Reprise du message précédent :
Cher TPM,  
Je n'est jamais dit que le l'individualisme était sortit d'un chapeau magique.
L'individualisme provient en effet en partie de mai 68, mais (et là je te renvoie à ta connaissance absolue de toute culture ) comme l'avait soulevé Tocqueville il y a bien longtemps, la notion d'individualisme particulariste, celui dont je parle, est plus le fait d'une égalition des conditions couplée avec un manque de réflexion d'ensemble. En clair l'individualisme est plus le fait d'un matraquage du système (comme l'a soulevé Philou) pour se refaire que des ésperance de jeunes gauchistes ; et si mai 68  son implication dans l'affaire, ses conséquences néfastes sont inévitablement le fruit d'une mauvaise, d'une fausse, voir d'une déformation du mouvement en lui-même.
Ca vous va Monsieur le professeur?

On s'en contentera  

mais l'individualisme occidental n'a t-il pas des racines plus profondes venant du christiannisme?
 
Sans remonter aussi loin d'ailleurs, le sociologue Weber parlait par exemple sur l'influence qu'avait eu le calvinsme sur l'essor économique des pays anglo saxons.

Tu as raison, cela joue aussi. Tout comme les Lumières, et la proclamation des libertés individuelles qui ont, comme Mai 68, donné un nouvel élan à cette recherche du "bonheur" personnel, cet "individualisme". Tout cela fait partie de notre Culture (avec un grand "C", bebert ), et c'est une erreur à mon avis d'en parler comme d'une chose honteuse, absolument criticable, comme certains le font.... Il faut essayer de jeter un regard le plus objectif possible là-dessus, voir les bons et les mauvais côtés, et tenter d'endiguer ceux-ci.
 
Dans d'autres Cultures, le groupe, la famille, le clan, passent avant l'individu. Il n'y a qu'à voir le nombre d'africains ou d'asiatiques qui travaillent dans un autre pays et renvoient tout l'argent "au pays", ne conservant que le strict minimum pour vivre.

 
A part ça, comment vont tes poules et tes lapins ?    
 
 

"Certains", comme tu les dénommes, ne remettent pas en cause les libertés individuelles mais lorsque ces dernières sont le prétexte à n'importe quelle lubie au détriment des autres, de l'environnement ou du social, là, je ne suis plus d'accord.  
Ne confonds pas la liberté individuelle et les caprices de l'individu...

Rassure-toi, je ne les confonds pas, je dis juste que ces deux notions sont liées et pas forcément facile à séparer. Où finissent les libertés de l'individu, où commence l'égoïsme ?... j'avoue que je serais bien incapable de répondre... Et toi ?

Des exemples seront plus parlants, mon cher TPM :  
- prendre sa bagnole pour aller bosser en conduisant raisonnablement et adaptant le choix du véhicule à des besoins spécifiques et étudiés, c'est du domaine de la liberté individuelle. Prendre sa caisse pour aller chercher du pain alors que la boulangerie est 500 mètres, c'est autre chose...
- faire du tourisme "respectueux" de l'endroit où on se trouve, c'est de la liberté individuelle, y aller en pays conquis avec une mentalité de merde, c'est encore autre chose...
- être propriétaire, c'est de la liberté mais saccager son environnement (et celui des autres) au seul motif que l'on est chez soi et que l'on fait ce que l'on veut, c'est, une fois de plus, autre chose...  
Tu comprends mieux ?!  
Tourne pas autour du pot et cherche, directement et plus clairement, à me coincer, ça ira plus vite !!

*Air outré et contrit*
 
Moi ? Te coincer ? Quelle drôle d'idée... Se sont des méthodes à la crimson ça, et je n'ai absolument pas ce genre d'objectif en tête. Honnêtement. Je parlais seulement en termes absolus, sans exemples précis à l'esprit.

TPM toujours aussi bavard, sauf sur les subprimes...
J'attends encore ton opinion...

Les subprimes (après que la BCE est injectée 300 milliards d'euros), on va se les prendre en pleine gueule et dans très peu de temps, en Europe... Nous allons éponger les frasques bancaires !!! Merci qui ?!

 
Dans ton cas, ce ne sont pas les exemples qui manquent, c'est surtout l'esprit    
 
 
 

J'ai déjà répondu dans un autre topic tavarich : toujours pas de crack à l'horizon, comme tu l'annonçais pourtant.
 
Après, pour le reste, tout système génère forcément des "erreurs", et celui qui prétend le contraire, celui qui prétend que le système qu'il propose est parfait, est un menteur. A partir de là, attendons de voir ce que ça va donner, sans alarmisme à la TF1 et sans angelisme à la Lagarde.

 
En plus tu joues au tiercé      Il court où ce bourrin là ?    
 
Ou alors, t'as vraiment abusé du crack et il ne te reste plus que 3 neurones, ce qui expliquerait tes élucubrations.      
 
On dit un krach      
 
 
 
 
 

Tiens, Krotho, tu ne nous avais pas manqué.
Toujours aussi nuancé dans ton propos, à ce que je vois.
Toujours aussi inintéressant, d'ailleurs.
Et la gauche est plus multiple que l'image que ta pauvre petite cervelle ne peut le concevoir, formaté que tu es par tes amis bas-du-Front.

Ben dit donc! V'la maintenant qu'on va nous refaire le coup des fossoyeurs de l'histoire...  
Tu sais quoi mon vieux, si tu n'arrive pas à concevoir ds ta cht'ite cervelle que les mvt politiques évoluent et que la gauche d'aujourd'hui a peu de choses à voir ac ce qu'elle a pu être à une époque ou que les dictatures dites "socialistes" de l'histoire en sont encore plus éloignés, et ben tu pourras t'epoumoner longtemps à ce jeu proprement inutile, débile et optu.
Au lieu de regarder derrière essaye de voir devant toi, ça pourrait peut-être (ô miracle) faire enfin avancer le chmilblik ds ce fil débile.

salut a tous, les vices de l'histoire ont la pêau dure.  
 
la rélation au présent est quasi comique, ca n'amuse meme plus dans les salons autorisés.
 
c'est d'autant plus drole que le sujet pourrait facilement etre inversé.
 
vous savez que les huns était cruels...ils étaint blonds..

Tiens, il suffit d'avoir un avis différent du tien pour être un pourri ?
T'es vraiment étroit du bulbe.
Après cela, ne viens pas dire que tu aimes la démocratie.

Si encore tu étais là pour discuter...
Mais ce n'est pas le cas.
Tu viens avec tes clichés tout arrêtés, tu insultes, et c'est tout.
Et tes déjections ne sont pas particulièrement "quelque chose à dire".
Au crétinisme béant (gauche = gauchiste = stalinien), je n'oppose rien, je constate.

Désolé mais à part quelques sombres théoriciens et une poignée d'irréductible ça fait longtemps que la gauche est passée à autre chose que la lutte des classes à proprement parler.
Si dans sa partie la moins orientée (je parle ici du PS) les remous idéologiques sappent les fondements de leurs actions, l'objectif de la gauche est le même : lutter contre le système capitaliste et ses conséquences. Seulement ce n'est plus la dictature du prolétariat qui est pronée...n'aurais-tu jamais entendu parlé des concepts de décroissance soutenable, d'altermondialisme ou (même si je partage moins cette conception) de socialisme du XIXe?
 
PS : Merci pr la proposition mais je ne pourrais jamais tourner ma veste vers la droite car elle incarne toutes les idées, toutes les valeurs et toutes les conceptions auxquelles je m'oppose le plus vérocement possible. Pas d'bol.

dis donc kortok, toi qui fait le tour du monde des lieux communs anti gauchiste de 39 a 54, pourquoi tu fais pas l'état des lieux des dictatures droitistes au travers des ages,  de pinochet a franco.

Marx ou Hengel sont surestimés selon moi

Ce ne pas qu'ils sont surrestimé, c'est juste que l'on interprête mal leur philosophie.
Celle-ci s'inscrit dans un XIX socialement effroyable et profondemment inhumain. L'état des lieux qu'is font de la société est plus que juste au XIX...mais les société évoluent et le constat marxiste est quelque peu révolu ujourd'hui. Cependant, il ne faut pas sous-estimer Marx au manifeste du PC : ces ecrits philosophiques (notamant le Capital) sont de véritables oeuvres classiques en sciences humaines (philosophie, histoire, éconmie, sociologie...) et leur traces est à visiter, voir à revisiter, mais pas en tant que doctrine...en tant que philosophie.

 
que dire de BHL    
 

c'est Engels ou Hegel au choix d'ailleurs, je pense qu'o voulait parler de Engels

Chut ne dis rien Etienne

On n'est pas sûr de quel Marx parle Failorn : Groucho ? Harpo ? Karlo ? Chico ?  Ou alors Zeppo, qui n'a tourné que dans leurs 5 premiers films ?
 
Quant à Hengel, ne serait-ce pas l'auteur de "Jésus et la violence révolutionnaire" ?

Putain je susi allé voir le 5 eme marx brothers a cause de karlo qui ne me rappelais rien
GRrrrrrrrr
Le 5eme était Gummo mais il a jamais joué
Zeppo, c'est 7 films dont un court et un jamais released
Enfin bon bravo Mr Crim
Tu roxx du poney

Groucho appelait Margaret Dumont la "cinquième" Marx Brothers...

 
Peut-on imaginer une gauche française qui échapperait à cette vieille malédiction bien décrite par Khorto ? Oui, je le crois et je le souhaite. Y'a du boulot, mais c'est possible.

Korto a voulu dire la DROITE je pense car cela représente bien la droite en image!!