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Les problèmes de la mauvaise utilisation du mot "racisme"

 


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Auteur Sujet :

Les problèmes de la mauvaise utilisation du mot "racisme"

n°5927
sk8drinker
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 01:22:45  profilanswer
 

Bonjour à tous, je crée ce sujet à la suite d'une aggression particulièrement violente .
 
A la suite de cet excès de violence généré par des personnes de couleurs, j'ai revu mon point de vue que je trouve était naïf, ce changement de comportement prématuré me coute cher étant donné que je suis jeune.
 
Je pense que notre pays souffre aujourd'hui encore de son passé colabo.
 
Seulement je pense que l'attitude qu'avaient adopté les dirigeants de l'époque a instauré un climat de honte et de gène à propos du racisme qui sert aujourd'hui à pas mal personnes fesant parti d'une population issue de l'immigration de se permettre de violer les lois.  
 
Je m'explique:
En plus du passé colabo de la france, je me suis aussi renseigné sur la guerre d'Algérie , ayant dans ma famille une personne qui y a participé. Je pense également que cette guerre qui a fait souffrir pas mal de personne coté Algérien, est en train de faire payer le prix aux générations nouvelles qui, pour la pluparts ne connaissent même pas cette guerre (à cause d'un programme scolaire d'histoire qui se refuse à mettre le nez sa merde)
 
Je remarque aussi un mouvement qui, dans le fond, est tout ce qu'il y a de plus beau et j'approuve cela, qui consiste à combattre le "racisme".
C'est là que certaines erreurs apparaissent, attention le vrai racisme est une choses d'horrible et je condamne tout acte raciste! Seulement il est se crée alors une multitudes de déformations de ce mot aux dépend de sa valeur. On remarquera qu'un personne qui prononce le mot "arabe" est directement regardé de travers alors qu'il ne s'agit que d'un nom au même titre que "français" ou "anglais" qui ne provoquent aucune réaction liée à la lute anti-racisme.De plus il est très réconfortant de dire que quelqu'un est raciste (alors qu'il a juste évoqué les problèmes de émeutes par exemple), car ceci confère un sentiment que j'appelle le "moi je suis mieu que lui parce que je ne suis pas raciste", hors que la personne insulté (parce que le mot raciste reste pour moi une insulte forte!) n'a aucun souci avec la plupart des gens, toutes origines confondues.
 
C'est là que je prend un risque, bien qu'en parlant à une énorme partie représentative de la population française, je me rend compte que tout le monde y pense mais personne n'ose le dire à haute voix.
 
J'affirme qu'il y a aujourd'hui un abus de la part d'un pourcentage fort de la population issue de l'immigration , ces personnes se servent de ce sentiment de honte et de gene que provoque le racisme pour baffouer nos lois (quand je dis nos je parle en leur nom également).
Je considère que cette attitude est tout simplement horrible car elle dégrade la valeur forte du mot "raciste" , qui finit par devenir un mot quelconque, et qu'elle dégrade également la valeur des vrai luttes anti-rascime.
 
Je tiens à avoir votre point de vue car suite à mon aggression, je souhaite mettre quelque points au clair et je pense qu' une fois ces phrases admisent et comprises nous aurons déjà fait un bon pas dans la vie en communauté dans notre société.
 
En vous remerçiant d'avance pour l'évolution de ce débat, j'espère que vous prendrez le temps d'y réfléchir avant de poster un message du style "moi je suis mieu que lui parce que je ne suis pas raciste", n'oubliez pas que ce mot ne doit pas etre mal employé. Sachez aussi que je ne fais pas l'apologie d'un parti politique, et pour ceux qui pensent que le FN aura ma voix, absolument pas , j'ai besoin d'un parti comprenant mes besoin et non pas d'un connard avec un oeil de verre !^^(désolé mais je ne m'habituerais jamais à etre qualifié injustement de raciste)
 
Voilà c'est à vous , merci


Message édité par sk8drinker le 09-01-2007 à 01:23:45
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n°5929
kaikai66
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 07:32:38  profilanswer
 

etre raciste ?vous le devenez a grand pas ,le fait de traiter une personne de connard ,de plus insulter son infirmité prouve que vous faites des progres rapides ,continuez vous etes sur a bonne voie ,quand au racisme primaire il existe dans toute les civilisations ,c'est la culture socialo-communiste qui la porté aux nues ,les communistes avaient pour eux l'exemple de l'ex grand-frere URSS ,mais a mon avis les socialos utilisent des grands mots pour cacher leur ignorance

n°5932
platon121
Profil : Habitué(e)
Posté le 09-01-2007 à 09:34:04  profilanswer
 

Voila une discussion intéressante et comme toujours dans ce cas là, difficile.
 
D'abord attention aux mots qui dépassent la pensée et Kaikai66 a raison de te mettre en garde contre l'utilisation du "connard avec un oeil de verre". Personne n'est con parce qu'il est socialiste ou parce qu'il est FN. Une partie de nous-mêmes est intelligente et une autre partie l'est moins. Et la grandeur de ces deux parties évoluent suivant l'endroit, le moment, et les gens avec qui nous sommes.
 
Le racisme est une notion difficile car on sait mal ce que recouvre le mot race que nous acceptons chez les animaux (chiens, bovins, etc..) mais qui est complètement remis en question chez les hommes. On parle de la race humaine et il est interdit par la loi de préciser que quelqu'un est noir ou jaune. Cela a d'ailleurs permis à l'académicienne d'origine russe, Héléna Carrère d'Encausse de dire à la télévision moscovite que la France avait des lois plus rigoureuses que la Russie sous le régime soviétique ;) .
 
Tu as écrit:
"Une personne qui prononce le mot "arabe" est directement regardée de travers alors qu'il ne s'agit que d'un nom au même titre que "français" ou "anglais" qui ne provoquent aucune réaction liée à la lute anti-racisme".
 
Ce n'est pas exact car un Français et un Anglais appartiennent à des pays, alors que l'arabe n'est pas dans la tête des gens un habitant de l'Arabie. Il est membre d'un groupe que nous ne savons pas définir car les mots sont colorés, hyperchauds, dangereux car nous ne savons pas ce que l'autre entend.
 
Ets-ce une race même si la loi française l'interdit? Est-ce un peuple mais quel est son ciment? Est-ce une religion mais il y a des arabes non musulmans et des musulmans non arabes?
 
Le terrain est glissant et nous ne pouvons avancer sans redonner leurs sens aux mots car, si nous ne le faisons pas, nous ne faisons que nous exprimer au sens de faire sortir la pression, sans nous soucier de ce que l'autre va imprimer au sens de ce qu'il va entendre.
 
C'est une compréhension commune des mots qui forgent la réalité des groupes et aujourd'hui chacun rêve du groupe qui le comprendrait.

n°5937
kaikai66
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 11:48:07  profilanswer
 

a PLATON 121 ,je ne possede pas beaucoup de culture ,mais il me semblerait que toute civilisation depuis l'antiquité ait ete confrontee a ce probleme ;que pensez-vous de ce fait?quand a le corriger ,je ne parle meme pas de le resoudre,j'ai un peu l'impression que c'est mission impossible,l'emploi par nos politiques de termes "ronflants" n'est pas fait pour ameliorer les choses ,ce serait plutot mettre de l'huile sur le feu .Bonne journée

n°5938
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 09-01-2007 à 12:25:00  profilanswer
 

platon121 a écrit :

Voila une discussion intéressante et comme toujours dans ce cas là, difficile.
 
D'abord attention aux mots qui dépassent la pensée et Kaikai66 a raison de te mettre en garde contre l'utilisation du "connard avec un oeil de verre". Personne n'est con parce qu'il est socialiste ou parce qu'il est FN. Une partie de nous-mêmes est intelligente et une autre partie l'est moins. Et la grandeur de ces deux parties évoluent suivant l'endroit, le moment, et les gens avec qui nous sommes.
 
Le racisme est une notion difficile car on sait mal ce que recouvre le mot race que nous acceptons chez les animaux (chiens, bovins, etc..) mais qui est complètement remis en question chez les hommes. On parle de la race humaine et il est interdit par la loi de préciser que quelqu'un est noir ou jaune. Cela a d'ailleurs permis à l'académicienne d'origine russe, Héléna Carrère d'Encausse de dire à la télévision moscovite que la France avait des lois plus rigoureuses que la Russie sous le régime soviétique ;) .
 
Tu as écrit:
"Une personne qui prononce le mot "arabe" est directement regardée de travers alors qu'il ne s'agit que d'un nom au même titre que "français" ou "anglais" qui ne provoquent aucune réaction liée à la lute anti-racisme".
 
Ce n'est pas exact car un Français et un Anglais appartiennent à des pays, alors que l'arabe n'est pas dans la tête des gens un habitant de l'Arabie. Il est membre d'un groupe que nous ne savons pas définir car les mots sont colorés, hyperchauds, dangereux car nous ne savons pas ce que l'autre entend.
 
Ets-ce une race même si la loi française l'interdit? Est-ce un peuple mais quel est son ciment? Est-ce une religion mais il y a des arabes non musulmans et des musulmans non arabes?
 
Le terrain est glissant et nous ne pouvons avancer sans redonner leurs sens aux mots car, si nous ne le faisons pas, nous ne faisons que nous exprimer au sens de faire sortir la pression, sans nous soucier de ce que l'autre va imprimer au sens de ce qu'il va entendre.
 
C'est une compréhension commune des mots qui forgent la réalité des groupes et aujourd'hui chacun rêve du groupe qui le comprendrait.


Allez, Canard... un cours sur le signifiant/signifié à l'usage des malcomprennant !!! ;)

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n°5941
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 09-01-2007 à 13:24:15  profilanswer
 

Je veux pas dire mais elle est bidon cette discussion. Comment peux-tu, sk8drinker, sortir de telles généralités après une agression ? Je me suis déjà fait agresser aussi, et je sais ce qu'on ressent : l'humiliation, la colère, le dégoût etc... Et dans un tel état d'esprit, tu crois être capable de te faire des idées sur les Arabes ou autres ?
 
Si tu poses une question, je vais t'en poser une autre : De quelle base solide tiens-tu le fait que les Arabes se stigmatisent en se disant victimes du racisme ? Quels sont tes preuves et tes arguments ? Pour l'instant j'en ai pas vu. Je n'ai pas vu de chiffres ou d'exemples représentatifs qui me prouvent que tu as raison. Et je pense que t'as tort. Si y a peut-être une minorité qui se dit victime de racisme parce qu'elle est trop bête pour se rendre compte qu'il s'agit d'autre chose, il reste une majorité qui aimerait bien qu'on  arrête constamment de lui rappeler qu'elle est d'origine immigrée. Tu as sûrement entendu parler des immigrés de deuxième ou troisième génération ? C'est pas absurde quand même ? A partir du moment où on est né en France, on est Français et rien d'autre. Alors, changeons peut-être de regard, arrêtons de voir des Arabes, des Noirs, des chinois ou des races partout, et ne voyons que des Français, ça évitera certains débats à la con.

Message cité 1 fois
Message édité par Faf. le 09-01-2007 à 13:30:59
n°5945
platon121
Profil : Habitué(e)
Posté le 09-01-2007 à 14:13:10  profilanswer
 

C'est Voltaire qui disait:
 
"Je ne partage pas du tout vos idées Monsieur, et même je les combats mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer".
 
Pour ma part je préfère Voltaire à ceux qui voient quand cela les arrange, des "débats à la con"".

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n°5947
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 09-01-2007 à 15:01:44  profilanswer
 

platon121 a écrit :

Pour ma part je préfère Voltaire à ceux qui voient quand cela les arrange, des "débats à la con"".


 
A bah ça, c'est sûr, je vais pas me comparer à Voltaire et je n'interdis pas à Sk8ter d'exprimer ses idées. Mais j'ai le droit de dire que je trouve ça con quand même. Et je ne vois pas du tout en quoi ça m'arrange.


Message édité par Faf. le 09-01-2007 à 15:02:10
n°5948
platon121
Profil : Habitué(e)
Posté le 09-01-2007 à 16:42:08  profilanswer
 

Faf. a écrit :

Alors, changeons peut-être de regard, arrêtons de voir des Arabes, des Noirs, des chinois ou des races partout, et ne voyons que des Français, ça évitera certains débats à la con.


 
Je ne suis pas sûr que nier un problème, aide à le résoudre. Je crois même que cela l'enfouit et le fait ressortir en violence quand on l'attend le moins.
 
Dès qu'un débat existe, il ne peut être à la con puisque des opinions s'expriment et que pour moi elles sont toujours respectables; fausses peut-être mais respectables toujours.
 
Une fois de plus si les opinions ne s'expriment pas, elles s'impriment et elles ressortent la plupart du temps assez mal.
 
Laissons les idées s'exprimer quelles qu'elles soient. Laissons nous déranger. Dugois définit la tolérance comme arriver à être suffisamment fort pour se laisser déranger. J'aime cette définition et je constate que cela nous arrange souvent de ne pas nous laisser déranger. ;)

n°5949
kaikai66
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 17:04:55  profilanswer
 

se fermer les yeux et les oreilles est tellement reposant ,pour vous suivre Platon 121 il faut deja faire l'effort d'ecouter et cela est parfois difficile ,j'en ai fait l'experience il y a tres peu de temps ,avec en prime le gentille reflexion "t'es con comme tout les francais" et ce quand je me suis permis de dire a ce reunionnais que sauf erreur de ma part la reunion etait francaise,faux, j'avais tout faux ,les co!!!!rds de francais n'avaient qu'a foutre le camp qu'ils les em!!!!!!!aient,l'explication qui suivi me montra que les realites des uns ne sont mais alors pas du tout celles des autres ;perte de culture ,de facon de vivre ,accaparation des meilleurs endroits ,enfin j'en ai conclus que nous avions tout pour plaire ,et le pire que repondre connaissant cette personne depuis 4 ans ,peut on qualifier cela de racisme, ou de rejet pur et simple d'une forme de colonialisme rampant ,

n°5950
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 09-01-2007 à 17:05:58  profilanswer
 

platon121 a écrit :

C'est Voltaire qui disait:
 
"Je ne partage pas du tout vos idées Monsieur, et même je les combats mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer".
 
Pour ma part je préfère Voltaire à ceux qui voient quand cela les arrange, des "débats à la con"".


Je me sens en accord avec cette maxime...  
Le "Siècle des Lumières" a produit plus d'"intelligence" que 150 ans de capitalisme, qui nous a laisser croire que le progrès humain était la possession...

n°5951
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 09-01-2007 à 17:07:34  profilanswer
 

kaikai66 a écrit :

se fermer les yeux et les oreilles est tellement reposant ,pour vous suivre Platon 121 il faut deja faire l'effort d'ecouter et cela est parfois difficile ,j'en ai fait l'experience il y a tres peu de temps ,avec en prime le gentille reflexion "t'es con comme tout les francais" et ce quand je me suis permis de dire a ce reunionnais que sauf erreur de ma part la reunion etait francaise,faux, j'avais tout faux ,les co!!!!rds de francais n'avaient qu'a foutre le camp qu'ils les em!!!!!!!aient,l'explication qui suivi me montra que les realites des uns ne sont mais alors pas du tout celles des autres ;perte de culture ,de facon de vivre ,accaparation des meilleurs endroits ,enfin j'en ai conclus que nous avions tout pour plaire ,et le pire que repondre connaissant cette personne depuis 4 ans ,peut on qualifier cela de racisme, ou de rejet pur et simple d'une forme de colonialisme rampant ,


Un "exemple" ne fonde pas une théorie et encore moins une vérité...

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n°5959
sk8drinker
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 17:57:58  profilanswer
 

Je tiens à vous remercier pour vos réponses, mon débat "à la con" pour certain à tt de même fait ressortir plusieurs idées et pensées magnifiques.
Je pense également que nier un problème n'est pas la meilleure façon de le résoudre, c'est pourquoi j'ai dit que cela me coutait très cher, comme l'a dit platon121 , car je me laisse déranger par cette idée.
De plus je pense pas avoir jusque là , suivit un si mauvais chemin , c'est pourquoi ce débat qui me dérange doit en déranger plus d'un , et doit etre mis en place.
Je me force aussi à aller plus loin qu'un dérangement, je pèse le pour et le contre de ce débat pour essayer de voir plus loin que le bout de mon nez grace à vos remarques, et bien évidemment j'espère savoir quel direction doit prendre cette idée qui , vous l'aurez remarqué, est très dure dans le fond.
 
Je sais que ce débat n'est pas facile mais on doit commencer à en parler, ou alors vous pensez qu'il est trop tôt pour notre société d'aborder ce sujet.
 
Dslé pour le "un connard avec un oeil de verre ", j'avou que ce message avait pour but de filtrer des remarques du style "espèce de néo-nazi". Je pense que tt le monde à droit à l'expression, même si les idées proposées vont en sens inverse à notre logique. J'étais d'ailleur très déçu du boycott de Lepen aux dernières présidentielles ,je pensais (naîvement encore) que les gens auraient eu plus de respect pour la liberté d'expression que pour leur image.

n°5960
canard147
Canard déchaîné ! Carrément
Profil : Tête d'affiche
canard147
Posté le 09-01-2007 à 20:01:42  profilanswer
 

Français sale con raciste !
Coluche


---------------
Et encore une Victoire de Canard !
COIN !
n°5963
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 09-01-2007 à 20:56:54  profilanswer
 

Bon, puisqu'on me dit que je nie et tout ça, je réponds, mais c'est la dernière fois parce que c'est quelque chose dont j'ai déjà entendu parler plusieurs fois et ça me saoule parce que personne ne veut se rendre compte que le problème ne vient pas seulement d'un côté.  
 
Moi-même je suis d'origine arabe, et j'en suis fier. Ca ne fait pas de moi quelqu'un qui ne s'estime pas français et encore moins quelqu'un qui va tout de suite parler de racisme quand un employeur ne veut pas de lui juste parce que je ne veux pas me rendre compte qu'il y a d'autres soucis dans mon CV que mon simple nom.  
 
Je peux dire que j'ai été victime de racisme plusieurs fois dans ma vie. Je peux vous dire que ce n'est vraiment pas agréable du tout. C'est une agression verbale qui peut choquer autant qu'une agression physique, et on a tendance à l'oublier. En tout cas, ce sont des choses que je n'oublierai jamais. On a aussi tendance à oublier qu'il y a 33% des Français qui se disent racistes. Ca c'est quelque chose qui me choque vraiment et tout le monde en a eu vraiment rien à foutre quand il a été révélé. Je pense à ce forum aussi, où il n'y a pas eu un seul débat sur la question.  
 
Mais ce que je voulais dire, ce qui m'énerve le plus, c'est cette sorte de "racisme ordinaire" en quelque sorte. Je n'ai pas beaucoup été victime de racisme, mais je ne peux plus compter le nombre de fois qu'on m'a interpellé en me demandant d'où je venais à cause de ma gueule. Et quand je dis que je suis d'origine arabe, on va me parler de couscous, de thé à la menthe, de ma "culture" en essayant de me flatter (Ca ce sont des choses dont Djamel et Gad Elmaleh parlent très bien). Mais c'est quelque chose qui m'énerve par dessus tout. Je voudrais bien avoir le droit d'être considéré comme un Français blanc tout ce qu'il y a de plus normal. Quelqu'un qui a des origines italiennes, par exemple, est-ce qu'on va toujours lui parler de spaghettis et de risotto ? Non, parce qu'on la considèrera comme Français. Au risque de choquer, j'ai quand même l'impression que dans notre culture, à partir du moment où tu n'as pas la même couleur, c'est qu'il y a quelque chose en toi qui n'est pas entièrement français. Dans ma vie, il n'y a qu'une seule personne qui m'a repris quand je lui disais que j'avais des origines marocaines et qui m'a dit : "non, tu es Français avant tout" et il avait raison.  
 
Alors, je parle en général mais à Sk8ter aussi, arrêtez de stigmatiser. Arrêtez de voir la "couleur" d'une personne qui vous agresse. Ceux qui t'ont agressé, il y a beaucoup de chances pour qu'à mon avis, ils aient grandi ici toute leur vie et qu'ils se sentent fiers de leurs origines. Or, leur culture d'origine les traiterait comme des bons à rien, et ils n'auraient pas tout à fait tort. Ces "personnes de couleur" qui t'ont agressé sont le produit d'un métissage bizarre entre deux cultures qui les rejettent. Alors ils s'accrochent à leur culture d'origine, même si certains d'entre eux ne sont jamais allés au "bled". En tout cas, le métissage social, la misère dans laquelle ils vivent, l'éducation de merde qu'ils reçoivent, je crois que ça a beaucoup plus de liens avec cette agression que leur couleur de peau. La couleur, c'est la première chose qu'une personne voit, mais c'est la dernière chose qui entre en ligne de compte, bizarrement. Ca se vérifie en génétique aussi bien que dans les faits. En tout cas, pour eux.  
 
Sur ce, je vous laisse, désolé d'avoir écrit un message un peu trop long, mais ça vient des tripes et c'est surtout que j'en ai marre que tout le monde se stigmatise. Et là, je parle aussi bien des blancs que des arabes ou des noirs. C'est la bêtise humaine qui fait avancer le monde, malheureusement.


Message édité par Faf. le 09-01-2007 à 20:59:59
n°5964
kaikai66
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 21:31:08  profilanswer
 

pas de panique dans les 33 pour cent de raciste ,il y en a 25 pour cent a etre incapable de donner une signification reelle a ce mot ,le reste est plus dangereux car il connait les degats que provoque le racisme ,et je dirais qu'ils le cultivent pour monter les gens les uns apres les autres ,par interet?,par ambition? ,je penserais plutot par connerie pure et simple

n°5967
sk8drinker
Profil : Novice
Posté le 09-01-2007 à 22:01:35  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi Faf sur les stigmatisations, par contre je ne suis absolument pas d'accord sur le fait qu'on se permettre de faire des conneries sous prétexte qu'on se considère comme étant pauvre. Mes grands parents sont venus d'Italie , ils avaient pas un rond, il n'ont jamais volé quoi que ce soit , même pas de la bouffe (ce qui aurait était excusable). Ils ont même francisé leur nom par respect pour le pays qui les acceuillé, est ce que ce sont des soumis pour autant? est ce qu'ils ne méritent pas le respect pour leur attitude?  
D'accord ils venaient d'un pays européen, ça a surement permis une meilleure insertion, mais il y a eu des efforts de fait qui marquent l'envi de faire parti de la france.
 
Je vois bien à ta façon de t'exprimer que tu es français, pas besoin de voir ta peau pour ça , ça n'a pas de lien , pour moi il est évident que tu es français, je ne remet absolument pas en cause ça, c'est en plus hors sujet. Ce que je veux dire , c'est qu'il ya un abus, avec des excuses trop employées , du style "on est pauvre alors on dégrade tt, la france ne veux pas de nous alors on peux frauder la loi, c'est pas la notre". Et c'est la que je m'énerve, ON EST TOUS FRANCAIS, la loi doit etre la meme pour tt le monde, seulement il y en a qui ont compris que le mot raciste est la gousse d'ail de la loi française, ça me rend fou!  
Je sais pas si tu as remarqué que ton texte est sorti du sujet progressivement, parlant des clichés qui te dérange énormément, j'en comprend que c'est un sujet qui te tiens à coeur , parle en si ça te fait du bien, mais le sujet n'est pas exactement ciblé sur ça, comprend bien que je ne vois pas de différence entre les origines des gens, ou même leur sexualité, je trouve tous ça très bien, c'est en mélangeant des couleurs ou bien des idées , des gouts, des valeurs...que l'on en créer d'autres tout aussi interressants. Seulement je n'aime pas voir des gens se servir de ça pour se défendre, pour m'accuser, pour se justifier alors qu'il n'y a pas raison de parler de ça. C'est à partir de là qu'un fossé se créer et s'agrandit à chaque mauvaise utilisation. Je suis attristé par cette façon d'agir, je me demande s'il y a pas une volonté inverse, un refus de se mélanger, ça me désole énormément, et comme je l'ai déjà dit , mon regard naïf sur certain point de vue en prend encore un coup. Je suis pour un mélange, et je suis contre tt ce qu'il pourrait le faire pourrir, le passé de la france n'est pas le seul responsable.
Allez je t'invite chez moi à manger un couscous ! ça te rappellera tes origines, non je déconne c'est pour faire remarquer que l'humour n'a plus ça place ici , il serait temps d'arreter de se braquer pour des broutilles , la vie est courte ,j'en ai pris conscience récement , et en écrivant en ce moment je me dit que ça ne sert pas à grand chose d'attendre comme un chien de chasse la moindre petite remarque qui nous fera monter sur nos grand chevaux. Je pense que si on fesait un effort d'un coté comme de l'autre on s'emmerderais moins.  
Donc c'est vrai qu'il y a des clichés , que j'ai un point de vue au premier abort sur les arabes qui n'est pas super , alors je fais l'effort d'en discuter, c'est déjà un pas ,mais on peut aller plus loin si tt le monde le suit pas seulement de mon coté.
(Et bien il était long ce texte, dslé ^^)


Message édité par sk8drinker le 09-01-2007 à 22:04:16
n°5975
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 10-01-2007 à 00:48:00  profilanswer
 

Pour répondre au fait que la pauvreté n'excuse rien, bien sûr je suis d'accord. Mais bon, je pense que pour tes grands-parents, c'était une autre époque qui est bien finie aujourd'hui. Et puis, je ne sais pas, mais peut-être qu'ils ont reçu un meilleur accueil que ceux qui sont allés dans les banlieues.  
 
Tout ça pour dire que je n'envie pas leur vie, et que ça doit pas être facile de vivre dans des quartiers aussi glauques. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille tomber dans la violence. Mais c'est le fait d'une minorité, et heureusement, parce que sinon ce serait la guerre civile. Sur ce, je m'en vais pour de bon. Et pour le couscous, pourquoi, tant qu'il est bon, je ne refuse pas...
 
PS : C'est vrai que je me suis éloigné du sujet, mais c'est le "je me suis fait agresser par des gens de couleur" qui m'a énervé. Mille excuses.  
 
 

n°6035
sk8drinker
Profil : Novice
Posté le 10-01-2007 à 23:00:40  profilanswer
 

lol , enfin t'es daccord pour vivre ensemble , sous les même lois , avec du respect l'un envers l'autre ?c'est tt ce qui m'interresse. Je me dis que finalement c'est pas la bonne chose à faire de discuter aggressivement de ce sujet provoqué à la base par des cons qui ne respecte rien (autant d'un coté que de l'autre), quand je tombe sur des personnes respectables (j'ai apprécié ta remise en cause , c'est pas tt le monde qui pourrait le faire), je me dis que mon discour n'a au final pas tellement de sens, c'est son déroulement qui vos le coup d'oeil et l'enrichissement émotionnel pour les participants et lecteurs. Donc merci pour ces réponses , c'etait cool
 
PS: pour les lecteurs --> remettre en cause son point de vue n'est pas une humiliation , je crois que j'ai plus gagné que perdu non?

n°6036
platon121
Profil : Habitué(e)
Posté le 10-01-2007 à 23:04:24  profilanswer
 

Avec ce genre de dialogue, je me dis que nous pouvons affronter les réalités ensemble, et c'est vraiment bien.

n°6045
canard147
Canard déchaîné ! Carrément
Profil : Tête d'affiche
canard147
Posté le 11-01-2007 à 10:24:13  profilanswer
 

Français, sale con raciste quand même !
 
Soyez bref !


---------------
Et encore une Victoire de Canard !
COIN !
n°6094
platon121
Profil : Habitué(e)
Posté le 11-01-2007 à 17:47:50  profilanswer
 

Canard, sois gentil.
 
Explique moi Français,
esplique moi sale,
explique moi con,
explique moi raciste.
 
J'aimerais comprendre ce que tu veux nous dire.

n°6141
canard147
Canard déchaîné ! Carrément
Profil : Tête d'affiche
canard147
Posté le 12-01-2007 à 10:40:53  profilanswer
 

platon121 a écrit :

Canard, sois gentil.
 
Explique moi Français,
esplique moi sale,
explique moi con,
explique moi raciste.
 
J'aimerais comprendre ce que tu veux nous dire.


 
C'est Coluche qui l'a dit alors ça se discute pas ça ne s'explique pas
ça se dit ça se répéte et ça c'est sur !
 :bounce:  :bounce:  :bounce:  
Enfonce toi ça bien dans la tête !


Message édité par canard147 le 12-01-2007 à 10:41:28

---------------
Et encore une Victoire de Canard !
COIN !
n°10493
One13
"N'AYEZ PLUS PEUR !"
Profil : Novice
Posté le 11-02-2007 à 21:42:21  profilanswer
 

sk8drinker
 
Completement d'accord avec toi.
 
...
 
Le roi nu  
 
Depuis deux ou trois décennies, une idéologie très dangereuse s’est propagée puis imposée en France. Par commodité on peut l’appeler le Politiquement Correct. Ce mode de pensée sectaire et irrationnel, qui fut largement codifié aux Etats-Unis, s’est imposé grâce à l’immense développement des média de masse qui sont devenus, de loin, le « premier pouvoir » dans nos démocraties médiatiques.  Une des principales manifestations de cette idéologie est l’interdiction absolue qui est faite de critiquer les minorités et la concentration de tous les reproches sur les groupes majoritaires.  
 
Un ami, qui a grandit sous le régime communiste en Pologne avant d’aller étudier et enseigner aux Etats-Unis, m’a dit un jour à quel point il avait été surpris par la force du politically correctness sur les campus américains. Sous un régime communiste les gens étaient obligés de répéter des mensonges mais ils n’étaient pas dupes. Une fois « les volets fermés », ou avec des personnes de confiance, on critiquait souvent l’idéologie officielle - celle diffusée par les grands média.  
 
Dans nos pays, grâce à nos trois heures et demi de télé quotidiennes, l’idéologie officielle s’est incrustée dans la tête même des individus. Au sein des membres de la majorité, la peur d’être accusé de racisme, d’antisémitisme ou d’homophobie est telle que beaucoup de Français font un gros effort sur eux mêmes pour penser correctement. C’est comme si nos concitoyens se fliquaient eux même - et se fliquaient entre eux - pour ne pas être accusé de mal penser.
Et ils ont raison d’avoir peur. En théorie, le délit d’opinion n’existe pas dans une démocratie; l’Etat ne peut pas dicter au peuple ce qu’il doit penser. De même, voter pour un parti légal est légitime. En pratique, l’idéologie d’Etat est tellement anti-Front National, Le Pen a été tellement diabolisé par tout les média et institutions officiels pendant plus de vingt ans que dire autour de soi que l’on va voter Front National est une transgression sociale majeure.
 
Souvenez vous de la fable du roi nu. Un tailleur particulièrement malin, propose au roi un somptueux costume. Cet habit est très cher car il a la particularité d’être invisible aux imbéciles. Le roi intrigué demande à le voir et le tailleur lui ouvre une boite vide. Terrifié à l’idée qu’on puisse penser qu’il est idiot, le roi complimente le tailleur sur la qualité de son travail. Puis, poussé par le tailleur, il « enfile » l’habit pour parader devant sa cour. Les courtisans, mis au courant du prodige, se pressent pour voir le magnifique costume. Tous alors sont pris d’effroi par ce qu’ils voient (ou plutôt ne voient pas). Mais déjà, les amis du tailleur s’extasient devant les beaux vêtements du roi et les plus flatteurs des courtisans les imitent. Personne n’ose dire la vérité.  
Certains s’imaginent être des idiots et sont persuadés que les autres voient le costume. Alors ils font semblant.  
Les autres voient bien qu’il n’y a pas de costume mais ils ont peur de s’attirer les foudres du roi et d’être exclus du groupe si ils parlent. Alors ils se taisent.
 
Sous la pression des média, c’est notre société tout entière qui se comporte comme ces courtisans qui n’osent pas dire ce qu’ils voient. La France est entrain de subir les révolutions démographiques et culturelles les plus importantes et les plus rapides de toute son Histoire… et il y n’a aucun vrai débat sur la question. On navigue à vue comme si les problèmes posés par ces révolutions allaient se résoudre d’eux mêmes ou à coups de slogans bidons. Dans cette société ce n’est pas la peur de passer pour un idiot ou une idiote qui retient chacun de nous de parler. C’est la peur de passer pour un raciste, un passéiste, quelqu’un d’intolérant, avec des idées simples (comme nous le disent tous les jours nos chers média). Alors nous nous taisons et nous regardons la France s’enfoncer irrémédiablement dans le communautarisme en se disant : « puisque personne ne dit rien, ça doit être normal… ».
 
Que faire ?  Que chacun regarde son voisin dans les yeux et lui dise: « le roi est nu ».  
Ce n’est pas être raciste (ni antisémite !) de dire que la manière dont a été menée la politique d’immigration et « d’intégration » en France depuis 30 ans nous mène tous - nouveaux français compris - à la catastrophe. Nous avons le devoir de regarder certains problèmes en face et d’essayer de les résoudre avant qu’il ne soit trop tard. Et il n’est pas encore trop tard.
La grande force de ce système idéologique c’est qu’il crée un climat de pensé unique qui isole les individus en leur faisant croire qu’ils seront montrés du doigt s’ils disent ce qu’ils pensent. Mais cette force est aussi sa plus grande faiblesse. Car quand assez d’hommes et de femmes se mettent à contester cette terreur morale et à clamer haut et fort la vérité, si une masse critique de citoyens refuse de se taire alors le système de pensée unique doit s’effondrer de lui-même.
 
Or les choses évoluent maintenant très rapidement. De plus en plus d’habitants de ce pays se révoltent contre l’absurdité de ce terrorisme intellectuel et contre les conséquences qu’il a sur notre société. Des personnalités médiatiques, comme Dieudonné ou Alain Soral, commencent à avoir le courage de sauter le pas publiquement. (Après il est vrai, le vote continu de plusieurs millions de nos concitoyens pratiquement à chaque élection depuis 1984 …).
 
Pour s’attaquer à cette censure il faut désormais refuser de se laisser intimider et s’attaquer au système avec nos seules armes : le bulletin de vote et le droit parler.  
J’ai fait mon « coming out » d’électeur Fn il y a plus de dix ans au sein de mes amis proches (qui d’ailleurs sont restés mes amis même s’ils étaient tous de gÔche à l’époque) mais, comme la majorité des très nombreux électeurs occasionnels de ce parti, j’ai toujours été prudent sur ce sujet avec le reste de mes relations sociales. Toujours cette peur d’être mal jugé ou ostracisé.  
Maintenant, je le dis dès qu’on me le demande, même à des gens que je ne connais pas. Et les réactions sont vraiment surprenantes. Il suffit de le dire naturellement. D’essayer d’ignorer le bourrage de crâne invraisemblable opéré par la télé durant ces 25 dernières années (je sais, c’est facile à dire…). Argumentez calmement avec deux trois idées clés. Gardez à l’esprit que vous n’avez absolument pas à vous justifier et cessez d’en parler quand ça vous chante. Observez les réactions…  elles vous surprendront. En privé, la plupart ne nos concitoyens vous avoueront qu’ils en ont plein le dos de la langue de bois officielle et le la double morale à deux balles de nos élites.  
 
Jusqu’aux plus bornés commencent à comprendre que même si le Front National n’a pas toutes les solutions, au moins il est clair qu’il a posé très tôt les bonnes questions, qu’il a été le seul à le faire et qu’il a été diabolisé pour cette raison. Si on avait écouté les électeurs du Fn quand ce parti a émergé, on aurait sûrement pu réussir à sauver notre système d’assimilation. Il y a 25 ans la France était probablement la Nation la plus ouverte et la plus accueillante du monde. Aujourd’hui c’est déjà une société communautarisée, pleine de ressentiments et de racismes (au pluriel). Imaginez ce qu’elle sera dans 15 ans si on continu comme ça.  
 
Je pense que beaucoup de Français ont déjà compris l’enjeu réel des prochaines élections.  
La question n’est pas de savoir qui battra Le Pen au second tour des présidentielles.  
La vrai question est : combien de millions d’électeurs le petit monde politico-médiatique  
peut-il se permettre d’insulter et d’ignorer  et pendant combien de temps encore ?
 

n°10499
KnXL
Democratie?
Profil : Novice
Posté le 11-02-2007 à 22:23:30  profilanswer
 

hmmm.. j'ai déjà vu ce mot qque part, one13!
 
Pour le Faf: Quand tu dis que les arabes, les noirs, les jaunes... ne se cachent pas derriere le racisme pour s'excuser, je suis d'accord avec toi. Les arabes de mon école adorent rigoler avec cela, et ils ne se braquent jamais... Mais ce qui vous fait du mal, ce n'est pas vraiment les "33"% de "racistes" , c'est plutot les associations partisannes type Licra, Mrap.... qui pratiquent une surenchère de l'antiracisme, qui  se font du pognon à n'en plus finir en se portant parti civil pour tout et n'importe quoi. Ces associations partisannes, qui ont chacunes leur créneau, et qui se taisent si les gens agressés ne font pas partie de leur "marchandise", c<reusent un véritable fossé entre les personnes, participent activement au communautarisme qui est le probleme number one en France, bref, foutent la merde et nous foutent dans la merde.
 
Aprés, il y a un autre problème: c'est que quand tu met du sucre dans de l'eau, il se dissous dans l'eau... quand tu en met trop, il se dépose dans le fond et il y reste.

n°10554
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 12-02-2007 à 13:58:39  profilanswer
 

Belle image. Et je serais d'accord avec toi pour dire que ces associations ne font que victimiser les personnes d'origine étrangère, en faisant des généralités vagues, alors que je pense que la majorité des Français d'origine immigrée veut juste qu'on lui lâche la grappe avec ses origines.  
 
C'est devenu une sorte de communautarisme en France, presque un péché. A force d'accuser et de s'outrer pour rien, ils en oublient leur premier combat : développer un message pacifiste et fraternel contre le racisme. Leur premier combat était beau et nécessaire, il est devenu pourri et vain.

n°10584
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 12-02-2007 à 18:44:08  profilanswer
 

bien c'est vrai que l'insulte "raciste!" est forte.
Certaines personnes sont traitées de racistes à cause de propos qui ne le sont pas forcémentet réciproquement certaines personnes peuvent dispenser des propos raciste sns que cela ne choque personne.
 
Donc il faut bien faire attention à l'utilisation de ce mot.


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Les problèmes de la mauvaise utilisation du mot "racisme"

 

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