forum actualité forum cinéma forum musique forum arts et scènes forum livres
forum télé et séries forum fun forum foot forum jeux vidéo forum sexe
 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4
Auteur Sujet :

PETIT KIT PORTATIF DE L'ANTI-GAUCHISTE

n°29389
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 04-09-2007 à 14:07:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

TPM a écrit :


 
Heureusement que je suis de bonne humeur parce que y'a de quoi perdre son sang-froid, quand même...


 
Ah, ça y est, t'as résolu tes problèmes de constipation  :sarcastic:  
 

(Publicité)
n°29393
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 04-09-2007 à 17:56:57  profilanswer
 

TPM a écrit :

Ah mince, je l'avais loupé celle là dis donc...
 
 
 
Mais t'as craqué mon grand, j'ai jamais dit ça...  :sweat:  
 
Le problème ce n'est pas que tu ne comprends pas, le problème c'est que tu n'écoutes pas ce que je dis réellement (et c'est lui qui me reprochait d'interpréter sans arrêt ses propos en plus, le comble...).
 
La preuve ? Ce petit passage, entre autre :
 
 
 
C'est exactement ce que je dis, à la virgule près, que je parle d'une "éducation nationale dans cet état", qui laisse beaucoup trop de gamins sur le bord de la route (combien de gosses qui ne savent pas bien lire à leur entrée en 6ème déjà ? 30 % ?...) notamment parce que les personnels sont très mal formés et très mal utilisés. Sauf que, comme moi, contrairement à toi, je n'enchaîne pas avec un petit discours anti-droite et antisarko, "mon discours ne tient pas la route"... Comme je suis "de droite", je "prend en grippe l'éducation nationale" (alors que toi, non, tu nous gratifies d'une analyse brillante)...
 
Heureusement que je suis de bonne humeur parce que y'a de quoi perdre son sang-froid, quand même...


 
Se faire chier à écrire une page et être cité hors contexte tout en déformant mes propos. Tu fais très fort TPM ! Moi je laisse tomber.  

n°29394
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 04-09-2007 à 18:55:18  profilanswer
 

Faf. a écrit :

Se faire chier à écrire une page et être cité hors contexte tout en déformant mes propos. Tu fais très fort TPM ! Moi je laisse tomber.


Mais Faf, TPM a toujours procédé ainsi, ce n'est pas une découverte, en soi...
Je lui en ai déjà fait la remarque, il prend quelques bribes d'une conversation et la "recrache" à sa sauce.
Il n'est pas simple à manier, le loustic... c'est sûr !!

n°29402
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 04-09-2007 à 19:47:53  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Mais Faf a toujours procédé ainsi, ce n'est pas une découverte, en soi...
Je lui en ai déjà fait la remarque, il prend quelques bribes d'une conversation et la "recrache" à sa sauce.
Il n'est pas simple à manier, le loustic... c'est sûr !!


 
ce qu'avance philou me décoit un peu, je pensais qu'il avait plus de considération sur faf...

n°29403
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 04-09-2007 à 19:52:50  profilanswer
 

et il va dire que je déforme ses propos, mais tout est de lui!!

(Publicité)
n°29404
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 04-09-2007 à 19:56:45  profilanswer
 

Entre "Faf" et le verbe "avoir" tu as oublié "TPM" ; je suppose que c'est un acte fortuit de ta part mon cher Prézident... Et cela change radicalement l'entièreté de mon propos !!! Brillante démonstration de ta part Prézident. ;)

n°29406
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 04-09-2007 à 20:00:40  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Entre "Faf" et le verbe "avoir" tu as oublié "TPM" ; c'est un acte fort de ta part mon cher Prézident... Et cela change radicalement l'entièreté de mon popo !!! Brillante démonstration de ta part Prézident. ;)


c'est pas très clair, surtout entièreté et popo mais ça me touche.

(Publicité)
n°29409
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 04-09-2007 à 20:12:05  profilanswer
 

Non, pas caca pipi popo mais propos !!! C'est fou ce que quelques malheureuses consonnes dans un mot change le sens d'une phrase... ;)

n°29411
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 04-09-2007 à 20:22:10  profilanswer
 

Je suis un peu philanthrope malgré moi, et ai tendance à respecter les cons. Ca m'apprendra...

n°29434
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 05-09-2007 à 13:38:14  profilanswer
 

mince, faf laisse tomber TPM qui perd peu à peu tous ses interlocuteurs..
qui aura la patience de dialoguer avec lui?  
zwitt dans la page internationale?  
sargolèen de retour?
Skalex qui ne le connait pas encore trèsbien?
votre serviteur, qui est surement moins philantrope que son premier vizir?

n°29439
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 05-09-2007 à 15:32:46  profilanswer
 

Faf. a écrit :

Se faire chier à écrire une page et être cité hors contexte tout en déformant mes propos. Tu fais très fort TPM ! Moi je laisse tomber.


 
Super votre petit numéro, les gars...
 
Faf, je répondais à philou. Toi, tu te pointes, et tu commences à me balancer un argumentaire basé sur des choses que je n'ai jamais écrite. Et après tu viens gueuler parce que je t'en fais la remarque ? Si ton auguste personne n'a plus envie de "se faire chier" à prendre un peu de temps pour répondre à des cons, commence par apprendre à les écouter, les cons.
Et cette excuse du "j'ai déformé tes propos", purée : où ? Où les ai-je déformé ?  
 
Quant à toi, philou, toi qui comprends "autonomisation des universités" quand j'écris "amélioration de la gestion des universités", si y'en a un qui devrait fermer sa gueule sur le sujet, c'est bien toi.
 
Alors, au cas où vous daignerez vous abaisser à essayer de comprendre ce qu'on vous raconte, je la refais, en détails cette fois afin qu'on ne réponde pas sur des prises de positions fabulées qui ne sont pas les miennes.
 
Depuis la fin des années 60, on s’est appliqué à remettre en cause toute forme d’autorité, qu’elle soit sociale, religieuse, parentale, ou autre. On pensait que cela « libèrerait » l’individu (et on le pense encore, cf. philou).
 
Aujourd’hui, et déjà depuis quelques années, on voit le résultat de cette politique de sape méthodique : des gosses sans aucun repères, qui n’écoutent plus leur(s) parent(s) (quand ils ne les frappent pas), tutoient leurs profs, sont incapable de se plier à la moindre contrainte et ne croient plus en rien. Même plus aux vertus du « socialisme » qui était pourtant sensé les "sauver"....
 
Or, l’école, qui devrait être un des remparts à cet abandon pur et simple de toute une frange de la population, est impuissante. Pourquoi ? « Par manque de moyens », nous dit-on. Oui et non. Parce que, je le répète, des moyens mal utilisés ne servent à rien, ce n’est qu’un aspect de la question. Et c’est ça le drame : l’éducation nationale est mal organisée, sclérosée et maintenue dans cet état par des syndicats de profs qui tuent dans l’oeuf toute tentative de réforme, même menée par la gauche.
 
Et c’est sur ce terreau qu’arrive la pub, la communication de masse, ce sur quoi VOUS vous focalisez. C’est dans ce désert de croyance que les publicitaires ont pu faire leur petit bizness.  
 
Que fait un gosse le soir, après les cours, quand le seul de ses parents qui en a la garde bosse (dans le meilleur des cas), que l'école refuse de le garder après les cours (pour diverses raisons) ? Il reste devant la télé, où alors il zone avec les copains, dans les centres commerciaux. Bref, il se tourne vers la seule chose qu’on lui laisse : les marques, et tout le reste.  
 
Or si, à la base, ce terreau post-soixantehuitard n’avait pas existé, les choses auraient sûrement été différentes. En clair, et c'est à ça que je voulais en venir à l'origine, s’attaquer à ce seul aspect du problème avec, comme arrière pensée, la remise en question globale du système capitaliste et marchand (comme le fait philou), c’est non seulement prendre le problème par le mauvais bout, c'est non seulement s’en prendre au symptôme d’un mal plus profond au lieu de s'attaquer au mal en lui-même (c’est ça, ce que je disais à philou), mais c’est aussi et surtout un argument d’une incroyable mauvaise foi, mensonger, idéologique et politique, dans le sens le plus péjoratif du terme.  
 
Donc, ce n'est pas le mauvais état de notre système éducatif qui POUSSE les gosses à consommer, c'est l'absence globale d'autorité, d'encadrement, de limite, de répères, et notamment au sein de l'école, qui le fait.
 
Compris cette fois ?
 
Et puis etienne, quand est-ce que tu comprendras que perdre des "interlocuteurs" (rires) de votre "qualité" est vraiment le dernier de mes soucis ?...

Message cité 2 fois
Message édité par TPM le 05-09-2007 à 15:48:31
n°29443
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 16:10:08  profilanswer
 

TPM a écrit :

Super votre petit numéro, les gars...
 
Faf, je répondais à philou. Toi, tu te pointes, et tu commences à me balancer un argumentaire basé sur des choses que je n'ai jamais écrite. Et après tu viens gueuler parce que je t'en fais la remarque ? Si ton auguste personne n'a plus envie de "se faire chier" à prendre un peu de temps pour répondre à des cons, commence par apprendre à les écouter, les cons.
Et cette excuse du "j'ai déformé tes propos", purée : où ? Où les ai-je déformé ?  
 
Quant à toi, philou, toi qui comprends "autonomisation des universités" quand j'écris "amélioration de la gestion des universités", si y'en a bien un qui devrait fermer sa gueule sur le sujet, c'est bien toi.
 
Alors, au cas où vous daignerez vous abaisser à essayer de comprendre ce qu'on vous raconte, je la refais, en détails cette fois afin qu'on ne réponde pas sur des prises de positions fabulées qui ne sont pas les miennes.
 
Depuis la fin des années 60, on s’est appliqué à remettre en cause toute forme d’autorité, qu’elle soit sociale, religieuse, parentale, ou autre. On pensait que cela « libèrerait » l’individu (et on le pense encore, cf. philou).
 
Aujourd’hui, et déjà depuis quelques années, on voit le résultat de cette politique de sape méthodique : des gosses sans aucun repères, qui n’écoutent plus leur(s) parent(s) (quand ils ne les frappent pas), tutoient leurs profs, sont incapable de se plier à la moindre contrainte et ne croient plus en rien. Même plus aux vertus du « socialisme » qui était pourtant sensé les "sauver"....
 
Or, l’école, qui devrait être un des remparts à cet abandon pur et simple de toute une frange de la population, est impuissante. Pourquoi ? « Par manque de moyens », nous dit-on. Oui et non. Parce que, je le répète, des moyens mal utilisés ne servent à rien, ce n’est qu’un aspect de la question. Et c’est ça le drame : l’éducation nationale est mal organisée, sclérosée et maintenue dans cet état par des syndicats de profs qui tuent dans l’oeuf toute tentative de réforme, même menée par la gauche.
 
Et c’est sur ce terreau qu’arrive la pub, la communication de masse, ce sur quoi VOUS vous focalisez. C’est dans ce désert de croyance que les publicitaires ont pu faire leur petit bizness.  
 
Que fait un gosse le soir, après les cours, quand le seul de ses parents qui en a la garde bosse (dans le meilleur des cas), que l'école refuse de le garder après les cours (pour diverses raisons) ? Il reste devant la télé, où alors il zone avec les copains, dans les centres commerciaux. Bref, il se tourne vers la seule chose qu’on lui laisse : les marques, et tout le reste.  
 
Or si, à la base, ce terreau post-soixantehuitard n’avait pas existé, les choses auraient sûrement été différentes. En clair, et c'est à ça que je voulais en venir à l'origine, s’attaquer à ce seul aspect du problème avec, comme arrière pensée, la remise en question globale du système capitaliste et marchand (comme le fait philou), c’est non seulement prendre le problème par le mauvais bout, c'est non seulement s’en prendre au symptôme d’un mal plus profond au lieu de s'attaquer au mal en lui-même (c’est ça, ce que je disais à philou), mais c’est aussi et surtout un argument d’une incroyable mauvaise foi, mensonger, idéologique et politique, dans le sens le plus péjoratif du terme.  
 
Donc, ce n'est pas le mauvais état de notre système éducatif qui POUSSE les gosses à consommer, c'est l'absence globale d'autorité, d'encadrement, de limite, de répères, et notamment au sein de l'école, qui le fait.
 
Compris cette fois ?
 
Et puis etienne, quand est-ce que tu comprendras que "perdre mes interlocuteurs" (rires) est vraiment le dernier de mes soucis ?


Non, décidément nous avons une bonne adresse pour toi : chez Marcel - Café du Commerce- :
 
Les images d'Epinal en gros et demi-gros : "les gosses qui traînent", "les parents qui boivent", "la perte des valeurs et des croyances ma brave dame", "que fait la police", "l'école est un repère d'illettrés et de syndicalistes", "le socialisme et mai 68 ont foutu notre beau pays en l'air"... j'en passe et des meilleures et je ne vais pas citer l'intégralité de ton post, non plus !
Si je m'amuse à faire une compilation de tes posts, que vais-je y trouver, le même message en boucle !!! Et le même contenu réactionnaire et rétrograde, à 2 ou 3 variantes près...
Pour info, tu devrais te rancarder sur ce qu'était l'école de 1950 à nos jours et les résultats d'études socio et psycho sur le sujet. Tu t'apercevras que les gamins d'aujourd'hui pensent au lieu de "croire" et ce n'est pas un mal. Qu'ils sont éveillés plus tôt. Qu'ils sollicitent plus leurs parents ou les adultes, d'une manière générale, et son demandeur. Bref, ce ne sont plus ces "braves légumes" tant regrettés d'avant 68, respectant l'autorité sans aucun mode de réflexion, recrachant bêtement ce qu'ils apprenaient par coeur sans recul ni discernement. Bref, des "petits soldats" conditionnés et prêts à perpétuer un système de pensée archaïque.
Et tu regrettes ce temps, heureusement révolu, d'une population docile et servile ne respectant l'autorité que par la crainte de la sanction ou d'une quelconque morale puante ??!! La responsabilisation passe pas l'émancipation, avec des tâtonnements certes, mais c'est une phase de transition nécessaire (la recherche de la liberté et ses limites) et incontournable.
 
Le conseil que je puis te donner est d'inventer la machine à remonter le temps, de prendre tes quartiers à cette époque "bénie", d'y rester et de nous foutre la paix définitivement. Fermez le ban, rompez les rangs !

Message cité 1 fois
Message édité par philou16 le 05-09-2007 à 16:11:56
(Publicité)
n°29446
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 05-09-2007 à 16:26:53  profilanswer
 

TPM a écrit :


Depuis la fin des années 60 (c'était pas au début de l'année 1981, quand la gauche est arrivée au pouvoir  :heink:  :heink: ), on (c'est qui on  :pfff:  ) s’est appliqué à remettre en cause toute forme d’autorité, qu’elle soit sociale (explique ce que c'est  :lol: ) , religieuse ( c'est vrai que les églises brûlaient et que les curés étaient égorgés à cette époque :lol: ), parentale (nombreux paricides  :lol: ), ou autre (lesquels ?  :D) . On pensait que cela « libèrerait » l’individu (et on le pense encore, cf. philou).
 
Aujourd’hui, et déjà depuis quelques années, on (c'est qui ?  :D ) voit le résultat de cette politique de sape méthodique : des gosses sans aucun repères, qui n’écoutent plus leur(s) parent(s) (quand ils ne les frappent pas), tutoient leurs profs, sont incapable de se plier à la moindre contrainte et ne croient plus en rien ( t'habites où toi, parce que les jeunes que je cotoie, c'est pas vraiment ça. Ils sont désespéremment conformistes :lol:  :lol: ) . Même plus aux vertus du « socialisme » qui était pourtant sensé les "sauver"  (faut arrêter de picoler Monsieur  [:ablette] )....
 
Or, l’école, qui devrait être un des remparts à cet abandon pur et simple de toute une frange de la population (c'est qui cette frange de la population  :heink: ) , est impuissante. Pourquoi ? « Par manque de moyens », nous dit-on. Oui et non. Parce que, je le répète, des moyens mal utilisés ne servent à rien, ce n’est qu’un aspect de la question. Et c’est ça le drame : l’éducation nationale est mal organisée, sclérosée et maintenue dans cet état par des syndicats de profs (faut supprimer les syndicats  :D )qui tuent dans l’oeuf toute tentative de réforme, même menée par la gauche (ils doivent être vraiment cons ces profs pour se laisser mener parle bout du nez. A se demander si ils ont fait des études  :pt1cable: ).
 
Et c’est sur ce terreau qu’arrive la pub, la communication de masse, ce sur quoi VOUS vous focalisez. C’est dans ce désert de croyance que les publicitaires ont pu faire leur petit bizness.  
 
Que fait un gosse le soir, après les cours, quand le seul de ses parents qui en a la garde bosse (dans le meilleur des cas - note bien que si il ne bosse pas, il peut s'occuper de son gosse après l'école  :lol: ), que l'école refuse de le garder après les cours (pour diverses raisons) (ben, ils sont profs, pas éducateurs spécialisés ou baby sitter  :whistle: )? Il reste devant la télé (t'es en retard d'une guerre, ils sont devant l'ordinateur :lol: ) , où alors il zone avec les copains dans les centres commerciaux (pis ceux qui habitent à la campagne  :heink:  :heink: ). Bref, il se tourne vers la seule chose qu’on lui laisse : les marques, et tout le reste (la drogue, le sexe, le satanisme :(  :(  :( ).  
 
Or si, à la base, ce terreau post-soixantehuitard n’avait pas existé, les choses auraient sûrement été différentes ( :lol:  :lol: ). En clair, et c'est à ça que je voulais en venir à l'origine (t'es vraiment taré, toi  :lol:  :lol: ), s’attaquer à ce seul aspect du problème avec, comme arrière pensée, la remise en question globale du système capitaliste et marchand (comme le fait philou), c’est non seulement prendre le problème par le mauvais bout, c'est non seulement s’en prendre au symptôme d’un mal plus profond au lieu de s'attaquer au mal en lui-même (c’est ça, ce que je disais à philou), mais c’est aussi et surtout un argument d’une incroyable mauvaise foi, mensonger, idéologique et politique, dans le sens le plus péjoratif du terme.  
 
Donc, ce n'est pas le mauvais état de notre système éducatif qui POUSSE les gosses à consommer, c'est l'absence globale d'autorité, d'encadrement, de limite, de répères, et notamment au sein de l'école, qui le fait ( :heink:  :heink:  :heink: ).
 
Compris cette fois ? (ben, oui, t'en es un vrai, toi  [:ablette]  [:ablette] )
 
Et puis etienne, quand est-ce que tu comprendras que perdre des "interlocuteurs" (rires) de votre "qualité" est vraiment le dernier de mes soucis ?...


n°29449
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 05-09-2007 à 16:32:09  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Non, décidément nous avons une bonne adresse pour toi : chez Marcel - Café du Commerce- :
 
Les images d'Epinal en gros et demi-gros : "les gosses qui traînent", "les parents qui boivent", "la perte des valeurs et des croyances ma brave dame", "que fait la police", "l'école est un repère d'illettrés et de syndicalistes", "le socialisme et mai 68 ont foutu notre beau pays en l'air"... j'en passe et des meilleures et je ne vais pas citer l'intégralité de ton post, non plus !
Si je m'amuse à faire une compilation de tes posts, que vais-je y trouver, le même message en boucle !!! Et le même contenu réactionnaire et rétrograde, à 2 ou 3 variantes près...
Pour info, tu devrais te rancarder sur ce qu'était l'école de 1950 à nos jours et les résultats d'études socio et psycho sur le sujet. Tu t'apercevras que les gamins d'aujourd'hui pensent au lieu de "croire" et ce n'est pas un mal. Qu'ils sont éveillés plus tôt. Qu'ils sollicitent plus leurs parents ou les adultes, d'une manière générale, et son demandeur. Bref, ce ne sont plus ces "braves légumes" tant regrettés d'avant 68, respectant l'autorité sans aucun mode de réflexion, recrachant bêtement ce qu'ils apprenaient par coeur sans recul ni discernement. Bref, des "petits soldats" conditionnés et prêts à perpétuer un système de pensée archaïque.
Et tu regrettes ce temps, heureusement révolu, d'une population docile et servile ne respectant l'autorité que par la crainte de la sanction ou d'une quelconque morale puante ??!! La responsabilisation passe pas l'émancipation, avec des tâtonnements certes, mais c'est une phase de transition nécessaire (la recherche de la liberté et ses limites) et incontournable.
 
Le conseil que je puis te donner est d'inventer la machine à remonter le temps, de prendre tes quartiers à cette époque "bénie", d'y rester et de nous foutre la paix définitivement. Fermez le ban, rompez les rangs !


 
Tiens philou, lis ça, et après on en recause, ok ?
 
http://www.hce.education.fr/galler [...] /21/40.pdf
 
Ah mais non, c'est vrai, les études du Haut Conseil de l'Education, c'est pas comme le Canard Enchaîné, c'est pas de l'information, c'ets quoi le terme déjà, difficlement contestable ? :lol:  
 
Tu m'auras bien fait rire aujourd'hui, c'est déjà ça ;)
 
EDIT
 
Pour ceux qu'auraient pas le courage d'aller voir, je mets seulement le sommaire :
 

Citation :

I. L’AVENIR SCOLAIRE DES ENFANTS SEMBLE DÉTERMINÉ TRÈS TÔT 9
1. Les élèves obtiennent des résultats très contrastés
à l’issue du primaire 9
 60 % obtiennent des résultats acceptables ou satisfaisants 9
 25 % ont des acquis fragiles 9
 15 % connaissent des difficultés sévères ou très sévères 10
2. Les difficultés, identifiées dès le début de la scolarité,
s’aggravent avec le temps 11
 Le niveau à l’entrée au CP pèse très fortement sur les chances
d’un cursus scolaire régulier 11
 Le problème s’amplifie tout au long du parcours scolaire 12
II. LES DISPOSITIFS ET LES OUTILS PÉDAGOGIQUES SONT
INADAPTÉS OU MAL UTILISÉS 14
1. Le redoublement précoce est inefficace et contraire
à l’égalité des chances 14
2. Les cycles n’ont pas vraiment été mis en oeuvre 16
3. Les outils d’évaluation sont insuffisamment utilisés 19
III. L’ÉCOLE MATERNELLE NE MET PAS TOUS LES ENFANTS
DANS LES CONDITIONS DE RÉUSSIR À L’ÉCOLE ÉLÉMENTAIRE 21
1. Les premiers apprentissages jouent un rôle déterminant 21
2. Il existe un écart entre les textes officiels et les pratiques 22
L’école primaire 5
IV. LE PILOTAGE NATIONAL MANQUE DE PRISE SUR LA RÉALITÉ 25
1. Les décisions sont appliquées très lentement 25
2. Certaines ressources humaines sont mal réparties 26
3. La formation initiale et continue des maîtres
est inadaptée aux besoins 27
V. LE PILOTAGE DE PROXIMITÉ EST TRÈS INSUFFISANT 29
1. L’organisation de l’école primaire pénalise aujourd'hui
son efficacité 29
 Des écoles très dispersées 29
 Une direction d’école sans véritable statut 30
2. Le rôle des inspecteurs de l’Éducation nationale est à redéfinir 31


 


Message édité par TPM le 05-09-2007 à 16:38:29
n°29450
Faf.
Pas facho
Profil : Idole
faf5
Posté le 05-09-2007 à 16:39:19  profilanswer
 

Il a jamais dit que tout allait bien, ducon. Il a dit que ce n'était pas la peine de tirer à bout portant sur mai 68 pour expliquer les lacunes de l'école, et que le modèle d'éducation d'avant ne valait pas tripette (sinon, je ne vois pas pourquoi on l'aurait modifié).


Message édité par Faf. le 05-09-2007 à 16:40:23
n°29454
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 05-09-2007 à 16:45:15  profilanswer
 

MAIS BORDEL C'EST QUOI CE MODE DE RAISONNEMENT A LA CON ????
 
POURQUOI, QUAND JE CRITIQUE UN SYSTEME, CELA VEUT-IL FORCEMENT DIRE, DANS VOTRE PETIT CERVEAU ETRIQUE, QUE J'ENCENSE LE MODELE PRECEDENT ????
 
VOUS ETES TEUBES DE NAISSANCE OU VOUS VOUS ENTRAINEZ????

n°29455
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 05-09-2007 à 16:47:18  profilanswer
 

TPM a écrit :

MAIS BORDEL C'EST QUOI CE MODE DE RAISONNEMENT A LA CON ????
 
POURQUOI, QUAND JE CRITIQUE UN SYSTEME, CELA VEUT-IL FORCEMENT DIRE, DANS VOTRE PETIT CERVEAU ETRIQUE, QUE J'ENCENSE LE MODELE PRECEDENT ????
 
VOUS ETES TEUBES DE NAISSANCE OU VOUS VOUS ENTRAINEZ????


 
 
En fin de compte, tu es un messie  :lol:  :lol:  :lol:  
 
T'es le Jésus Christ de la politique  [:ablette]  [:ablette]  
 

n°29456
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 16:51:18  profilanswer
 

Et non, TPM, c'est bien pour cette raison que j'ai évoqué "une phase de transition nécessaire" et utilisé le mot "tâtonnement" (comprends-tu seulement les posts de tes petits camarades, j'en doute...).  
Et ne pas oublier, non plus, que le ministère de l'éducation à pondu autant de réformes qu'il y a eu de ministres, c'est pour dire !!! Si d'une année sur l'autre ton patron te commande de faire tout et son contraire, il va arriver un moment où tu vas perdre pied !!! Et à mon avis, c'est déjà fait... ;)  
D'autre part, tu compares une époque révolue à notre présent éducatif - on est passé en à peine 50 ans' d'une scolarisation élitiste à une scolarisation de masse et ce en très peu de temps à l'echelle humaine -  
Compare, tant que tu y es, un R8 et une Mégane ou une 4L et une Modus !!!
Le principe de démocratisation a ses défauts mais il a le mérite d'en faire bénéficier le plus grand nombre et c'est heureux !! Le fond de ta petite pensée ne serait pas d'invoquer le retour à l'élitisme, dis-moi ?!
 
PS: cet épisode me fait marrer, tu témoignes une grande confiance et croyance en un rapport commandé par du politique et dirigé/rédigé par de hauts fonctionnaires... Tu accordes ta confiance à la plume de fonctionnaires, maintenant, il y a du progrès !!! :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par philou16 le 05-09-2007 à 16:56:00
n°29458
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 16:53:40  profilanswer
 

TPM a écrit :

MAIS BORDEL C'EST QUOI CE MODE DE RAISONNEMENT A LA CON ????
 
POURQUOI, QUAND JE CRITIQUE UN SYSTEME, CELA VEUT-IL FORCEMENT DIRE, DANS VOTRE PETIT CERVEAU ETRIQUE, QUE J'ENCENSE LE MODELE PRECEDENT ????
 
VOUS ETES TEUBES DE NAISSANCE OU VOUS VOUS ENTRAINEZ????


Question entrainement et performance, tu es loin devant, jamais nous ne pourrons te rattraper... :ouimaitre:

n°29471
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 05-09-2007 à 17:05:16  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Et non, TPM, c'est bien pour cette raison que j'ai évoqué "une phase de transition nécessaire" et utilisé le mot "tâtonnement" (comprends-tu seulement les posts de tes petits camarades, j'en doute...).  
Et ne pas oublier, non plus, que le ministère de l'éducation à pondu autant de réformes qu'il y a eu de ministres, c'est pour dire !!! Si d'une année sur l'autre ton patron te commande de faire tout et son contraire, il va arriver un moment où tu vas perdre pied !!! Et à mon avis, c'est déjà fait... ;)  
D'autre part, tu compares une époque révolue à notre présent éducatif - on est passé en à peine 50 ans' d'une scolarisation élitiste à une scolarisation de masse et ce en très peu de temps à l'echelle humaine -  
Compare, tant que tu y es, un R8 et une Mégane ou une 4L et une Modus !!!
Le principe de démocratisation a ses défauts mais il a le mérite d'en faire bénéficier le plus grand nombre et c'est heureux !! Le fond de ta petite pensée ne serait pas d'invoquer le retour à l'élitisme, dis-moi ?!
 
PS: cet épisode me fait marrer, tu témoignes une grande confiance et croyance en un rapport commandé par du politique et dirigé/rédigé par de hauts fonctionnaires... Tu accordes ta confiance à la plume de fonctionnaires, maintenant, il y a du progrès !!! :lol:


 
Aaaah, d'accord, ça y est je comprends mieux comment vous faites ! Bon, j'essaye :
 
Alors, la R8 c'est l'éducation avant-mai68 et la mégane maintenant ? Ah non, mince, justement... Eeeeuuuhhh.. Une 4L, ça va ? Ok, alors la 4L c'est mai68 et la R8 maintenant, c'est ça ? Euh, non. Eeeeuuuhhh....
 
Hééhééééé... Comprends pas !
 
Non mais oui, t'as raison : avant, les gamins n'allaient pas à l'école et ne savaient pas lire. Maintenant... bon, ils savent toujours pas lire mais au moins, ils sont passés par l'école ! :bounce: Gros gros boulot là, chapeau les profs, Woooooorlds champions !!!
 
Et c'est qu'il en est fier en plus !

Message cité 1 fois
Message édité par TPM le 05-09-2007 à 17:06:30
n°29478
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 05-09-2007 à 17:13:43  profilanswer
 

dans une même classe d'age, il y a plus de gamins qui savent lire aujourd'hui qu'il y a 40 ans (1967 déjà!), c'est évident.

n°29482
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 05-09-2007 à 17:27:23  profilanswer
 

BHA ENCORE HEUREUX !!!  
 
J'hallucine....
 
Le simple fait que l'on puisse envisager que ce ne soit pas le cas est déjà, en soit, un drame...
 
"Hum hum, ooouuuh, il n'y a plus que 30% des élèves qui ne savent pas lire en sortant de l'école, c'est un grand progrès, nous avons tous de quoi être très fiers !"
 
Minable...

n°29484
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 17:32:00  profilanswer
 

TPM a écrit :

Aaaah, d'accord, ça y est je comprends mieux comment vous faites ! Bon, j'essaye :
 
Alors, la R8 c'est l'éducation avant-mai68 et la mégane maintenant ? Ah non, mince, justement... Eeeeuuuhhh.. Une 4L, ça va ? Ok, alors la 4L c'est mai68 et la R8 maintenant, c'est ça ? Euh, non. Eeeeuuuhhh....
 
Hééhééééé... Comprends pas !
 
Non mais oui, t'as raison : avant, les gamins n'allaient pas à l'école et ne savaient pas lire. Maintenant... bon, ils savent toujours pas lire mais au moins, ils sont passés par l'école ! :bounce: Gros gros boulot là, chapeau les profs, Woooooorlds champions !!!
 
Et c'est qu'il en est fier en plus !


Toujours aussi con, ça fait plaisir de constater que certains repères ne bougent pas...
Tiens, je ne sais pas si tu te rappelles des "CPPN" ?! A moins que tu ne sois trop jeune pour ne pas comprendre ou trop vieux pour ne plus rien comprendre de ce qui t'entoure, mais ces gamins, en échec scolaire, dès le primaire, que l'on mettait dans ce fourre tout durant 2 ans en lieu et place de la 6ème et ensuite, fin de parcours !!! C'était un ghetto, une façon de les sortir des statistiques (comme le RMI pour le chômage) de l'illettrisme, de ne plus s'occuper de leur avenir et de baisser les bras. l'Ecole tente par tous les moyens d'élever un maximun de gamins par classe d'âge et fort heureusement ces trous à rats disparaîssent !!
Alors, c'est certain qu'il subsiste des échecs et des errements mais c'est un but avouable que se fixe l'école que de vouloir instruire un maximun de gamin et de ne plus stigmatiser les mômes en échec. Le milieu social, dont ils sont issus, s'en charge et de demander à l'école l'impossible...
Apparemment, toi, tu es passé au travers...
 

n°29485
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 17:38:08  profilanswer
 

TPM a écrit :

BHA ENCORE HEUREUX !!!  
 
J'hallucine....
 
Le simple fait que l'on puisse envisager que ce ne soit pas le cas est déjà, en soit, un drame...
 
"Hum hum, ooouuuh, il n'y a plus que 30% des élèves qui ne savent pas lire en sortant de l'école, c'est un grand progrès, nous avons tous de quoi être très fiers !"
 
Minable...


Tu n'es vraiment qu'un saumâtre abruti de la pire espèce, tu ne laisses de chance qu'à ceux qui sont capables de porter au pinacle la culture du résultat immédiat.  
Personne ne dit ici que l'école est parfaite, mais il faut plus de temps et cela se fera sur plusieurs générations encore et pas à coup de décrets et autres moratoires ineptes... C'est à l'échelle humaine et pas économique que l'enjeu du débat se situe, connard !!!

n°29487
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 05-09-2007 à 17:42:01  profilanswer
 

et ???
Mais, ce que tu devrais comprendre c'est que de toutes façons la soit d moindre autorité ressentie dans les classes (car les chahuts ne date pas d'aujourd'hui...)
N'EST PAS DU PRINCIPALEMENT A UNE POLITIQUE LAXISTE VOLONTARISTE DE HIPPIES ATTARDES
Elle vient d'une politique égalitaire visant à instruire la totalité et non plus une partie de la population ce qui entraine:
- des classes plus nombreuses, car les effectis d'élèves augmentent plus que celui des profs
- des élèves issus de milieus défavorisés qui posent plus de problèmes qu'avant pour la simpleraison qu'avant ILS N'AVAIENT PAS ACCES A L'EDUCATION après  la communale dans un premier temps puis après le collège dans un second temps.
 
Voilà, c'est ça la vraie raison ds difficultés croissantes que rencontrent le système éducatif. Tu peux rajouter des critères indirect comme:
 
- l'augmentation du travail des femmes liés au mode de famille monoparentale avec une mère qui n'est plus à la maison pour acqueillir les gosses à la sortie de l'école.
- la précarisation de certains parents, qui bossent de nuit etc...  
 
C'est pas la peine de fustiger des clichés gauchistes si c'est pour en ressortir d'autres du café du commerce!


Message édité par etienne45-75 le 05-09-2007 à 17:43:21
n°29488
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 05-09-2007 à 18:10:01  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Tu n'es vraiment qu'un saumâtre abruti de la pire espèce, tu ne laisses de chance qu'à ceux qui sont capables de porter au pinacle la culture du résultat immédiat.  
Personne ne dit ici que l'école est parfaite, mais il faut plus de temps et cela se fera sur plusieurs générations encore et pas à coup de décrets et autres moratoires ineptes... C'est à l'échelle humaine et pas économique que l'enjeu du débat se situe, connard !!!


 
Mais c'est qu'il se fout de ma gueule : 40 ans philou, 40 ans !!! Echelle humaine, mon cul, à ce stade c'est l'échelle géologique, et encore ! Dans 300 ans on aura pas bougé !
 
Et il me parle de "résultats immédiats"... Tu manques pas de toupet, toi quand même...
 
Etienne, pourquoi réduire la question de l'autorité au simple chahut. Moi j'ai chahuté quand j'étais gosse, mais je vouvoyais ma maîtresse, je la tutoyais pas (au mieux) ni ne l'insultais. Cela n'a rien à voir avec la "politique égalitaire", c'est un perte beaucoup plus générale de repères. Merde, quand je vois des groupes de copains, genre 15 ans, qui se parlent entre eux, même à mon pire ennemi je lui parle pas comme çà !
 
Et puis, effectivement, tout ce que tu cites à joué, mais justement : pourquoi la formation des profs ne tient-elle pas compte de toutes ces données ? Pourquoi ne fait-on pas évoluer le système éducatif pour pallier à cela ?
Ah ouais, c'est parce que les choses évolue à vitesse humaine de fonctionnaire...
 

n°29489
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 05-09-2007 à 18:44:34  profilanswer
 

joue pas sur les mots, retire le mot cahut et on se concentre sur le mot autorité.
Oui le système doit évoluer en conséquence.
Pourquoi les effectifs de professurs n'augmentent pas aussi rapidement que  le nombre d'élèves?
Maintenant en 2nde il sont presque 40!!  
Au collège parfois 30..
Si on augmentait le nombre de classes et donc de profs, les choses iraient déjà un peu mieux.
Si, on ne diminuait pas les effectif de surveillants alors qu'on accueille plus d'élèves, ce ne serait pas bète non plus.
 
Ensuite les problème transversaux comme les difficultés d'un parent seul élevant ses enfants sont plus difficiles à régler malheureusement et ne sont pas exclusivement du ressort de l'éducation nationale.
 
 

n°29490
moggy
Profil : Idole
moggy
Posté le 05-09-2007 à 19:18:37  profilanswer
 

Citation :

VOUS ETES TEUBES DE NAISSANCE OU VOUS VOUS ENTRAINEZ????


Il raisonne comme un vieux con et cause comme un jeune con, mais il a quel age ce con?.. :heink:


---------------
Abuser les aveugles pour faire régner les borgnes...
www.gravitezero.ift.fr
n°29491
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 19:23:47  profilanswer
 

TPM a écrit, enfin, façon de dire...

Citation :

Mais c'est qu'il se fout de ma gueule : 40 ans philou, 40 ans !!! Echelle humaine, mon cul, à ce stade c'est l'échelle géologique, et encore ! Dans 300 ans on aura pas bougé !  
 
Et il me parle de "résultats immédiats"... Tu manques pas de toupet, toi quand même...


 
Pourquoi, t'es aux pièces ou alors ça te fais chier que ce soit les générations futures qui profite des améliorations successives ?!  
40 ans où le système s'améliore et est presque parti de zéro en faisant table rase du passé scolaire issu des "Hussards Noirs de la République", c'est que dalle !!!
Oui, parfaitement cette échelle de temps est à donnée humaine ne t'en déplaise. Cela n'a rien à voir avec un seuil de rentabilité fixé à 5 ans (par et pour la bourse), certes.
300 ans... Pauvre naze, tu parles d'un sujet que visiblement tu ne maîtrises pas, si ce n'est qu'à te faire le porte-parole d'un discours convenu et d'une pensée unique en la matière, un simple relais de la propagande droitiste actuelle. Les arguments d'Etienne sont plus probants que les tiens qui brillent par leur absence !!!  
Ce n'est parce que l'économie de marché va plus vite que son ombre qu'il faut la suivre dans tous ses excès et rallier tous les modèles existants à sa conception du temps.
Je suis contemporain de toutes ces évolutions et je n'ai pas l'impression d'être le temoin d'une échelle de temps "géologique". Quand je vois tout ce dont ma fille est capable, à son âge (ainsi que ces camarades) et ce que moi et mes copains "d'infortune", à mon époque, pouvions produire, il y a un monde !!! Un fossé !!! Le seul à ne pas avoir évolué et qui constitue le contre exemple des théories sur l'évolution des espèces, c'est bien toi !!! Fossile !!!
Quant au foutage de gueule, je prends des leçons auprès du maitre : TOI. Mais je ne t'arrive pas à la cheville...


Message édité par philou16 le 05-09-2007 à 20:19:47
n°29493
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 05-09-2007 à 20:38:14  profilanswer
 

TPM tente de se poser des questions...

Citation :

Et puis, effectivement, tout ce que tu cites à joué, mais justement : pourquoi la formation des profs ne tient-elle pas compte de toutes ces données ? Pourquoi ne fait-on pas évoluer le système éducatif pour pallier à cela ?  
Ah ouais, c'est parce que les choses évolue à vitesse humaine de fonctionnaire...


 
Parce que l'école n'a pas à assurer, seule, le maintient du lien social. Cette charge incombe aussi au Politique.  
L'école n'est pas une "garderie", ni un emplâtre qui répare les dégâts causés par un système économique inhumain, responsable, en grande partie, de la déliquescence du tissus social. L'école n'a pas à "préparer" des gamins à se résigner à ce système économique et encore moins à fournir de la chair à canon pour des "entrepreneurs" peu scrupuleux du devenir et de l'épanouissement de celles et ceux qui travaillent dans leurs boites à la con !!! La mission de l'école se situe ailleurs... Instruire, éveiller à la  connaissance, rendre libre, pensant, critique et citoyen. Mais certainement pas être une pourvoyeuse de braves petits soldats du capitalisme, serviles et abrutis. Le théorème patronal "ta gueule et bosse" n'est pas son crédo, non plus, mais de sombres connards aimeraeint bien qu'ils en soit ainsi et gratuitement si possible (c'est à dire avec de moins en moins de fonctionnaires)!!!


Message édité par philou16 le 05-09-2007 à 20:41:33
n°29539
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 06-09-2007 à 08:14:52  profilanswer
 

TPM a écrit :


 
Etienne, pourquoi réduire la question de l'autorité au simple chahut. Moi j'ai chahuté (nan, c'est pas vrai, t'as été rebelle !!!    :lol: ) quand j'étais gosse, mais je vouvoyais ma maîtresse, je la tutoyais pas (au mieux) ni ne l'insultais (je te rassure tout de suite, dans les établissement scolaires de mes enfants, un tag, c'est 3 jours d'exclusion, alors autant te dire qu'ils ne sont pas prêts de tutoyer les profs ou de les insulter. C'est pas parce que tu as vu un jour un reportage à la con sur TF 1 portant sur un collége de banlieue qu'il faut t'imaginer que c'est la réalité de tous les établissements scolaires  [:ablette]  [:ablette] ).  
 


Message édité par bebert. le 06-09-2007 à 12:10:25
n°29543
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 06-09-2007 à 11:14:47  profilanswer
 

Même procédé que les reportages sur la BAC, en mission en pleine nuit, dans des quartiers réputés "difficiles"... On matraque l'opinion avec deux ou trois exemples bien choisis (merci la téloche !!!) et cela devient vérité !

n°29746
nicolas98
Profil : Novice
Posté le 08-09-2007 à 18:00:09  profilanswer
 

khorto a écrit :

La gauche est détestable pour trois raisons :
 
- les gauchistes, internationalistes, sont toujours traîtres à leur patrie : ils crachent sur le peuple, les dirigeants, les institutions, l'économie nationale, l'Histoire et fraternisent avec les terroristes et pactisent avec les ennemis.
 
- les gauchistes, collectivistes, nient la personnalité et haïssent l'individu: ils crachent sur la famille, l'effort individuel, le mérite personnel, l'originalité des caractères, l'unicité des créations, les destins uniques et les existences choisies.
 
- les gauchistes révolutionnaires, renversent toutes les valeurs : le laid devient le beau, le crime devient le bien, le fou devient le sage, le cynisme devient la foi, le vice devient l'amour, l'ignorance devient la vérité, le relativisme devient la conviction, le terrorisme devient la justice.
 
Khorto


 
Je prévois de compléter bientôt mon PKPAG (PETIT KIT PORTATIF DE L'ANTI-GAUCHISTE) par des exemples précis, tirés de l'Histoire ou de l'actualité, illustrant cette formulation très synthétique. Si vous avez aussi des illustrations éclairantes à fournir, n'hésitez pas !
 
Kortho

n°29747
moggy
Profil : Idole
moggy
Posté le 08-09-2007 à 18:05:57  profilanswer
 

Non Francis stp épargne nous (avec un accent)...


---------------
Abuser les aveugles pour faire régner les borgnes...
www.gravitezero.ift.fr
n°29770
SkAlex
Qui dit mieux?
Profil : Habitué(e)
skalex
Posté le 09-09-2007 à 14:25:33  profilanswer
 

Citation :

Depuis la fin des années 60, on s’est appliqué à remettre en cause toute forme d’autorité, qu’elle soit sociale, religieuse, parentale, ou autre. On pensait que cela « libèrerait » l’individu (et on le pense encore, cf. philou).  
 
Aujourd’hui, et déjà depuis quelques années, on voit le résultat de cette politique de sape méthodique : des gosses sans aucun repères, qui n’écoutent plus leur(s) parent(s) (quand ils ne les frappent pas), tutoient leurs profs, sont incapable de se plier à la moindre contrainte et ne croient plus en rien. Même plus aux vertus du « socialisme » qui était pourtant sensé les "sauver"....


 Tu te trompes de cible TPM, ce qui entraine les problèmes que l'on rencontre aujourd'hui avec l'éducation des enfants est, à mon avis, l'individualisation grimpante de nos sociétés.  
En effet, les gens sont de plus en plus individualistes, c'est un fait. Il veulent avant tout penser à leur poire et veulent arrêter de se faire chier avec les problèmes des autres, les leurs étant dejà siiiiiiiiiiiiiiiiii importants! C'est idem avec leurs gosses. Ils en veulent mais dès que le petit tout mignon l'est d'un coup moins pcq il joue, qu'il chahute ou qu'il dérange trop son propre bien être, ils s'en débarrassent comme ils peuvent. Alors ils lui achètent plein de jouets, jusqu'à l'ecoeurement, ils l'inscrivent à des associations (foot, danse...), ils l'envoient en colo ou à la MJC dès qu'ils peuvent quand ce n'est pas chez les grands-parents ou les tatas, ils lui donnent tout le meilleur de la technologie (télé, ordinateur, nouvelle console...) et j'en passe et des meilleurs.
Ils ont beau se justifier en affirmant que c'est pour l'épanouissement ou le bien-être de leur gosse mais ça, c'est des foutaises! En fait, ils s'en débarrassent pcq en fait, le gosse est encombrant, il les empêche de vivre une vie épanouie et heureuse, il les empêche de porter de l'attention à leur petite personne. Au lieu de faire l'enfant en le guidant, en l'entourant, en faisant naître ce qui fera de lui un être accompli....au lieu de prendre du temps pour leur gosse, les gens aujourd'hui préfèrent laisser faire. Ils laissent faire les médias, les grandes marques de jeux ou d'autres entités d'un système formaté et plus tard, ils laissent le gosses à l'Education Nationale.
Celle-ci récupère des gosses sans beaucoup de repère sinon ceux que le système leur a fournis (ils ne connaissent pas leurs couleurs, pensent que les poissons sont carrés et j'en passe). Celle-ci doit donc se démenait à leur donner les bases qu'ils n'ont jamais eu, ce qui n'est pas son rôle. Elle doit aussi faire leur éducation. Elle prend le relais misérable des parents et finis par outrepasser ses propres fonctions. On attends trop de l'école et on ne la considère même plus pour ses véritables rôles. Du coup on lui crache dessus, on la traîne dans la boue et tout ce qui s'y rapporte (les profs en première ligne) devient le bouc-emmissaire des problèmes sociaux liés aux enfants.
Et toi TPM, telle est ta démarche.
 
 

Citation :

Or si, à la base, ce terreau post-soixantehuitard n’avait pas existé, les choses auraient sûrement été différentes. En clair, et c'est à ça que je voulais en venir à l'origine, s’attaquer à ce seul aspect du problème avec, comme arrière pensée, la remise en question globale du système capitaliste et marchand (comme le fait philou), c’est non seulement prendre le problème par le mauvais bout, c'est non seulement s’en prendre au symptôme d’un mal plus profond au lieu de s'attaquer au mal en lui-même (c’est ça, ce que je disais à philou), mais c’est aussi et surtout un argument d’une incroyable mauvaise foi, mensonger, idéologique et politique, dans le sens le plus péjoratif du terme.  


Alors après des procès d'intentions, toi aussi tu réécrit l'histoire!?!
Connais-tu seulement la coherence entre le dire et le faire?
 

Citation :

Donc, ce n'est pas le mauvais état de notre système éducatif qui POUSSE les gosses à consommer, c'est l'absence globale d'autorité, d'encadrement, de limite, de répères, et notamment au sein de l'école, qui le fait.


C'est ce que je viens de dire, tu te trompe sur le rôle de l'école....elle n'est pas là pour éduquer les gosses, elle est là pour les instruire. L'éducation au sens propre du terme, c'est aux parents qu'elle incombe.
 

Citation :

BHA ENCORE HEUREUX !!!  
 
J'hallucine....  
 
Le simple fait que l'on puisse envisager que ce ne soit pas le cas est déjà, en soit, un drame...  
 
"Hum hum, ooouuuh, il n'y a plus que 30% des élèves qui ne savent pas lire en sortant de l'école, c'est un grand progrès, nous avons tous de quoi être très fiers !"  
 
Minable...


Encore une cruelle erreur TPM. Toi tu considère l'école comme un dû mais regarde dans le monde....l'école est un privilège. Et les privilèges, ils faut des efforts pour les garder et c'est pour cela qu'il faut faire des efforts pour garantir une école juste et égalitaire. Si nous ne faisons pas l'école (si nous ne faisons pas d'efforts pour garantir son bon fonctionnement) ce n'est pas elle qui va se faire (tout simplement pcq ce n'est pas un dû).
 

Citation :

Mais c'est qu'il se fout de ma gueule : 40 ans philou, 40 ans !!! Echelle humaine, mon cul, à ce stade c'est l'échelle géologique, et encore ! Dans 300 ans on aura pas bougé !


C'est quoi alors l'echelle humaine? 5 ans? 10 ans?
L'homme n'a (normalement) pas une mémoire d'huitre (quoique des fois, je me demande pour certains...), l'echelle humaine va donc du début de sa conscience, de ses souvenirs, jusqu'à sa mort...ça va ds les 60/70 ans au bas mot. C'est plutôt ça l'échelle humaine.
 
PS : Désolé pour la généralisation ds le 1er §, c'est vrai qu'il existe qd même des parents pour qui leur enfant et sa construction sont réélement primordiales mais malheureusement, ceux-ci sont trop peu nombreux.


---------------
"Et mon coeur s'effraya d'envier maint pauvre homme
Courant avec ferveur à l'abîme béant,  
Et qui, soûl de son sang, préférerait en somme
La douleur à la mort et l'enfer au néant."
n°29787
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 10-09-2007 à 11:28:25  profilanswer
 

SkAlex a écrit :

Citation :

Depuis la fin des années 60, on s’est appliqué à remettre en cause toute forme d’autorité, qu’elle soit sociale, religieuse, parentale, ou autre. On pensait que cela « libèrerait » l’individu (et on le pense encore, cf. philou).  
 
Aujourd’hui, et déjà depuis quelques années, on voit le résultat de cette politique de sape méthodique : des gosses sans aucun repères, qui n’écoutent plus leur(s) parent(s) (quand ils ne les frappent pas), tutoient leurs profs, sont incapable de se plier à la moindre contrainte et ne croient plus en rien. Même plus aux vertus du « socialisme » qui était pourtant sensé les "sauver"....


 Tu te trompes de cible TPM, ce qui entraine les problèmes que l'on rencontre aujourd'hui avec l'éducation des enfants est, à mon avis, l'individualisation grimpante de nos sociétés.  
En effet, les gens sont de plus en plus individualistes, c'est un fait. Il veulent avant tout penser à leur poire et veulent arrêter de se faire chier avec les problèmes des autres, les leurs étant dejà siiiiiiiiiiiiiiiiii importants! C'est idem avec leurs gosses. Ils en veulent mais dès que le petit tout mignon l'est d'un coup moins pcq il joue, qu'il chahute ou qu'il dérange trop son propre bien être, ils s'en débarrassent comme ils peuvent. Alors ils lui achètent plein de jouets, jusqu'à l'ecoeurement, ils l'inscrivent à des associations (foot, danse...), ils l'envoient en colo ou à la MJC dès qu'ils peuvent quand ce n'est pas chez les grands-parents ou les tatas, ils lui donnent tout le meilleur de la technologie (télé, ordinateur, nouvelle console...) et j'en passe et des meilleurs.
Ils ont beau se justifier en affirmant que c'est pour l'épanouissement ou le bien-être de leur gosse mais ça, c'est des foutaises! En fait, ils s'en débarrassent pcq en fait, le gosse est encombrant, il les empêche de vivre une vie épanouie et heureuse, il les empêche de porter de l'attention à leur petite personne. Au lieu de faire l'enfant en le guidant, en l'entourant, en faisant naître ce qui fera de lui un être accompli....au lieu de prendre du temps pour leur gosse, les gens aujourd'hui préfèrent laisser faire. Ils laissent faire les médias, les grandes marques de jeux ou d'autres entités d'un système formaté et plus tard, ils laissent le gosses à l'Education Nationale.
Celle-ci récupère des gosses sans beaucoup de repère sinon ceux que le système leur a fournis (ils ne connaissent pas leurs couleurs, pensent que les poissons sont carrés et j'en passe). Celle-ci doit donc se démenait à leur donner les bases qu'ils n'ont jamais eu, ce qui n'est pas son rôle. Elle doit aussi faire leur éducation. Elle prend le relais misérable des parents et finis par outrepasser ses propres fonctions. On attends trop de l'école et on ne la considère même plus pour ses véritables rôles. Du coup on lui crache dessus, on la traîne dans la boue et tout ce qui s'y rapporte (les profs en première ligne) devient le bouc-emmissaire des problèmes sociaux liés aux enfants.
Et toi TPM, telle est ta démarche.
 
Tu sais quoi ? Nous sommes entièrement d'accord sur tout cela. Entièrement. Sauf sur la fin. Mais de toute façon, pour peu qu'on ose un tant soit peu faire autre chose que des louanges aux profs, on est accuser de leur "cracher dessus", c'est classique...
 
Enfin bref, d'après toi mon ptit skalex, cet ultra-individualisme, d'où il vient ? Hein ? A quelle époque est-ce qu'on a dit qu'il fallait se libérer de tous les carcans sociaux, libérer l'individu, penser à soi avant tout, à son corps et tout ça ? Hein ? Quand ?
 
Oserais-je dire que ta connaissance des "évènements" de 68 est faible, que tu n'en gardes que l'image d'épinal entretenue par la gauche actuelle, bien incomplète ? Que tu n'en connais pas les véritables raisons, ni la philosophie qui la sous-tend et qui est JUSTEMENT celle que tu décris (la libération de l'individu face aux contraintes sociales, à l'autorité)

 
 

Citation :

Or si, à la base, ce terreau post-soixantehuitard n’avait pas existé, les choses auraient sûrement été différentes. En clair, et c'est à ça que je voulais en venir à l'origine, s’attaquer à ce seul aspect du problème avec, comme arrière pensée, la remise en question globale du système capitaliste et marchand (comme le fait philou), c’est non seulement prendre le problème par le mauvais bout, c'est non seulement s’en prendre au symptôme d’un mal plus profond au lieu de s'attaquer au mal en lui-même (c’est ça, ce que je disais à philou), mais c’est aussi et surtout un argument d’une incroyable mauvaise foi, mensonger, idéologique et politique, dans le sens le plus péjoratif du terme.  


Alors après des procès d'intentions, toi aussi tu réécrit l'histoire!?!
Connais-tu seulement la coherence entre le dire et le faire?
 
Je ne réécris pas l'histoire, j'analyse les conséquences d'un évènement qui a bien existé, c'est complètement différents (quand je dis qu'on écoute pas ce que je dis...)
Après, tu as le droit de ne pas être d'accord mais alors, présente des arguments :)

 

Citation :

Donc, ce n'est pas le mauvais état de notre système éducatif qui POUSSE les gosses à consommer, c'est l'absence globale d'autorité, d'encadrement, de limite, de répères, et notamment au sein de l'école, qui le fait.


C'est ce que je viens de dire, tu te trompe sur le rôle de l'école....elle n'est pas là pour éduquer les gosses, elle est là pour les instruire. L'éducation au sens propre du terme, c'est aux parents qu'elle incombe.
 
D'accord. Mais pour être capable d'instruire, il faut savoir faire preuve d'autorité. Il faut savoir susciter l'intérêt. Il faut avoir la motivation nécessaire (et je ne parle pas du nombre élevé de jours de vacances ou la retraites). Bref, tout ce dont les profs manquent, notamment parce qu'ils sont mal formés.
 

Citation :

BHA ENCORE HEUREUX !!!  
 
J'hallucine....  
 
Le simple fait que l'on puisse envisager que ce ne soit pas le cas est déjà, en soit, un drame...  
 
"Hum hum, ooouuuh, il n'y a plus que 30% des élèves qui ne savent pas lire en sortant de l'école, c'est un grand progrès, nous avons tous de quoi être très fiers !"  
 
Minable...


Encore une cruelle erreur TPM. Toi tu considère l'école comme un dû mais regarde dans le monde....l'école est un privilège. Et les privilèges, ils faut des efforts pour les garder et c'est pour cela qu'il faut faire des efforts pour garantir une école juste et égalitaire. Si nous ne faisons pas l'école (si nous ne faisons pas d'efforts pour garantir son bon fonctionnement) ce n'est pas elle qui va se faire (tout simplement pcq ce n'est pas un dû).
 
"Hey mais regarde TPM, les ptits français, par rapport aux petits ganéens, ben ils en ont de la chance !"
 
A mon humble avis, cet égalitarisme forcené est une des causes de la faiblesse actuelle de notre système éducatif. Et je suis entièrement d'accord : l'école doit être une priorité absolue !! Mais ce qui ne signifie pas : distribuer plus de moyens aveuglément sans réformer au préalable !

 

Citation :

Mais c'est qu'il se fout de ma gueule : 40 ans philou, 40 ans !!! Echelle humaine, mon cul, à ce stade c'est l'échelle géologique, et encore ! Dans 300 ans on aura pas bougé !


C'est quoi alors l'echelle humaine? 5 ans? 10 ans?
L'homme n'a (normalement) pas une mémoire d'huitre (quoique des fois, je me demande pour certains...), l'echelle humaine va donc du début de sa conscience, de ses souvenirs, jusqu'à sa mort...ça va ds les 60/70 ans au bas mot. C'est plutôt ça l'échelle humaine.
 
Mais ça dépends, tout est relatif ! Y'a pas d'échelle humaine unique et absolue ! Construire une cathédrale prends un siècle, c'est pas pour ça que ça en fait un étalon viable !
 
Réformer une structure telle que l'éducation nationale ne devrait pas prendre 40 ans, c'est inepte de dire ça ! Je veux bien que ça ne se fasse pas en 1 an, ni même en 2 ou 3, mais 40 !!!


n°29789
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 10-09-2007 à 12:21:05  profilanswer
 

Enfin bref, d'après toi mon ptit skalex, cet ultra-individualisme, d'où il vient ? Hein ? A quelle époque est-ce qu'on a dit qu'il fallait se libérer de tous les carcans sociaux, libérer l'individu, penser à soi avant tout, à son corps et tout ça ? Hein ? Quand ?
 
Il vient du libéralisme qui prône la loi de la jungle  :sarcastic:  
 

Message cité 1 fois
Message édité par bebert. le 10-09-2007 à 12:21:46
n°29790
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 10-09-2007 à 12:44:52  profilanswer
 

bebert. a écrit :

Enfin bref, d'après toi mon ptit skalex, cet ultra-individualisme, d'où il vient ? Hein ? A quelle époque est-ce qu'on a dit qu'il fallait se libérer de tous les carcans sociaux, libérer l'individu, penser à soi avant tout, à son corps et tout ça ? Hein ? Quand ?
 
Il vient du libéralisme qui prône la loi de la jungle  :sarcastic:


 
Le brave petit soldat de la pensée unique a bien appris sa leçon, t'es pas si con que ça en fait :)
 
Alors c'est donc ça, moi qui croyais que libéralisme prônait plutôt l'ultraconformisme de toute une flopée de petits moutons consuméristes qui vont acheter sagement ce qu'on leur dit de consommer et penser ce qu'on leur dit de penser...
 
Euh, et au fait, comme t'as l'air bien au courant, l'auteur phare du socialisme c'est Marx et donc, j'en déduis que pour le libéralisme c'est Kipling ? :lol:  
 
Un conseil, restes-en aux petits commentaires sarcastiques inintéressants et n'essaye pas de "penser", ça vaudra mieux. Abruti, va :)

Message cité 1 fois
Message édité par TPM le 10-09-2007 à 12:46:40
n°29792
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 10-09-2007 à 13:50:02  profilanswer
 

TPM a écrit :

Le brave petit soldat de la pensée unique a bien appris sa leçon, t'es pas si con que ça en fait :)
 
Je n'en dirais pas autant de toi   :)  
 
Alors c'est donc ça, moi qui croyais que libéralisme prônait plutôt l'ultraconformisme de toute une flopée de petits moutons consuméristes qui vont acheter sagement ce qu'on leur dit de consommer et penser ce qu'on leur dit de penser...
 
T'as rien compris mon pauvre  :sarcastic:  C'est n'est pas l'ultraconformisme, c'est l'exploitation de la misère intellectuelle  :sarcastic:  Tu connais ça, toi la misère intellectuelle  :)  
 
Euh, et au fait, comme t'as l'air bien au courant, l'auteur phare du socialisme c'est Marx et donc, j'en déduis que pour le libéralisme c'est Kipling ? :lol:  
 
Deuxième lueur d'intelligence  :)  Qu'est ce que tu as fait ce week-end   :??: Tu t'es fait greffeR un cerveau ? [:ablette]  [:ablette]  
 
Un conseil, restes-en aux petits commentaires sarcastiques inintéressants et [b]n'essaye pas de "penser", ça vaudra mieux[/b]. Abruti, va :)
 
Les conseils (éclairés, je trouve  :sarcastic: ) que te prodigue ta mère ne sont pas transposables à un sujet de ma qualité   [:ablette]  [:ablette]  
 
 
 


n°29797
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 10-09-2007 à 17:19:13  profilanswer
 

TPM a écrit :

Citation :

Alors c'est donc ça, moi qui croyais que libéralisme prônait plutôt l'ultraconformisme de toute une flopée de petits moutons consuméristes qui vont acheter sagement ce qu'on leur dit de consommer et penser ce qu'on leur dit de penser...


 
Ce paradoxe et cette duplicité coexistent, en effet, dans une même entité. Un esprit grégaire matiné d'individualisme... Chacun se défendant d'être unique tout en se précipitant sur le dernier gadget à la mode !!!

n°29801
SkAlex
Qui dit mieux?
Profil : Habitué(e)
skalex
Posté le 10-09-2007 à 22:13:50  profilanswer
 

Cher TPM,  
Je n'est jamais dit que le l'individualisme était sortit d'un chapeau magique.
L'individualisme provient en effet en partie de mai 68, mais (et là je te renvoie à ta connaissance absolue de toute culture :sarcastic: ) comme l'avait soulevé Tocqueville il y a bien longtemps, la notion d'individualisme particulariste, celui dont je parle, est plus le fait d'une égalition des conditions couplée avec un manque de réflexion d'ensemble. En clair l'individualisme est plus le fait d'un matraquage du système (comme l'a soulevé Philou) pour se refaire que des ésperance de jeunes gauchistes ; et si mai 68  son implication dans l'affaire, ses conséquences néfastes sont inévitablement le fruit d'une mauvaise, d'une fausse, voir d'une déformation du mouvement en lui-même.
Ca vous va Monsieur le professeur? :sarcastic:


---------------
"Et mon coeur s'effraya d'envier maint pauvre homme
Courant avec ferveur à l'abîme béant,  
Et qui, soûl de son sang, préférerait en somme
La douleur à la mort et l'enfer au néant."
 Page :   1  2  3  4

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Petit manuel du parfait gauchisteSarkozy le petit !!
petit sondageLe petit roi ne se sent plus
Le petit royaume de SarkoLe petit sondage de la semaine
petit sondage sur les presidentielles ...! 
Plus de sujets relatifs à : PETIT KIT PORTATIF DE L'ANTI-GAUCHISTE

News Société
Ce que les Français de Neuilly attendent de Sarkozy Ce que les Français de Neuilly attendent de Sarkozy
Le site streetpress a pêché du très lourd en allant faire un petit micro-trottoir du côté de...
Quand Ben Laden voulait épouser Whitney Houston Quand Ben Laden voulait épouser Whitney Houston
Suite au décès de Whitney Houston, l'histoire de l'obsession de l'ancien chef...
Pavel 183, le Banksy à la russe Pavel 183, le Banksy à la russe
Il semblerait que le street artist Banksy ait son pendant en Russie, où sévissent les travaux...
En images : une série d'autoportraits sous différentes drogues En images : une série d'autoportraits sous différentes drogues
Ce projet de l'artiste américain Bryan Lewis Saunders aurait tout à fait eu sa place dans la...
A la une Un mal réel et fantasmé L’addiction aux jeux vidéo

Toujours plus beaux, toujours plus à la pointe de la technologie, les jeux vidéo sont parfois pointés du doigt pour leur influence sur la jeunesse...