cet effet dans les etablissement, lol, déjà qu'il n'y en n'a pas assez pour les eleves !
bah après s'ils leur reste du temps pour du soutien oui c'est bien

rhoo les vilains profs qui s'en foutent pein les fouilles à aider les fils de bourges plutot qu'aider les pauvres petit en difficuté! c'est scandaeux déjà qu'ils gagnent des milles et des cents ils n'ont pas besoin de ca!
ces salaus!!

le probleme c'est que les gens font profs pour 2 choses:
1) rien glander
2) l'appat du gain

faut degraisser le mammouth!!!

et puis genre les profs des qu'ils ont fini les cours ils se cassent et ils arrivent a la derniere minute pour prendre en charge la classe

et puis ils n'ont jamais de trous ds eur emploi du temps ! ils font 4h de cours par jour et d'un seu coup! ah ils ont de la chance!

nan sans blague quelle GROSSE C...[/quotemsg]d'accord

invite_manoumathis

Je suis profondément dégoutée par les propos de S Royal.Cela ne m'étonne guère cependant... si je m'en réfère à ce qu'elle disait déjà quand elle était sous ministre d'Allègre !!!Mauvais les profs ?bien sûr ...mais que dire d'une candidate qui un programme pour se faire élire et un autre, bien caché ,qu'elle sortira le moment venu .Bien que j'espère que ce moment ne viendra pas.(pas avec ma voix en tout cas !!!!!!!!!!!!!) QUELLE HYPOCRISIE

Faf.

C'est marrant, parce que beaucoup de gens considèrent l'éducation nationale en oubliant totalement leur propre expérience. J'ai été dans des établissements moyens, ni des zep ni des super trucs, et j'ai eu globalement de très bons profs. De ceux qui préparent bien les cours et ont une super pédagogie. Je leur serai toujours redevable de m'avoir rendu curieux, intéressé et m'avoir aidé à développer mon esprit critique. En ça, je ne suis pas du tout d'accord avec Ségo et déçu qu'elle propose des mesures purement démagos.

Après, je pense que si il faut faire quelque chose pour l'école, c'est sans doute changer la carte scolaire, ce qui changera déjà beaucoup de choses au niveau de la mixité.

etienne45-75

oui mais comment avoir un systeme de controle juste? vu queles profs ne se font pas inspecter souvent ... genre tous les trois ans c'est deja bien ...
et quelles seraient les sanctions à prendre?

On tape souvent ssur la fonction pubique, on oublie que les fonctionnaires ont des boulots dvers et variés, ils ont l sécurité de l'emploi et ca c'est un gros avantage, mais je pense que :
aucun fonctionnaire en contact avec le public ne chôme!
que ce soit profs, policiers, pompiers fonction publique hospitaliere, l'employé de l'accueil à la mairie (qu'on engueule alors que cela ne va as assez vite, genre c'est de sa faute...)
après dans les bureaux du ministère où les secrétaires de l'intendance d'un lycée, ça c'est un autre histoire...

pareto

yann23

etienne45-75 a écrit :

oui supprimer les acances au prof,je suis pour !!
mais heu ... les vacances des profs à la base ce ne serait pas celle des élves ????
alors il faudrait obliger des élèves à avoir moins de vacances !!!
ce me semble peu réalisable à part en été, genre en semaine de prérentrée et encore , pas trois semaines , c'est trop long (par pour les profs, our les élèves surtout ceux qui sont en difficulté!)

Pourquoi pas ? Pas tous les éléves,mais du moins,ceux qui ont des difficultés....

yann23

pareto a écrit :

Tout le monde a eu de mauvais profs, comme tout le monde est tombé sur un mauvais médecin, un plombier escroq, un assureur qui traîne des pieds pour rembourser un dégat, une caissière désagréable et un député invisible.
De là à généraliser ...Ton mail prouve quoi au juste ?

Je ne fais pas de généralités.
Ce que je veux dire,c'est qu'aucune sanction n'est prise à l'encontre des profs médiocres et que c'est bien dommage....
tu tombes sur un médecin médiocre tu vas en voir un autre.Pareil pour un plombier. En revanche,pour le prof,les parents peuvent pas dire en cours d'année : je veux que mon enfant change de prof !

etienne45-75

oui supprimer les acances au prof,je suis pour !!
mais heu ... les vacances des profs à la base ce ne serait pas celle des élves ????
alors il faudrait obliger des élèves à avoir moins de vacances !!!
ce me semble peu réalisable à part en été, genre en semaine de prérentrée et encore , pas trois semaines , c'est trop long (par pour les profs, our les élèves surtout ceux qui sont en difficulté!)

etienne45-75

yann23 a écrit :

ça c'est pour ceux qui font sérieusement leur travail. Parce que t'en a d'autres qui se contentent de filer des exercices aux éléves et de passer l'heure de cours à les envoyer au tableau les corriger. j'ai connu ça,notamment avec les profs de maths....
Pareil pour le prof de dessin : les dessins s'entassaient sur son bureau et à la fin du trimestre il notait au hasard vu qu'il avait corrigé aucun dessin.
On a eu aussi un prof de français qui se contentait de nous faire lire les textes contenus dans le bouquin de cours pendant deux heures. Chacun notre tour on lisait. Pas de questions sur les textes,pas d'explication,rien.
Avec les profs d'anglais c'était le même programme chaque année : verbes irréguliers pour tout le monde ! Allez hop ! De la sixiéme à la troisiéme j'ai quasiment fait les mêmes choses en anglais (verbes irréguliers,temps).Et aprés ça on s'étonnera que les français sont nuls en langues étrangères.

mais même les séances d'exercices, ils les tirent pas au sort dans une urne, les gars!
c'est construit tout ça, ya tout un travail de préparation

pareto

yann23

pareto a écrit :

Allez sur le site d' acadomia ou de profadom : les enseignants sont payés 15 euros de l'heure. En fait, ce sont surtout des étudiants qui enseignent à acadomia et dans ces trucs. Une enquete du Monde a montré qu'en moyenne, les enseignants travaillent 37 h par semaine. Hé oui; il n' y a pas que les cours, il y a aussi les préparations, la formation, les copies...
Bien sûr, il y a aussi des tir au flan, et ailleurs, c'est pas pareil ?

yann23

Pourquoi ne pas leur supprimer deux ou trois semaines de congés (remplacées par des semaines consacrées au soutien scolaire) avec en paralléle une augmentation de salaire ?

claudem4

Son fond de pensée est bien ancré à droite comme SARKOZY.

philou16

Ségo et Nico en sont à se disputer la paternité de cette expression à la mords-moi noeud...

philou16

" L'ORDRE JUSTE "

jujube131

On est dans la répression totale même chez Ségo qui se dit "socialiste"

philou16

Même méthode que pour le chômage ou la misère... Plutôt que de solutionner, on dézingue les victimes et on tente de faire croire que l'on se situe dans le vrai et l'action !!!

jujube131

Taper sur les profs c'est un peu facile quand on sait que c'est tout un systéme qui est inadapté....

philou16

etienne45-75 a écrit :

des profs désabusés, pas motivés , oui !
des profs tir au flan qui ne font rien:
c'est pas possibe!
on ne peut pas arriver en cours sans n'avoir rin préparer, un dompteur de lion, il prépare son umero avant sinon il se fait bouffer, lol!

Tu as bien résumé, un prof un peu léger le paie cash...

philou16

Des nantis... Elle reprend le discours sarkosien : diviser et dénigrer.
C'est tendance et ça fonctionne ; pourquoi s'arrêteraient-ils tous en si bon chemin ??!!

etienne45-75

pareto a écrit :

etienne45-75

bah oui si ils restent 35 heures au lycée, ils restent y faire les preparations de cours, corriger les copies donc si ils finissent ca, ce qui sous entend qu'on mette des espaces de travail pour eux a cet effet dans les etablissement, lol, déjà qu'il n'y en n'a pas assez pour les eleves !
bah après s'ils leur reste du temps pour du soutien oui c'est bien

rhoo les vilains profs qui s'en foutent pein les fouilles à aider les fils de bourges plutot qu'aider les pauvres petit en difficuté! c'est scandaeux déjà qu'ils gagnent des milles et des cents ils n'ont pas besoin de ca!
ces salaus!!

le probleme c'est que les gens font profs pour 2 choses:
1) rien glander
2) l'appat du gain

faut degraisser le mammouth!!!

et puis genre les profs des qu'ils ont fini les cours ils se cassent et ils arrivent a la derniere minute pour prendre en charge la classe

et puis ils n'ont jamais de trous ds eur emploi du temps ! ils font 4h de cours par jour et d'un seu coup! ah ils ont de la chance!

nan sans blague quelle GROSSE C...

jujube131

pareto a écrit :

Pourquoi le maire ou le député fort en gueule du coin ne viendrait-il pas donner des cours sur la citoyenneté ?

Tiens, ça serait pas une mauvaise idée ça...

pareto

philou16

Mon passage préféré : " pourquoi les enseignants du public ne feraient pas du soutient scolaire dans leur établissement, ne trouveraient-ils pas le temps nécessaire et gratuitement (on passe de 18 heures de cours - 15+3 - à 35 heures tout de même), alors que de plus en plus, le proposent de manière payante, en donnant des cours particuliers ou sur internet ??!!! La réponse, grande courge : tu bosses gratis toi peut-être ??!! Quand tu as une paye de merde, tu arrondis tes fins de mois, et puis c'est tout... ça, une candidate socialiste, je m'interroge...

pareto

Je suis pour que Ségolène Royal passe 35 heures dans le collège de mon quartier.
Plus profondément, plus d' adultes dans les établissements scolaires pourquoi pas, mais
1 ) Dans quelles conditions matérielles : avec ou sans bureau, en classe ou pas, dans les labos ou dans la cour etc ...
2 ) Dans quelles conditions salariales ?
3 ) Qui ? parce que ce peut- être autre chose que des enseignants après tout. Pourquoi le maire ou le député fort en gueule du coin ne viendrait-il pas donner des cours sur la citoyenneté ?
4 ) Pour apporter quoi aux gamins ? Plus de surveillance ? Plus de culture ? Une aide ? Une garderie avec des séries amerloques ?
Voila quelques questions essentielles.

philou16

Les 35 heures dans l'enseignement ne redessineront pas les programmes scolaires, ne changeront, pas psychopédagogiquement parlant, les rythmes biologiques des bambins et leurs seuils de tolérance à encaisser des heures de cours.
Ne fera pas reculer l'échec scolaire, non plus, dans certains lieux ; d'autant que le dernier rapport en la matière confirme la prédétermination à l'échec scolaire dés avant l'age de 6 ans, selon le milieu social où l'on vit... mais on s'en doutait déjà un peu. Le risque d'échec peut être multiplier jusqu'à 5 selon "l'incurie sociale ou éducative" qui règne dans le milieu familial du dit gamin. Ce qui n'est quand même pas anodin, vous en conviendrez !!!

Iaha	Je réponds moi meme à mes questions... Voilà la vidéos! Elle est pas de très bonne qualité...je suis pas sure que Ségolène soit vraiment au courant que c'est filmé... [flash=425,334]http://www.dailymotion.com/swf/2MhUFdKMcFa9d4klD[/flash]

Iaha	bah si déjà tu nous disais ou elle se situe sur la toile....une adresse, un lien...? bref c'est ça que tu sais pas ou COMMENT la mettre?

etienne45-75

voilà une vidéo circule sur internet sur des propose de Ségo concernant l'école, pourrait-oon (quelqu'un de doué) la mettre dans cette discu et en discuter!
merci!!!

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