Reprise du message précédent :

 
On verra bien. Ils ont promis de la pluie toute la journée aujourd'hui et finalement il n'a plu qu'une demi-heure. Je dis pas qu'il va faire beau, mais bon.

Voilà, tu mets le doigt sur notion d'actualité : vivre avec l'autre, l'étranger, celui qui nous ressemble pas...
Pourquoi le changer et dans quel but ?! Pour son bien, parce que nous avons raison et que nous ne pouvont nous tromper ? Parce qu'il nous dérange ?! Non pas que je cautionne son raisonnement ou résonnement, peu importe mais, lui aussi se dit dans le cas du juste, le totalitarisme qu'il décrit, il l'utilise à chacun de ses argumentaires et c'est peut-être cela que nous pouvons lui reprocher, et encore, je ne fais pas toujours preuve de finesse ou de modération...

C'est bien ce que je veux faire entendre. L'important n'est pas là l'orientation politique, idéologique mais la manière de la défendre, de l'aborder.
La volonté de changer (un poil) Trian est sutout au niveau de la teneur et de la manière dont il expose ses arguments. Le fait est qu'il vaux mieux que ceux-ci soient construits dans une démarche intellectuelle raisonnée et non pas pulsionnelle ou unilatéraliste (c'est d'ailleurs le cas pour nous tous).

SkAlex, de ta part, cet argumentaire me plait (tu n'es pas toujours le plus... ouvert de nous tous).
Je pense qu'effectivement, chacun a le droit à ses opinions, que celles ci sont toutes aussi respectables les unes que les autres (ormis le racisme, l'homophobie et ce qui tend à exclure l'autre car différent).
Seuls les moyens de les défendre diffèrent, et l'insulte n'aura jamais mon soutien.

Moi je suis plus à penser que ce ne sont pas les idées qui comptent, mais la capacité à y croire soi-même et la façon de les défendre. C'est dommage, mais quelqu'un qui croit vraiment en ses idées et qui les défend dans un français correct, avec de bons arguments et "une petite pointe d'humour" réussira mieux à me convaincre que Trian, en tout cas.  
 
Et pourtant, Sarko ne me convainc pas du tout

C'est vrai qu'il a tendance à utiliser un marteau plutôt qu'une plume... Si encore, c'était des arguments "massue"...

Entièrement d'accord avec toi sur ce point, Faf.
Un argumentaire cohérent et construit ne me choque pas, même si je n'adhère pas.
Une litanie de propos incohérents et décousus me hérisse au plus haut point...

 
Débat politique de haute volée  

Eh oui. Le court terme ne doit pas toujours être dédaigné...

 
Réflexion ô combien pertinente  

 
J'assume l'entière responsabilité de ma remarque, et me retire de la vie forumesque pour la soirée.

Il était temps...
En un dernier éclair, crim...anent évoque "la cohérence". Enfin !

Oui, Gar, mais j'ai aussi dit argumentaire construit. Pas radotage, ni citation ad libitum d'un mantra "Lisez Machin, lisez Machin, lisez Machin" sur tous les forums (surtout lorsque le seul argument développé derrière est... qu'il faut lire Machin)

Oui crim, c'est Machin qui ouvre la discussion sur la vraie gauche et qui y apporte matière, hors des schémas périmés et des arguments habilement dissuasifs.

  Content de voir que tu fais bien la différence entre ouverture et tolérance. Même si l'on est trsè engagé dans une idéologique, un engagement ou des valeurs politiques spécifiques, on peut (et même il faut) traiter ses adversaires avec tolérance et respect...tant que leur argumentaire ne devient pas de la propagande sans raisonnement.
Je suis d'accord, (presque) toutes les opinions sont respectables puisqu'il me semble que (presque) personne n'est fonciérement mauvais ou foncièrement bon et que l'objectif de tous est de tendre à un avenir plus radieux.
Après sur la question de ce qu'il est (l'avenir) et des moyens pour y parvenir, les clash ou les oppositions sont innérantes puisqu'il y a débat. Si celui-ci semble dur (et pas aggressif), c'est à mon avis bénéfique pour tous car c'est de la diversité que nait l'originalité et c'est de celle-ci que nait le renouvellement, qui est lui-même nécessaire dans une société qui évolue très rapidement.

Un mois de mai truffé de w-e et un temps de merde à chaque fois !!! A croire que même la météo est du coté du patronat : "des jours fériés, soit, alors temps pourri pour tout le monde et on va voir si vous les appréciez vos w-e chômés, bande de feignasses !!!"

Tout ça pour nous faire bosser le lundi de Pentecôte !

 
Ho tout le monde ne bossent pas le lundi de pentecote ; Moi si , mais bon mon fils à pas école sont instit est en jour férié . Et oui Libertée , Egalité , Fraternité .

Trian, je te rappelle que la présence des petits signes accolés à un texte signifie que celui-ci n'est peut-être pas à prendre au 1er degré.
Bonne nuit.

Le lundi de pentecôte n'est chômé que pour les gamins... Mais tu le savais, n'est-ce pas ?!

Et ceux-ci s'en porte très bien...

 
Et oui et els profs reste leur journée à glandé à l'école .. Tient je vais expliquer à mon patron que demain , je viendrais bien faire mes 8 heures , mais bon que je ferais pas de leçon , car c'est lundi de pentecote . Vais juste resté à bullé au bureau .

jaloux!

Pauvre naze, c'est le ministère qui a décidé de cette connerie pour que les gens et leurs gamins puissent partir en w-e, car une bonne partie de notre économie est basée sur le loisir et les jours fériés qui vont avec !! 59% des gens ne travaillent pas ce w-e, juste pour cette raison, et pour les mêmes raisons, la plus part des fonctionnaires se sont vu enlevés un jour de congé pour ne pas pénaliser le commerce de loisir et ainsi voir les personnes, en question, continuer de poser ce fameux w-e de la pentecôte.

 
Ben tient pour que les parents qui bossent partent en vacances avec leur gamins . Ha mais non c'est juste pour les parents qui bossent dans le public ,et donc qui ne bossent pas eux ce jour là puissent eux ètre avec leur gosses.  
 
Ha ben voui j'avais oublié , nous faut qu'on bossent gratos , qu'on payent la garde du petit qui n'est pas à l'acole , pour que eux partent en Week end . Et voui , liberté , égalité , fraternité .

Tu peux aussi prendre tes jours de congé payé si tu veux...  

[/quote]Ha mais non c'est juste pour les parents qui bossent dans le public ,et donc qui ne bossent pas eux ce jour là puissent eux ètre avec leur gosses.  
 
Ha ben voui j'avais oublié , nous faut qu'on bossent gratos , qu'on payent la garde du petit qui n'est pas à l'acole , pour que eux partent en Week end . Et voui , liberté , égalité , fraternité .[/quote]
 
Ce Trian, il faut le faire naturaliser!...

 
Allez naturaliser quoi ?  
 
J'espère que tu ne me destine pas au taxidermiste ?

Si.

 
 
Aillent !  
 
Bon faudra bien choisir les yeux en plastiques , que je perde pas mon air intélligent et mon regard charmeur .

On gardera les yeux en plastique que tu portes déjà.

 
Non je ferais donc de mes lentilles à mes descendants . Y'aura plus de plastique .

 
ce lundi de pentecote est très mal agencé, par exemple, le ministère a décrété que les profs bossaient ce jour là mais pas les élèves!
conclusion les profs doivent aller à l'école pour se taper des réunions pédagogiques plus ou moins bidon. On a qu'à faire bosser les élèves une journée de plus aussi, comme ça plus de problème de garde d'enfants..
 
Sinon, les commerçants et les professions libérales, ils participent comment ?

 
Ho y'a mieux encore , les routiers doivent bosser , mais la circulation au poids lourd est interdite le lundi de pentecote .
 
Et la solidarité ne s'applique qu'aux salariés , c'est encore en total accord avec "liberté , égalité , fraternité"

59% de Français (pop active, bien sûr) ne travaillent pas aujourd'hui... J'ignorais qu'il y y avait autant de fonctionnaires. Je croyais que nous étions un tout petit peu plus de 5 millions (ce qui fait moins de 20% de la pop active)... Putain, on sait que dalle, heureusement que Trian est là !!!

0,6% de leur chiffre d'affaire, si mes souvenirs sont exacts.  
Quand tu calcules ce que représente la perte d'une journée de travail pour un employé... Certains ont beau jeu de nous rappeler le tryptique de la république !!!

Ils nous font chier avec leur Lundi de Pentecôte. Si c'est pour les vieux, ils n'avaient qu'à conserver le sysème de la vignette automobile. Supprimée par Jospin pour relancer le commerce des voitures de luxe... Quelle merde!

La vignette, certaines régions en reparlent de plus en plus... Décentralisation/déconcentration coûteuse oblige.

" Hélas, comment ne pas se rappeler, qu'entre la suppression de la redevance TV et la vignette auto, il (le PS) n'a pas hésité. Qu'avec un ministre en examen, la gauche aussi, donc "tous pourris" définitivement. Que le chef battu a abandonné ses troupes en pleine campagne... sans parler des ralliements récents.  
A quand la vraie gauche ? "
Eh oui, samouy... Et l'on s'éternise ici à ergoter sur des considérations pseudo philosophiques, des références historiques sans rapport avec la réalité actuelle : la gauche n'a plus à faire face au capitalisme, ni au libéralisme, mais au "libertalisme" qu'ils ont engendré, la spéculation économique mondialiste, la pieuvre médiatico-financière qui ne cesse de nous piéger. Dernier épisode, le 6 mai. Mais ça continue dans les forums.

 
Il faut toujours se méfier de l'anti-intellectualisme. Le bruit des bottes n'est pas loin...
 
Les références historiques, ça sert à comprendre le présent. Quand tu fais des distinctions byzantines entre capitalisme, libéralisme... libertalisme..., je ne te suis pas. Tout cela, c'est du capitalisme qui se dote des moyens les plus adéquats pour continuer à accumuler. Au fond, c'est même chose.
 
Et si l'on est piégé, c'est parce que Sarko a appuyé sur ce qui fait mal: Le travail. Il ne faut pas le suivre sur ce terrain comme a fait Royal, mais contester cette valeur. Le renouveau de la gauche, c'est contre le travail qu'il faut l'articuler. Sinon, on fait du Sarkozisme mou, comme fait Royal. Et ça marche pas.

contre le travail? c'est à dire?
contre le travail rémunéré?
contre le salariat?
 comment faire fonctionner la société sans travailler?
à part en faisant bosser les machines à notre place?