Reprise du message précédent :
Par ailleurs, sache que je ne suis pas du tout un grand fan de la Ségo, mais votre ami Sarko que vous défendez si fièrement vient de parler avec Eric Woerth, ministre du budget, d'identifier clairement et de s'occuper des paradis fiscaux.

C'est bizarre, c'était un point du programme de Ségo. La vache, tu te rends compte? La politique du gugusse était tellement à chié qu'au bout d'un an et demi, il en arrive à piquer des points du programme de son ancien adversaire (en rappellant au passage qu'il comprenait et avait donné raison à son grand pote Johny Halliday de se casser en Suisse ).

Vous avez dit retournement de veste???

J'adore cette emphase pour savoir ou est la gauche, après tant d'efforts pour essayer de la laminer et tenter de se positionner en tant que seul recours possible. Mais gens de droite ne vous inquiétez pas la gauche se porte de mieux en mieux et cela grâce à vous et à votre merveilleux système économique.  On se sentirait presque l'obligeance de vous dire merci, mais vu le merdier dans lequel vos politiques nous ont mené, même pas en rêve...

Pour en revenir au sujet de base, en ce qui me concerne, je suis persuadée d'une chose: Nicolas et Carla ne se sont pas rencontrés à Disneyland mais ils avaient tout simplement le même dealer de cocaïne.
 Et je dis ça sans aucune arrière pensée politique!

Sarko cocaïnomane ???  ... Ça peut expliquer pas mal de choses, c'est vrai.  
 
Par contre elle, elle sniffe de l'équanil pas de la coco.

A mon avis, ça n'a pas toujours été le cas pour elle.
Elle est peut-être passée à l'héro ?

Et est-ce que ça existe la Sarkoïne??? ^^

Même si ça existait, j'en prendrais pas

 
Entre une Segolene nationaliste
et un Delanoe fierement libéral, c'est sûr que la différence avec la droite est notable au sein du PS...

 
On a le même dealer alors^^

 
Je serais toi, j'en changerais

 
  Belles caricatures mon cher, essayes de voir plus loin que ces belles ritournelles. C'est confortable de ne pas chercher à aller plus loin...En attendant certaines idées de gauche (dont une partie émise par la "nationaliste" herself) sont actuellement très populaires à droite.....mais la oseras tu user de ton ironie légendaire pour montrer que la différence avec la gauche n'est pas notable ?

Quand la droite reprend des idées de gauche comme tu le dis, c'est peut être que ces idées ne sont pas tellement de gauche non? ^^

 
  Oui c'est évident, l'interventionnisme de l'Etat, les emplois aidés, lutte contre les paradis fiscaux sont de très belles idées de droite. Tellement belle qu'elles sont reprise même par l'extrême gauche...Bravo Marmitte ! Belle démonstration de paralogisme
 

Faut voir point par point...
 
Interventionnisme de l'Etat : Si tu penses au sauvetage des banques et a la crise, excuse moi de penser qu'on n'est pas tout à fait dans le même interventionnisme que celui traditionnel de "gauche". L'état (donc le citoyen) au secours des entreprises pour sauver le capitalisme financier, c'est pas ce que j'appelle une idée de "gauche" (Maintenant, je n'émet pas d'avis personnel du type, il faut ou il faut pas faire hein cramouille^^)
 
Les emplois aidés, il y en a eu de tous les gouvernements ou presques. Les dispositifs s'effacent, on passe au suivant... (Emploi jeune...tramplin etc)
C'est pas l'emploi aidé qui est de gauche ou de droite, c'est ses modalités.  
Les emplois jeunes ont été une honte en terme de suivi et de respect de feuille de route mais revenons à nos moutons.
Si tu autorises une entreprise privée au Cac 40 d'avoir recours à des emplois aidés style : "Tu prends un petit gars et nous on te paye 40% de son salaire" tu remarqueras que ce n'est pas la même chose que si on le limite à la fonction publique.
Donc le recours à des emplois aidés ( traditionnellement de gauche, je suis d'accord), faudra voir quand même quelles sont les modalités avant de crier à l'idée de gauche...
On peut même poser une vraie question chiante : Est ce que l'aide financière faite aux entreprises privées moyennant l'obligation d'avoir un % d'employés ayant le statut d'handicapé est une idée de gauche? (Ou un compromis (peut être juste, là n'est pas la question) entre une politique sociale et le patronnat, compromis un peu mou)
 
Les paradis fiscaux... depuis quand c'est de gauche de lutter contre les paradis fiscaux???? Depuis quand la droite n'est pas concernée même si elle est moins active?
Je veux dire : Qui ça emmerde REELEMENT les paradis fiscaux? L'Etat du pays qui n'en est pas un (de gauche comme de droite non?)... Pourquoi ca fait peur? Pour la fuite des capitaux et la fraude fiscale. Mais jusqu'à présent, tout ça n'est un problème que dans le système capitaliste. J'ai du mal à voir en quoi tout le monde ne serait pas concerné... en
 
En parlant de paralogisme, tu remarqueras que tes idées de "gauche" à part dans une certaine mesure les emplois aidés sont tellement de gauche qu'elles sont même reprises par l'extrême droite...

Je te renvois simplement à l'idéologie libéral (ou néo-libéral) et l'auto régulation des marchés tout ça tout ça qui doit normalement fonctionner, même en temps de crise...L'idée de gauche c'est justement l'utilisation de l'Etat, interventionniste, régulateur, garant,...
 
Pour les emplois aidés, si il est vrai que sous Chirac ils ont perduré, il ne faut pas pour autant oublier que Sarkosy les a supprimé et que leur remise en route va à l'encontre de ce qu'il prônait il y a peu (discours sur la vrai France, celle qui travail et qui n'est pas assistée). De plus, il est drôle de voir les commentaires dans la presse qui indiquent que le dispositif des contrats aidés annoncés par Sarkosy est celui de Jospin, sans doute une affabulation journalistique.  
 
Enfin pour les paradis fiscaux, Je m'amuse car si l'idée n'est pas de gauche (selon toi), elle se trouvait tout de même sur le programme du candidat Socialiste et pas sur le celui du candidat UMP. De plus, On voit bien comment Accoyer souhaite lutter contre : Amnistie pour tout le monde !!    
 
En ce qui concerne le paralogisme que tu mets en lumière, je suis curieux de savoir à quelles idées d'extrême droite tu fais allusion....

 
Ben L'interventionnisme de l'etat et la lutte contre les pardis fiscaux, je pense que c'est assez bien partgé par le FN...

Et comment s'il te plait ? ....

Ben dans la tête du FN (ils proposent jamais de solution concrètes) les choses étant assez simple : On ferme les frontières, l'etat redevient souverain, et du coup on sauve nos emplois en remettant du protectionnisme.
Enfin bon, c'est toujours assez difficile de comprendre vraiment ce qu'ils pensent ou comment ils vont vraiment l'appliquer (tu en conviendras^^) mais bon le populisme n'étant plus uniquement à l'extreme droite ("Nous allons sanctionner les responsables de cette crise" ou autres (même le PS s'y ai mis grâce à Mme Royal)
Mais c'est ce que la Marine disait sur France info le jour ou je l'ai écrit.
D'ailleurs le journaliste essayait de la coincer avec la vente du QG du FNµ qui serait revendu à des chinois

C'est bien ce que je craignais, il y a un gros amalgame entre Etat interventionniste et Etat Souverainiste qui va au delà du simple protectionnisme (retour à la monarchie ou régime impérial...).

Concernant le populisme, nul parti politique n'est en effet épargné. Mais sur ton exemple des sanctions des responsables, je me demande qui fais preuve de populisme et de démagogie, petit rappel, seule le programme de gauche s'engageait à lutter contre les patrons "voyous", quand à la droite elle milite plutôt pour la dépénalisation du droit des affaires........hum je crois que c'est assez éloquent... on peut aussi faire cette démonstration, sur les fonds de pensions, le crédit hypothécaire, sur le rôle de l'Etat, etc...

Ben ecoute, l'interventionnisme et le souverainisme tu as raison, mais n'empêche que légiférer plutôt que de laisser aller, ça reste de l'intervention étatique.
Maintenant, il est vrai que ni les motivations ni les moyens ne sont les mêmes.
 
Ben dans mon exemple, c'était Sarkozy que je visais (lui qui veut dépenaliser les délits financiers)
Mais franchement en ce qui concerne la lutte aux patrons voyous, j'aimerai bien savoir pourquoi tu tiens à montrer que le PS est pionnier dans ce domaine et n'a pas de leçon à recevoir (Moi franchement, j'y crois pas^^)
 
Serieusement, quelles mesures concretes pronées par le PS, les passerait il? Ca me fait l'effet de Sarko qui va moraliser le systeme financier mondial...
 

 
Ni les objectifs, bref ils n'ont rien en commun. L'idée de souveraineté est l'instauration d'un Etat fort et d'être au dessus de tout (passer outre les traités, accords,...) L'interventionnisme de l'Etat permet de fixer un cadre et de nous protéger lorsque les rapports de force sont trop inégaux...
 
Je ne cherche pas à montrer que le PS est un pionnier (j'imagine qu'au PCF et dans les autres formations de gauche, ces sujets sont évoqués), juste à dire que ces questions ne sont pas conjoncturelles (dues à la crise).
 
Concernant les mesures prônées, par le programme :  
- Mettre en place une Agence Nationale de la Réindustrialisation pour faire face aux délocalisation : aide de l'Etat, conservation du savoir-faire, pénaliser les "patrons voyous".
- Conditionner les aides publiques aux entreprises à l’engagement de ne pas licencier quand l’entreprise dégage des profits substantiels et obtenir le remboursement en cas de délocalisation.
 
Maintenant auraient t-elles été appliquées ?.....

ben par exemple la pénalisation des "patrons voyous".
Pour moi, c'est du populisme.
Réguler le système de rémunération est une chose, punir le patron en est une autre? Qui serait plus du domaine du "ne veut rien dire" et du "populisme".
Les patrons sont des marionnettes dans les mains des actionnaires... Pourquoi ne pas plutôt pénaliser les actionnaires? Comment faire? etc
Et les seuls à avoir soumis un point de réflexion intéressant là dessus, c'est l'institut montaigne (ca fait mal au cul de le dire)

 
Quand je disais ça je pensais aussi à pionnier en matière de populisme^^

Je ne sais pas si c'est du populisme, on verra, peut être, si c'est une constante et si la gauche accède aux pouvoirs et si cela ce traduira dans les actes. Ce qu'il faut savoir, quels sont les patrons ciblés ? En ce qui concerne le programme du PS pour les présidentielles, les patrons voyous ne sont pas les grands patrons ciblés aujourd'hui, mais les patrons qui pratiquent des licenciements abusifs, qui démantèlent leur entreprise ou qui délocalisent de manière outrancière. Donc dans ce cas précis la question des rémunérations ou celle des actionnaires n'est pas centrale.  

oui, ok je faisais l'amalgame avec "les parachutes dorés honteux" auxquels veut mettre fin Sarko

http://www.chinaski.fr/politique/lhistoire-se-repete/

 
la retraite des fonctionnaires est basée sur les six derniers mois. Ce n'est pas un parachute doré, mais c'est quand même un avantage  par rapport aux salariés du privé.
je ne dis pas une retraite dorée, bien que pour certains hauts fonctionnaires qui continuent de bénéficier d'un logement de fonction !!! à la télé, on parlait récemment d'un haut fonctionnaire en retraite qui bénéficiait d'un appartement de 200 M²  dans les beaux quartiers de Paris. Les parachutes dorés concernent essentiellement les PDG et les cadres supérieurs, il faut donc comparer avec les hauts fonctionnaires.

 
Pour info un élu ou un ministre n'est pas automatiquement un fonctionnaire, même Haut (exemple le doyen de nos sénateurs ou mieux notre Omniprésident).  
 

 
mais parmi les élus il y a une  proprotion de fonctionnaires très supérieure à celle des paysans, des artisans, des commerçants, des salariés du privé  
 
 

.et.....pourquoi vous avé voté pour lui alors...  
moi je suis belge et je suis temoin d'une bonne blague
 française  lol  écouter les mec & autres ,arrêter de  
déconner la prochaine fois..(ain..une fois) ?    

Oui et non. Forte proportion de toubibs et autres notables et notaires, aussi...

Ha bon la référence du haut fonctionnaire avec sa retraite dorée et son 200m² à Paris ne fait pas référence à l'ancien président du Sénat ?

Pour la proportion d'élus du secteur privé tu as compté le nombre d'avocats, de journalistes, de médecins, d'entrepreneurs,... ?

 
MITTERRAND avait également dit que De Gaulle était un dictateur

 
Amen...
 

 
La majorité des électeurs auraient voté Le Pen ou Chirac ?  
 
Hum... 19,88% + 16.86%=36.74%.....Zut alors je ne savait pas que la majorité des électeurs se situait à 36% et moi qui pensais bêtement qu'elle se tournait autour de 50%....

 
La c'est mieux, mais  "le résultat du vote des électeurs"  n'a pas permis aux socialistes d'être présent au second tour, c'est mieux. Car au premier tour,  aucune majorité ne s'est dégagée (aucun candidats n'a dépassé le 20%)

 
COMBIEN de toubibs, notaires, d'avocats et autres notables parmi les parlementaires ?
COMBIEN de fonctionnaires parmi les parlementaires,?

 
Et bien justement je te pose la question ?

t'attend une réponse?

 voici la réponse que j'ai trouvé sur Google
 
 
3 commerçants
4 denrtistes
1 artisan
1 architecte
 
 
8 cadres entreprises publiques
2 cadres SNCF
2 Cadres autres entreprises publiques
30 professeurs de faculté
19 professions rattachées à l'enseignement
62 enseignants du secondaire
19 enseignants du premier degré
1   entrepreneur en bâtiment
27 fonctionnaires catégorie A
11 fonctionnaires catégorie B
29 fonctionnaires des grands corps d'Etat
 
1 marin pêcheur
1 notaire
1 militaire ( retraité)
4 ouvriers du secteur privé
4 pharmaciens
2 salariés agricoles