Reprise du message précédent :
Les entreprises ne font peut etre pas du lobby actif et en s'insinuant dans l'état pour qu'il ne pose pas de limites?

Et lorsque l'état est absent et/ou défaillant ?! On connait la suite !!! Et que peut un état, isolé, avec son "model social tant envié"... Là aussi, on connaît la suite...

@Marmitte : Au même titre que les syndicats font également du lobbying. C'est le jeu...
 
@Philou : y'a un truc qui s'appele le droit de vote et qui permet d'influer sur l'évolution de notre société. Malheureusement, à mon grand regrêt, les vieux gens ont choisi Nicolas Sarkozy et les sympatisants PS n'ont pas compris que leur candidate ne pouvait pas suffisament rassembler au second tour. Tant pis.

@agone : Biensûr c'est le jeu sauf qu'on n'a pas encore eu d'ouvriers à la tête de l'état contrairement aux défenseurs et amis des grands patrons

Les ouvriers votent. Et ils sont plus nombreux que les patrons.
Après, s'ils votent contre leurs intérêts, c'est leur problème.

C'est le discours (pas très sympa que j'ai tenu à mon beau-père), qu'un vieux vote, soit et fort heureusement, mais pas contre l'intérêt des gens qui bossent et des plus jeunes (nos enfants). Inutile de te dire que cela ne lui a pas plu...
Sinon, cela ne résout pas le fait nous soyons isolés en Europe, d'une part, et dans le monde, en général. 62 millions de personnes qui font un autre choix que le libéralisme sauvage ne fera pas bouger les choses, ou si peu.

Ce dont tu parles est bien une conséquence des lois Aubry mais ce n'est en aucun cas les 35h qui en sont responsables, c'est l'annualisation du temps de travail.

Oui, avec tout ça on est loin de la vraie gauche. Elle aussi est loin de tout ça, paralysée par ses derniers scores, piégée par l'effet Jospin de 2002, comme si les votes Royal avaient été pour le PS. Encore une fois son émiètement l'autodétruit. Alors 35H, 32, 39...

 
oui, disons que j'avais fait un raccouci malencontreux

 
Trevor Narg praysidan !

 
Non, ce n'est pas seulement leur problème, c'est aussi le problème de tous ceux qui sont défavorisés de par leur vote. Et apparemment, tu n'en fais pas partie. ça ne m'étonne pas.
 
Toi, Agone, t'es vraiment droite droite. Tu as beau te dire centriste, tu est partisan de la doctrine ultra relativiste du genre "chacun se le voit". Mais tu dois avoir quelques intérêts à cela.  

Samouy tu es dur avec Agone
Si on se fâche même avec les centristes...

C'est la droite, ça... Ou l'extrême centre... Y a pas à se fâcher. Est-ce que je me fâche?

Moi je le trouve "pragmatique" cet agone
J'adore comme ce mot est utilisé en ce moment...

c'est sur que pour toi, je suis de droite, c'est une évidence.
 
Mais c'est normal, tu es d'extrême gauche.

Etre pragmatique, c'est se coucher devant les choses. Pragmatique a

Pragmatique a reçu un sens revisité ces dernières années. C'est synonyme de Blairisme.

Tiens... Va falloir que je pense à balancer mes poubelles sur l'autoroute demain. En pensant à Agone...  

On devrait changer le nom d'ailleurs
Etre pragmatique dans le sens politique vient du nom Pragmationnisme.
Doctrine considérant qu'un pauvre à la rue, on peut pas faire autrement...

 
Ca ne marche plus, c'est bon.
Va falloir trouver autre chose.
Le coup de la droite, c'était pas mal, mais comme ca vient d'un militant d'extrême gauche, à la limite ca me rassure.

Cela vient tout simplement de la culture du "résultat". Mais quel résultat? Alors là, on est en pleins présupposés.

C'est certain que ça te rassure. Le centre, c'est rassurant. C'est du ventre mou... Soi-disant le juste milieu... ménager la chèvre et le chou... C'est ne pas avoir trop d'idées... ne pas s'engager outre mesure... ça ressemble à un lotissement de banlieues... un coup oui, un coup non... chacun se le voit...   C'est  le couvre-feu à vingt heures... C'est une pensée du bon sens, ou plutôt du sens commun. C'est manquer de saveur... C'est fadasse...
 
 

C'est certain que ça te rassure. Le centre, c'est rassurant. C'est du ventre mou... Soi-disant le juste milieu... ménager la chèvre et le chou... C'est ne pas avoir trop d'idées... ne pas s'engager outre mesure... ça ressemble à un lotissement de banlieues... un coup oui, un coup non... chacun se le voit...   C'est  le couvre-feu à vingt heures... C'est une pensée du bon sens, ou plutôt du sens commun. C'est manquer de saveur... C'est fadasse...
 
 

On dirait du Trian

Le sens et la poèsie en plus... indétectables pour un centriste.

Il parait qu'en plus, les centristes ont un micropénis et puent de la gueule.

Ola calmez vous svp.
Vous voulez vous balancer des vannes et c'est votre choix mais à moins qu'elles ne soient droles (pour qu'on en profite pour se marrer un bon coup dans ce monde triste et terne) faites le en privé ou insultez vous sur la discussion de la journée de la grossièreté.

Parce qu'à trop s'insulter, on s'éloigne de la gauche....

Non. Ils puent de la gueule moyennement, ont un pénis moyen et s'en servent moyennement. Tu regardes un centriste, tu fermes les yeux, tu secoues la tête, t'essaies de te souvenir  de son visage... Impossible! Il y en a même qui n'impressionnent pas la pellicule. On ne peut les prendre en photo qu'en numérique, tellement ils se sont caméléonisés sur la télé...

T'as raison, Ifickrat. Allez, Chao! Je vais lire Vallès, ça fait du bien.

 
Je ne fais que répondre à de la provoc' gratuite.

On se calme. Pragmatisme, avez-vous dit ? 'les pragmatiques, qui pouvaient préconiser le lendemain le contraire de ce qu'ils avaient fait la veille ou dans le passé, pour le dénoncer même parfois, sans gêne ni scrupule, pour se défausser, les "sauveurs" souvent.' Eh oui...

J'emmerde les centristes et les pragmatiques.

Moi je n'emmerde pas les centristes. J'aimeri juste que le centre soit la droite de l'échiquier politique.
Ca me paraitrait plus sain...
Gar, le pragmationnisme, c'est justement ce dont on parlait.
A quand l'argument qui tue :
Soyons pragmatiques, si le smic était totalement supprimé, nous retournerions au plein emploi!

Oui, au plein emploi dérégulé, "dérèglementé" et précarisé, un peu plus qu'il ne l'est déjà... Les pays (industrialisés et dotés d'une législation sur le droit social) qui n'ont plus de smic connaissent, effectivement de meilleurs résultats, mais au prix de sacrifices énormes, consentis par les "travailleurs". Du genre, cumul de petits jobs pour parvenir péniblement à payer un loyer exorbitant en coloc (cf. l'Angleterre). Si c'est ça le pragmatisme : aux chiottes !!!

 
Totalement d'accord. Le modèle social anglais est à gerber.

Ah mais je susi d'accord aussi.
C'est en ça que je me moque du "pragmationnisme".
N'importe quel argument foireux est devenu "c'est pragmatique"

On m'a souvent cité le réalisme en variante du pragmationnisme.

c'est le fameux "principe de réalitude"

bravo ifi quel gestionnaire de conflits tu fais pas, tu vas m'manquer dans mon gouvernement...

Le pragmatisme, ni de droite, ni de gauche, du ventre. Et du mépris, partagé, jamais dénoncé, sauf ici.