Comme je suis super à la bourre, je répondrai aux posts ce soir, mais là, juste un petit thème de relance:
 
La plupart du temps je vous vois raisonner comme si il était vrai qu'il ya un mécanisme de vases communiquant, même quand vous prétendez faire le contraire (argent compéré à l'eau, utilité tacitement admise des impots, etc, acceptation tacite qu'un découvert est une "mauvaise" chose, croyance que les riches sont en positif, etc)
 
J'avais fait des efforts pour essayer de vous convaincre que ce dogme des vases communiquant est devenu faux depuis l'invention du crédit (on peut emprunter autant qu'on veut (pas vous, certes)) et je vous pose une question simple, pour lancer un nouveau débat:
 
croyez-vous au dogme des vases communiquant?  
croyez-vous que le patrimoine de quelques milliards d'euros des milliardaires "en vogue" des affaires françaises existent? (c'est juste un test, merci de jouer le jeu, si vous voulez bien)

encore un test de QI185!!

Si c'est l'idée que tout s'équilibre selon les croyances libérales et "toutes choses égales par ailleurs" pour reprendre l''expression célébre (et galvaudées) NON ! Car la création de monnaie (crédit) est loin d'être neutre.

Oui mais globalement, ce n'est peut-être pas le + important car le patrimoine est très largement socialisé à des échelons beaucoup plus larges et pas seulement hexagonal !

Je prend le risque de passer pour un mauvais joueur, j'ouvre la porte du four et le soufflet de s'éffondrer :  
Les deux questions posées ont fait l'objet de nombreux débats et toi-même nous à fourni la réponse. De plus, tu te répètes - "J'avais fait des efforts pour essayer de vous convaincre que ce dogme des vases communiquant est devenu faux depuis l'invention du crédit" -et tu est convaincu du bien-fondé de ta démarche. Ainsi que de sa véracité, alors... Que cherches-tu de plus ??!!

 
à savoir de quel four tu parles pasque avec les durafours ...
y'a de koa se méfier !  

J'aurais tout aussi bien pu évoquer la boite de Pandore...

Nous sommes 100 personnes autour d'une tarte et il y a une personne qui en mange 99% et les 99 autres se partagent les 1%. Cela répond à la question.

 
Non! Quelle tarte?

Si les 99 autres n'ont pas faim, ce n'est pas égalitaire, mais équitable...  

C'est étonnant comme on peut prétendre être fort en logique (j'attends toujours la preuve, le petit problème du promeneur n'est toujours pas résolu) et refuser de voir la réalité en face. Mais au fond, la fuite dans l'abstraction, est-ce autre chose que ça ?

 
Mais si je t'ai répondu (2 fois) pour le promeneur (cherche ds les posts g le flemme) et modestement en plus, pour ne pas te vexer (avec ton infinité de soutions "sud" )
 
Pourquoi utilises-tu cette espèce de ton "je sais tout" et déclares-tu que je refuse de voir la réalité en face? Selon toi, il faut s'accorcher à cette image fausse des vases communiquant, c'est une vérité et je serais dans l'abstrait, aveuglé?
 
Je ne comprends pas!! Je m'adresse à tout le monde, pas juste à pouga: qu'est-ce que vous auriez à y perdre à réfléchir, je vous ai de toute façon donné tous les éléments ou à peu près (sur plusieurs post, certes) et vous n'avez donc plus du tout besoin de moi!!! Aucune connaissance ne vous manque...  
 
Mon but n'est pas de vous convaincre de changer de bord politique (certes, mais c'est un AUTRE thème, j'attaque sego, mais de tte facon elle est + à droite que sarko et tt le monde ici l'admet a peu pres) mais juste de vous "aider" à vous "décontaminer" d'un "préjugé" de type vase communiquant qui se trouve TRES EN AMONT dans vos reflexes de raisonnement
 
Au lieu d'y rergarder de pres, vous semblez plutôt décidés à continuer avec, comme si de rien n'était, c'est hallucinant...

"Hallucinant"... Tu dois te sentir bien seul, certains jours, seul "face à la plèbe" (sur un air de Calogero) !!!  
Tu prêches dans le désert à défaut de vide...

L'important est surtout de réussir à les persuader qu'ils n'ont pas faim ou qu'ils mangent sur le dos de leur voisin et cela, le 1% sait très bien le faire quitte à distribuer 1 autre % pour des gens chargés de cette besogne !    

C'est le discours actuel et il fonctionne, on arrive même à les culpabiliser de demander plus (droit de grève remis en cause, par exemple) !!!

Ce serait bien qu'on comprenne tous, une bonne fois pour toute que le problème central qui nous préoccupe ici est PLUTOT OBJECTIF.
 
Droit de greve ou non, amputé, etc... bref, toutes les mesures bien concrêtes ne sont pas une question de valeur!!! Si elles l'étaient, il faudrait être très bizarre pour voter "pour" une restriction du droit de grève
 
Idem pour le SMIC, et toutes les autres lois qui font partie du contrat "social".  
 
Soyons carrément très clair: prenons des mesures qui sont l'archétype même de mesures que même philou n'oserait pas prendre s'il était président:
 
(1) smic à 1700E/mois
(2) interdiction de licencier pour autre chose que faute gravissime (et surtout pas de licenciement économique)
(3) imposition à 80% des tranches supérieures
(4) nationalisation des supergrosses sociétés françaises (qui par leur taille finissent par avoir un pouvoir politique réel)
(5) publicité ultraréglementée
(6) augmentation du nombre de profs, doublement des crédits pour les ZEP
(7) relogement des habitants des ghettos dans les centres villes par expropriation des appartements residence secondaire, deplacement des bureaux dans les périphéries, et construction de logement propriétés d'état
(8) indemnisation du chomage à 1400E/mois et RMI à 1100E/mois
 
Maintenant, dites-moi juste: pourquoi ça marcherait pas?  
 
Vous construirez ainsi vous-mêmes une excellente problèmatique qui vous empèchera de croire que vos idées disons plus modérées ne marchent pas non plus, pour une raison simple: où est la limite qui permet de dire que ça marche ou pas?  
 
Cette limite n'est pas un problème de politique "éthique" mais plutot un probleme de politique "technique".
 
Alors pourquoi n'acceptez-vous pas d'en parler "techniquement"?

Merci de me dire ce que je devrais faire, si j'étais président (sur un air de Gérard Le Normand)...  
Une fois de plus, je ne me trompe pas (et pourtant, j'aimerais), tu nous amènes tout doucement sur ton aire de jeu et nous allons avoir droit à une magistrale leçon de chose.

en tout cas toi, faudra que tu me donnes un cours de smileys, le bleu il est vraiment bien: félicitations!
bonne nuit, jV me chécou lol

Ne me dis pas que tu n'as pas possibilité de le faire évoluer jusqu'à atteindre la quintessence de la perfection : qu'il lâche une caisse monstrueuse au moment de s'agenouiller, par exemple !!!

Bonne nuit aussi...