Reprise du message précédent :

 
Comme quoi il dit pas que des bétises samouy .

Cela me touche beaucoup, Trian, que tu reconnaisses la validité de la pensée de Marx.

 
Non je reconnais la validitée de ton analyse historique , qui décrit exatement comment l'idéologie comuniste ou marxiste appliqué à un système politique , amène automatiquement à une dictature .

C'est à se prendre ainsi la tête et le reste que les gauchos se laissent encore prendre. A droite on pense juste ce qu'il faut pour ne pas oublier de voter, sans jamais se tromper, et pour agir. Le PS fait d'ailleurs campagne sur le thème qu'il "agit", lui aussi.
Hélas, comment ne pas se rappeler, qu'entre la suppression de la redevance TV et la vignette auto, il n'a pas hésité. Qu'avec un ministre en examen, la gauche aussi, donc "tous pourris" définitivement. Que le chef battu a abandonné ses troupes en pleine campagne... sans parler des ralliements récents.  
A quand la vraie gauche ?
 

Je ne me fais pas l'avocat du diable (quoi que...) mais, nôtre mode de vie fait que la "vrai" gauche, celle de la lutte des classes et contre le grand capital, ne séduit plus. Nous nous sommes "transformés" en possédant, en petits capitalistes, ne souhaitant descendre dans la rue que pour défendre du pouvoir d'achat !!! Vois-tu, réellement du combat de gauche, de l'utopie, de l'idéal ?! Sarko a été élu (en partie) sur le slogan "travailler plus pour gagner plus", qui a séduit une grande partie de l'électorat populaire, dit traditionnellement de gauche... Là encore, où se situe l'idéal de gauche, le vrai ?!  

C'est vrai, ce que tu dis, Philou 16. Et j'ajouterai que le tout est cimenté solidement par des mythes. (Sécurité, santé, écologie, travail, consommation) Je ne dis pas que ces éléments ne soient pas réellement important (Il faut rester en vie, ne pas mourir de ce que l'on respire, produire et consommer) mais ils sont tournés de telle façon qu'ils deviennent inimaginable dans une autre forme de société. Notre société se présente comme la seule et unique possible.
Je crois que "la vraie gauche" doit se réapproprier ces notions essentielles et les penser autrement. Il y a des expériences sociales qui se font. Pourquoi ne pas les repenser et les généraliser?...
Je pense que tout ce qui est critique du "travail" doit être repensé, parce que au fur et à mesure que la société s'embourgeoise, elle produit de plus en plus de rejets à son égard.  

Etes-vous sûrs que ce soit sur le slogan "travailler plus pour..." qu'il a gagné ?
N'a-t-il pas rassemblé plutôt toute la haine, la peur et la bêtise qu'il a flattées depuis des années ?  
La gauche que vous décrivez me paraît la caricature que tous, médias et "intellectuels" au service du fric, nous assènent depuis des années avec, hélas, la complicité du PS.
La vraie gauche, c'est le refus de la misère et de l'injustice criante auxquelles nos sociétés "matérialistes" se résignent trop facilement.
Si je me réfère souvent à Trevor Narg, c'est qu'il a su l'exprimer avec force, justesse et humour dans sa trilogie, que c'est rare aujourd'hui et qu'on en a besoin. Vraiment.

OUI, je l'ai évoqué je ne sais plus où, mais il faut repenser la valeur travail, ce qu'il représente, ce qu'il en reste après avoir été accommodé à toutes les sauces, jusqu'à en faire un non sens ou un contre sens. Galvaudée et éculée, la notion de travail ne veut plus rien dire jusqu'à ce que l'on s'aperçoive qu'il faut la remettre au goût du jour et la vendre à ceux qui n'ont pas/plus de boulot, à ceux qui en ont été exclus (et ce depuis l'école) ou encore à ceux à qui ont fait croire que c'est par le travail que l'on gagne sa vie et que l'homme reprend des droits sur sa dignité dans une société ludique (merci la Française de Jeux, entre autre).
Une société dans laquelle le travail ne produit plus rien ou presque, si ce n'est des services marchands parce que les sites de productions se sont barrés ailleurs (la où la vie est moins chère pour nos pauvres petits patrons).
Alors, oui,  il va falloir se creuser les méninges et aboutir sur du concret...

Peut être que la lutte des classes d'aujourd'hui compatible avec le libéralisme (peut etre moins avec le capitalisme), c'est de remplacer la bougeoisie de patrimoine de rentiers et d'héritiers par une bourgeoisie de travail, d'entrepreneurs...
C'est ce que propose Sarko... dans ses discours, dans ses projets de lois c'est autres chose!
 
 
D'ailleurs, dans certains pays anglo saxons, cette bourgeoisie de travail existe plus que dans les pays latins.

Avant qu'il puisse "bouger" l'aristocratie de rentier, je pense qu'il va falloir plus qu'un mandat pour y parvenir !!! Parce qu'ils détiennent et ne vont pas se laisser déposséder aussi facilement que ça. Eux aussi, tiennent à leurs "droits acquis" !!

Lutte des classes, bourgeoisies de et de, est-ce en s'enfermant dans de vieux poncifs qu'on s'en sortira ? Il faut en revenir au fond et évacuer les blablas stérilisants. Pourquoi les réalités d'aujourd'hui devraient-elles dépendre seulement des profiteurs ?

Qu'est ce que tu appelles les "réalités d'aujourd'hui"?

Ce que nous vivons, ce que chacun vit, et les disparités sont grandes. Les manipulations aussi.

 
 
Ahahah
Juste avec le libéralisme et le capitalisme qui a 200 ans
Allez, faut vraiment qu'une idée soit neuve pour qu'elle ait un sens?
De plus c'est juste la 4ème fois que je lis "totalitaire et criminogène" quand tu parles des marxistes ou des communistes. (Il y a une petite différence entre le marxisme et le communisme hein...) Enfin il y a des centaines de villes en France qui sont des mairies communistes. Il y a eu des dizaines et des dizaines de députés. Dis moi une seule fois où tu as vu un crime commis par ces gens là?
Quand tu parles de paranoia face à la peur de Sarko, je t'assure que là tu ne vas pas moins loin.
Je précise que je ne susi pas communiste mais que je ne vais pas les criminaliser génétiquement (Hein, tous les communistes n'ont pas le couteau entre les dents)  

Pour trian, le seul bon communiste est le communiste rallié à Sarkozy ou à Bayrou (Roger Hanin, par exemple).

Oui, le Beau-frère qui a "escaladé" le mont Solutré, plus d'une fois, en compagnie de tonton !!!

La Roche, philou, ne nous emballons pas...

ahah
Le caillou de solutré au début et la montagne à la fin de sa vie ^^

Juste pour donner de la grandeur, j'ai failli dire le pic, mais bon, je me suis ravisé...

C'est un pic, c'est un cap, que dis-je, c'est une péninsule !

Juste une croisière à Malte...

Ah, un yacht, donc...

       
+1

Voilà... Là on prend de la hauteur !!!

J'aimerais bien demander à Trian, si ça n'a pas déjà été fait, en quoi le marxisme et le communisme sont criminogènes (c'est un mot fort quand même, ça veut dire qu'ils portent le crime en eux) et totalitaires.  
 
Qu'il parle de stalinisme, de léninisme, de maoïsme, d'accord, mais je comprends pas pourquoi le communisme et le marxisme doivent y être liés.

Le nain évoque, à tout bout de champ, la génétique (suicide, délinquance...), à croire qu'il a fait des émules qui vont le servir systématiquement sur n'importe quel sujet qui les dérange.

Si on peut reconnaitre une qualité à trian, c'est justement d'avoir argumenté sur ce point.
Si seulement il pouvait en être de même des autres sujets...

Il n'a pas argumenté. Il a ressassé.

 
 
Oui, mais comme d'hab, il confond tout. J'ai pas lu son argumentaire dans le détail (et puis ça commence à dater), mais j'ai bien constaté qu'il avait une fixette sur cela et réinterprétait l'histoire d'une façon douteuse...

Argumenter n'est pas résonner. En leur temps, les sophistes avaient fait de l'argumentation un art sans pour autant élaborer quelconque résonnement personnel.
Trian est similaire, il argumente pau mais résonne rarement.

c'est marrant ta faute d'orthographe. La raison résonne peut-être, mais je crois que la connerie plus encore

Si. Il résonne parce qu'il est creux. Par contre, il raisonne peu, là je suis d'accord!... (:-)

Au moins reconnaissons lui de parfois argumenter.
Ce qui est rare est cher.
Chérissons donc le trian raisonneur.

+1 à mon tour de retouner le compliment...
Trian est peut-être con-vaincu (n'y voyez aucune malice... et si, finalement) que résonner c'est convaincre. Personnellement, lorsque c'est trop bruyant, j'abdique.

     
Il est tard, je rentre de fête, soyez donc indulgent sur ce genre de lapsus quelque peu révèlateur...

La réson çone en son crataire...

En tout cas, avec nous, Trian n'est pas à la noce...

On fait ce qu'on peut pour lui fare comprendre comme il peut devenir ridicule et on tente de modifier sa façon de raisonner (et p'têtre résonner aussi)...c'est pas si mal, ça me semble cartésienne comme démarche.

 
Et moi je me retrouve à bosser un samedi soir à cause de mon retard...
 
 
C'est cool, quand même, la vie de lycéen !
 
 
 
 
 
 
 
 
Ah non ! J'oubliais...Bonne chance pour le bac. Je penserais à toi pendant que je ferai bronzette    

Pour demain, c'est un peu râpé, Faf...

 
On verra bien. Ils ont promis de la pluie toute la journée aujourd'hui et finalement il n'a plu qu'une demi-heure. Je dis pas qu'il va faire beau, mais bon.