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Auteur
 Discussion :

LA VRAIE GAUCHE

 
n°23553
Gar
Profil : Padawan
Posté le 12-05-2007 à 10:04:38  profilanswer
 

Voici ce que l'on peut lire sur  http://aquandlereveil.ublog.com/  le blog de TREVOR NARG :
 
"Message adressé ... aux candidats victimes du détestable effet Jospin :
 
Mais qu'attendez-vous pour annoncer votre
rassemblement dans LA VRAIE GAUCHE ?  
Tous, LCR, Verts, PC, LO et déçus du PS réunis dans LA
VRAIE GAUCHE pour préserver les Français contre
l'esbroufe ruineuse, les injustices et les reculs
sociaux annoncés, non pour nier le monde tel qu'il
est, mais justement parce qu'il est dirigé ainsi.
LA VRAIE GAUCHE, le vrai contre-pouvoir face au
libertalisme triomphant !
Avec son candidat partout pour les élections
législatives, sauf cas désespérés, à discuter avec le
PS en se rappelant que le rapport des forces n'est pas
celui du 22 mai 2007, mais celui de 2002, amplifié par
le détestable effet Jospin.
 
Vive LA VRAIE GAUCHE !
 
Mais faites vite !
 
Bon courage et bonne chance !"
 
Et si ça marchait ?
 
Gar
 

n°23563
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
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Posté le 12-05-2007 à 15:19:54  profilanswer
 

Ton gourou, il le monte quand, son parti politique ?


---------------
Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°23577
Gar
Profil : Padawan
Posté le 12-05-2007 à 18:41:30  profilanswer
 

Ca se monte un parti ? Un beau parti peut-être...
Quant à la gauche, que penses-tu de son rassemblement sans complexes ?

n°23580
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-05-2007 à 18:57:07  profilanswer
 

Vu que la LO et la LCR sont infichus de se mettre d'accord, c'est encore une proposition bidon... On a vu ce que donnait la belle idée de candidature commune des "anti-trucs" : querelles de personne et d'appareils, groupuscules contre comités, et pour finir, tous en ordre dispersés pour se faire rétamer.
Quant au PS, il n'a pas vocation à être dans le camp de ceux qui vocifèrent (et surtout craignent de devoir exercer le pouvoir), mais de ceux qui agissent sur le réel, pas uniquement sur le terrain de l'utopie. Forcément, là, on n'est plus dans le "noir ou blanc", "bon ou méchant", mais dans l'adaptation entre une réalité et des idéaux. Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'ils font, loin de là. Mais vu le discours non-constructif de "la gauche de la gauche", y a jamais eu photo !


Message édité par CrimsonPermanent le 12-05-2007 à 19:01:01

---------------
Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°23581
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
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Posté le 12-05-2007 à 18:57:39  profilanswer
 

Gar a écrit :

Ca se monte un parti ? Un beau parti peut-être...


 
Quant à tes vannes misogynes à 2 balles... bof.


Message édité par CrimsonPermanent le 12-05-2007 à 18:58:44

---------------
Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°23592
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
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Posté le 12-05-2007 à 22:33:17  profilanswer
 

Citation :

L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.


 
De qui est-ce? C'est trés juste.


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°23611
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
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Posté le 13-05-2007 à 05:37:12  profilanswer
 

Jules Renard.


---------------
Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°23635
Gar
Profil : Padawan
Posté le 13-05-2007 à 16:22:38  profilanswer
 

bof.
Crim, la présidentielle est passée, place aux législatives. L'embrouille à l'oeuvre depuis l'élection va être fatale aux socialistes. Encore une fois, ils l'auront cherché. Rappel :
-Jospin recalé, le vote Chirac sans conditions,
-Pas d'opposition pendant les 5ans Chirac,
-la promotion bayrouesque...
-les "collabos", les droitiers genre DSK...
Sur les 4 forces susceptibles d'accéder au second tour, leurs chances sont faibles, sauf à partager avec "la vraie gauche". Encore faut-il que cette dernière existe.

n°23644
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 13-05-2007 à 19:34:43  profilanswer
 

Merci pour Jules Renard. Je la resservirai à qui devra l'entendre.


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°23661
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 13-05-2007 à 21:10:08  profilanswer
 

Gar a écrit :

Voici ce que l'on peut lire sur  http://aquandlereveil.ublog.com/  le blog de TREVOR NARG :
 
"Message adressé ... aux candidats victimes du détestable effet Jospin :
 
Mais qu'attendez-vous pour annoncer votre
rassemblement dans LA VRAIE GAUCHE ?  
Tous, LCR, Verts, PC, LO et déçus du PS réunis dans LA
VRAIE GAUCHE pour préserver les Français contre
l'esbroufe ruineuse, les injustices et les reculs
sociaux annoncés, non pour nier le monde tel qu'il
est, mais justement parce qu'il est dirigé ainsi.
LA VRAIE GAUCHE, le vrai contre-pouvoir face au
libertalisme triomphant !
Avec son candidat partout pour les élections
législatives, sauf cas désespérés, à discuter avec le
PS en se rappelant que le rapport des forces n'est pas
celui du 22 mai 2007, mais celui de 2002, amplifié par
le détestable effet Jospin.
 
Vive LA VRAIE GAUCHE !
 
Mais faites vite !
 
Bon courage et bonne chance !"
 
Et si ça marchait ?
 
Gar


 
 
Donc la vraie gauche , continuerait à rester sur l'idéologie marxiste , communiste , qui a 50 ans d'age et qui plus est , est une idéologie totalitaire et criminogène . C'est inquiètant .
 
Heureusement que la vraie droite ne revendique pas une franternité avec le nazisme ou le faschisme ..  

n°23695
Gar
Profil : Padawan
Posté le 13-05-2007 à 22:33:54  profilanswer
 

Caricature d'un côté, d'un seul côté, cela rappelle une époque, bizarre...

n°23711
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 13-05-2007 à 23:10:44  profilanswer
 

Gar a écrit :

Caricature d'un côté, d'un seul côté, cela rappelle une époque, bizarre...


 
Ho non pas une carricature , soit honnète une minute et imagine ce que tu dirais si dans un texte équivalent , on mettait ; FN ; le parti de devillier , un parti néo nazi , et l'UMP ensemble .  
 
Ben pour le gens honnètes intellectuelement ce texte fait le mème effet .


Message édité par trian le 13-05-2007 à 23:11:12
n°23718
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
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Posté le 13-05-2007 à 23:22:47  profilanswer
 

La GROSSE différence, c'est que les partis dits"staliniens" sont en pleine  déliquescence, précisément parce qu'on les a reconnus staliniens (ou troskistes, c'est la même chose), et qu'une nouvele forme d'organisation a du mal à se mettre en place.  
En face, "à droite", les choses vont bon train parce qu'il s'agit simplement d'accompagner le mouvement du monde qui va tranquillement à la catastrophe.
C'est pour cela que tu trouveras des gens à gauche aussi et même plus anti-stalinien que toi. Tu n'as pas le monopole de l'anti-stalinisme... Alors, tu devrais arrêter de te servir toujours du même argument.


---------------
Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°23723
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 13-05-2007 à 23:27:56  profilanswer
 

samouy a écrit :

La GROSSE différence, c'est que les partis dits"staliniens" sont en pleine  déliquescence, précisément parce qu'on les a reconnus staliniens (ou troskistes, c'est la même chose), et qu'une nouvele forme d'organisation a du mal à se mettre en place.  
En face, "à droite", les choses vont bon train parce qu'il s'agit simplement d'accompagner le mouvement du monde qui va tranquillement à la catastrophe.
C'est pour cela que tu trouveras des gens à gauche aussi et même plus anti-stalinien que toi. Tu n'as pas le monopole de l'anti-stalinisme... Alors, tu devrais arrêter de te servir toujours du même argument.


 
Surement , surement . Mais tu aurais dis quoi , si dans un texte équivalent on avait associé le FN ; le parti de devillier , un parti néo nazi , et l'UMP . Tu aurais crié au faschisme etc etc .  
Et là non , ça te parait normal . Encore une fois tu es d'une mauvaise foi incroyable . Et d'une malhonnèteté intellectuelle récurente .

n°23729
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
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Posté le 13-05-2007 à 23:39:03  profilanswer
 

C'est quasiment fait. Il ne manque plus que le vieux crève et que Marine saute le pas. Je ne crie pas au fascisme, je crie à l'extrême droite. C'est pas pareil. Y a des nuances historiques. Le fascisme, c'est une partie de l'extrême droite (qui vient de la gauche, parfois) et c'est historiquement daté. Le Pen vient plutôt de la droite française qui n'est pas "fasciste", mais pas moins dangereuse pour autant.
Tu bloques, là-dessus. Y a des gens à gauche plus anti-stalinien que toi. Tu devrais faire pour la droite ce qu'ont fait beaucoup de types à gauche: s'interroger sincèrement.


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°23730
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
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Posté le 13-05-2007 à 23:44:04  profilanswer
 

Pour ma part, je reproche à tous les partis à gauche du PS (que je ne qualifie pas de gauche) d'agir dans une logique d'intérêt de l'appareil politique, le parti. Tous font la même chose, de Bezancenot à Le Pen. Mais autant je me fous que la droite le fasse, autant je râle que des bonnes idées à gauche soient au service d'une mauvaise cause. Et qui datent d'avant 1917 et qui ont fait leurs preuves.


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°23775
Gar
Profil : Padawan
Posté le 14-05-2007 à 09:40:37  profilanswer
 

Vous devriez lire 5021 L'AUTRE MONDE  de Trevor Narg ( http://aquandlereveil.ublog.com/ ). Un roman sympa qui va au fond de ces questions entre autres.
Et aujourd'hui la question, c'est les législatives, et sauver ce qui reste d'éthique "honnête" dans ce pays.

n°23786
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 14-05-2007 à 11:36:36  profilanswer
 

samouy a écrit :

C'est quasiment fait. Il ne manque plus que le vieux crève et que Marine saute le pas. Je ne crie pas au fascisme, je crie à l'extrême droite. C'est pas pareil. Y a des nuances historiques. Le fascisme, c'est une partie de l'extrême droite (qui vient de la gauche, parfois) et c'est historiquement daté. Le Pen vient plutôt de la droite française qui n'est pas "fasciste", mais pas moins dangereuse pour autant.
Tu bloques, là-dessus. Y a des gens à gauche plus anti-stalinien que toi. Tu devrais faire pour la droite ce qu'ont fait beaucoup de types à gauche: s'interroger sincèrement.


 
 
Non mais moi je suis sincère c'est toi qui est de mauvaise foi . Je dirais exatement la mème chose de l'Ump ou d'une autre parti de droite si un jour il faisait une alliance électorale avec le Fn . La seule différence c'est que toi tu accepte et tu trouve normal que le PS soit en alliance avec des partis qui osent encore porter mème le nom de "Communiste" ce qui est déja en sois une ignominie , et tu t'indignerais et tu crierais au scandale si la droite faisait de mème avec le FN .  Moi je suis équitable , je donne la mème valeur aux deux alliances . C'est Pour ça que mon vote ,n'a pu se repporter sur Royale ; alors que j'avais voté Bayrou au premier tour et que je voterais pour le Modem au législative .
 
 
De plus ètre anti stalinien ne veut absolument rien dire . Staline à été un dictateur communiste parmis tant d'autre . Ce n'est pas parceque je vais me dire anti Hitlériens , que cela va éxonérer le Nazisme de ce qu'il est . La encore c'est ètre malhonnète intellectuellement . Sinon il faut aussi que tu te dises anti maoiste , anti polpotiste , anti castroiste , anti kum jhon hiliste ; anti etc etc et on pourrait en écrire 5 lignes comme ça .

Message cité 1 fois
Message édité par trian le 14-05-2007 à 11:41:20
n°23931
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 15-05-2007 à 15:10:23  profilanswer
 

Il est évident que "stalinien" est un terme générique qui regroupe toutes les personnes dont tu as parlé.

n°23932
failorn
...
Profil : Légende
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Posté le 15-05-2007 à 15:12:59  profilanswer
 

trian a écrit :

Non mais moi je suis sincère c'est toi qui est de mauvaise foi . Je dirais exatement la mème chose de l'Ump ou d'une autre parti de droite si un jour il faisait une alliance électorale avec le Fn . La seule différence c'est que toi tu accepte et tu trouve normal que le PS soit en alliance avec des partis qui osent encore porter mème le nom de "Communiste" ce qui est déja en sois une ignominie , et tu t'indignerais et tu crierais au scandale si la droite faisait de mème avec le FN .  Moi je suis équitable , je donne la mème valeur aux deux alliances . C'est Pour ça que mon vote ,n'a pu se repporter sur Royale ; alors que j'avais voté Bayrou au premier tour et que je voterais pour le Modem au législative .
 
 
De plus ètre anti stalinien ne veut absolument rien dire . Staline à été un dictateur communiste parmis tant d'autre . Ce n'est pas parceque je vais me dire anti Hitlériens , que cela va éxonérer le Nazisme de ce qu'il est . La encore c'est ètre malhonnète intellectuellement . Sinon il faut aussi que tu te dises anti maoiste , anti polpotiste , anti castroiste , anti kum jhon hiliste ; anti etc etc et on pourrait en écrire 5 lignes comme ça .


 
ça me trouerai le cul d'être dans une assemblée avec un gars comme toi :pfff:  


---------------
Prends ça dans ta chatte! Salope!
n°23933
failorn
...
Profil : Légende
Avatar
Posté le 15-05-2007 à 15:16:39  profilanswer
 

l'ump a déjà fait des alliaances tacites avec le FN lors des législatives, c'est d'ailleurs en parti pour ça que Bayrou en 98 lorsqu'il a pris la présidence de l'UDF s'était "distingué" de l'UMP en excluant du parti tous les députés UDF qui avaient fait des alliance avec l'extrême...
 
Quand bien même le PC porte encore le nom communiste...il y aurait plus de sens à ce qu'il s'appelle alternative anti-libérale


---------------
Prends ça dans ta chatte! Salope!
n°23936
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 15-05-2007 à 15:26:11  profilanswer
 

Pour continuer, j'ai du mal à voter pour des gens qui ne s'intéressent qu'à leur appareil politique, et Bayrou en fait partie. Comme tous les autres. Ces gens -là ne croient en rien. Ils occupent un créneau.


---------------
Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°23939
Gar
Profil : Padawan
Posté le 15-05-2007 à 16:17:23  profilanswer
 

D'où le besoin d'une VRAIE GAUCHE, de l'union des "petits vaincus", pas tant que ça, qu'ils s'unissent haut et fort et ils seront devant le PS(et de son nouveau copain) plus qu'on ne le croit !

n°23956
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 15-05-2007 à 20:23:24  profilanswer
 

samouy a écrit :

Il est évident que "stalinien" est un terme générique qui regroupe toutes les personnes dont tu as parlé.


 
Et le véritable terme est donc communiste .. Pour ça que je dis , répette et maintient que le communisme comme le Nazisme sont deux idéologies totalitaires et criminogènes .


Message édité par trian le 15-05-2007 à 20:26:02
n°23957
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 15-05-2007 à 20:25:32  profilanswer
 

failorn a écrit :

l'ump a déjà fait des alliaances tacites avec le FN lors des législatives,


 
Peut ètre , et le PS lui fait des alliances ouverte avec le PC . C'est pire . Du coup je voterais Bayrou ou Modem.


Message édité par trian le 15-05-2007 à 20:48:44
n°23960
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 15-05-2007 à 20:34:02  profilanswer
 

pff, tsss tsss, tout ça parce qu'il y a le mot "communiste" dans PCF!
 mais bon sang Trian, Buffet a renié totalement l'idéologie soviétique, elle critique Cuba, la Chine...
et là tu vas me dire ouais mais on peut dire la meme chose de l'extreme droite ...
 
Bah non, peut etre que Marine le fera, mais JM Lepen en place depuis bien plus longtemps que Buffet, vu qu'il a cotoyé Marchais, n'a pas renié son culte de la torture en Algérie, son passé au coté d'un Waffen SS, n'a pas viré de son parti les négationnistes en tout poils ( y a plus de pro staliniens au PC depuis bien longtemps...)
 
Du coup l'alliance PS-PC ne peut etre en aucun point comparable avec une (esperons improbable) alliance UMP FN.


---------------
qu'est c'qu'a dit ça? c'est toi qu'a dit ça? bah descend un peu l'dire, d..descend un peu. si tu croi...si tu crois qu..si tu crois que c'est en eclusant qu'tu vas regler le problème des tauliers, bah .. préf..permet moi d..dde te dire permmeup.. permm..tu...eu..
 BAH VIENS VIENS!!! (boire un coup)
 
n°23965
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 15-05-2007 à 20:55:17  profilanswer
 

etienne45-75 a écrit :

pff, tsss tsss, tout ça parce qu'il y a le mot "communiste" dans PCF!
 mais bon sang Trian, Buffet a renié totalement l'idéologie soviétique, elle critique Cuba, la Chine...
et là tu vas me dire ouais mais on peut dire la meme chose de l'extreme droite ...
 
Bah non, peut etre que Marine le fera, mais JM Lepen en place depuis bien plus longtemps que Buffet, vu qu'il a cotoyé Marchais, n'a pas renié son culte de la torture en Algérie, son passé au coté d'un Waffen SS, n'a pas viré de son parti les négationnistes en tout poils ( y a plus de pro staliniens au PC depuis bien longtemps...)
 
Du coup l'alliance PS-PC ne peut etre en aucun point comparable avec une (esperons improbable) alliance UMP FN.


 
Donc si demain je lance un parti , qui porte le nom "Parti Nazi Français ". Avec comme emblème une belle croie gammé . Et que dans mon discours inaugural , je renie totalement l'idéologie du 3ème Reich que je critique Pinochet ect ect  , ça ira , je deviendrais respectable ? et tu trouveras normal que je passe des alliance avec L'UMP ??? C'est ça ??? Car c'est exactement ce que tu dis pour le PCF .  
 
Tu à tellement été formaté par les intéllectuels de gauche , tes profs et tout ces gens biens pensant que tu te rend mème pas compte de ce que tu dis je suis sur .  
 

n°23966
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 15-05-2007 à 21:03:30  profilanswer
 

et bah nan, ça marche pas, parce que les communistes peuvent se baser sur l'idéologie communiste, sur "le capital", respectable à la base meme si elle a dévié et c'est pour ça que le PCF peut se permettre de garder le meme nom.
 
Alors qu'un parti nazi reniant le 3eme reich et ne se référant pas à "mein kampf" et sans interprétations scientifiques des races serait peut etre respectable mais n'aurait aucune raison de s'appeler nazi!
donc il n'a aucune chance d'exister (et c'est pour ça d'ailleurs qu'effectivement, il n'existe pas)
 
désolé, on ne peut pas tout comparer...mais ça t'as du mal à le cmprendre.


---------------
qu'est c'qu'a dit ça? c'est toi qu'a dit ça? bah descend un peu l'dire, d..descend un peu. si tu croi...si tu crois qu..si tu crois que c'est en eclusant qu'tu vas regler le problème des tauliers, bah .. préf..permet moi d..dde te dire permmeup.. permm..tu...eu..
 BAH VIENS VIENS!!! (boire un coup)
 
n°23971
ifickrat
Premier Sinistre Honorifique
Profil : Tête d'affiche
Avatar
Posté le 15-05-2007 à 21:24:11  profilanswer
 

Nazi = national socialisme, ne l'oublions pas. Hitler était socialiste lui aussi !


---------------
Retirons nous élever nos moutons au fin fond de la campagne.
n°23984
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 16-05-2007 à 00:25:14  profilanswer
 

Peut-être que le stalinisme était inscrit dans la théorie "marxiste" elle-même... Je m'explique...
 
Etant donné que la théorie "marxiste " se pare des couleurs scientifiques, la représentation du prolétariat par un parti d'avant-garde (les bolcheviks) était inscrit dans l'ordre de l'Histoire, et tous ceux qui faisaient barrage était impitoyablement réprimés. Cela n'a pas commencé sous Staline mais sous Lénine et Trotski (voir la répression sangante des marins de Kronstadt et de la Maknovichina, qui furent pourtant les fers de lance de la révolution d'octobre).
 
Cette foi, tout à fait dix-neuvièmiste, en la science de la révolution leur permettait toutes les atrocités car les Bolchéviks étaient sûrs d'être les acteurs premiers de l'Histoire. Mais c'est surtout l'oeuvre d'Engels.
 
Quand des populistes Russes ont demandé à Marx s'ils étaient obligés de passer par toutes les étapes qu'il décrivait dans son "Das Kapital" comme l'affirmaient des "marxistes" russes, Karl Marx a répondu qu'il n'avait pas eu la prétention d'écrire une théorie dont la suprême vertu était d'être supra-historique. Ce qui manque à la Russie, ce n'est pas une loi mais une révolution. C'est en cette occasion qu'il a dit   " Moi, au moins, je ne suis pas marxiste".
 
Marx s'appuyait sur la lutte, Engels sur la Loi. C'est cette confusion entre la lutte et la Loi qui a permis aux bolchéviks de se légitimer, y compris dans la répression d'authentiques révolutionnaires. Le mot d'ordre des marins de Kronstadt était, ne l'oublions pas, "tout le pouvoir aux conseils (soviets) et non au parti."
 
Ensuite, le parti s'est autonomisé, la tête du parti également, et le stalinisme s'est imposé d'autant plus facilement qu'il reprenait le shéma tsariste.
 
A ma connaissance, les Trotskistes français n'ont jamais renié ces épisodes sanglants de leur histoire. S'il y en a dans le forum, qu'ils viennent s'expliquer. :o  
 


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°24053
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 16-05-2007 à 16:57:44  profilanswer
 

Alors? Y a pas de trotskistes sur le forum pour en découdre? Ah... C'est vrai... Ils bossent...
Y a pas de trotskiste, pas de mec de droite (à part Trian)... On s'emmerde là...


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°24055
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
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Posté le 16-05-2007 à 16:59:21  profilanswer
 

:D Nouveau sujet de débat (trian contre chaipuki, ç'avait été un flop) : Samouy contre Samouy ! :lol:


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Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°24056
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 16-05-2007 à 17:07:24  profilanswer
 

Figure-toi que j'y ai pensé... mais je ne sais pas comment il faut faire pour prendre un autre pseudo...


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°24058
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
Avatar
Posté le 16-05-2007 à 17:23:25  profilanswer
 

Tiens, tu as une info ici.
http://forum.doctissimo.fr/sante/a [...] 0888_1.htm
Par contre, l'adresse IP de ton ordi va déceler que tu utilises un multi pseudo, et tous les flunix et modos du FluWorld sauront qui tu es, où tu vis, combien tu as d'enfants, si tes selles sont bonnes, le prénom de ta belle-mère, si tes rapports sexuels sont fréquents et de qualité, ainsi que le numéro de série des calculs de ton chat.


Message édité par CrimsonPermanent le 16-05-2007 à 17:42:19

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Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°24060
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 16-05-2007 à 17:28:02  profilanswer
 

Citation :

tous les flunix et modos du FluWorld sauront qui tu es


 
T'as fini de me parler comme ça? Qu'est ce que je t'ai fait?... :p


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°24062
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
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Posté le 16-05-2007 à 17:32:31  profilanswer
 

L'intention vaut l'action...


Message édité par CrimsonPermanent le 16-05-2007 à 17:40:28

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Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°24063
samouy
Le pire n'est jamais décevant.
Profil : Habitué(e)
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Posté le 16-05-2007 à 17:39:04  profilanswer
 

A bientôt. Demain, je m'envole...


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Membre de l'Association Internationale des Eleveurs de Débats
n°24064
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
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Posté le 16-05-2007 à 17:39:16  profilanswer
 

Envoooooolllleeeeeeeeeee moaaaaaaa
Flute, quelle daube, cette chanson !


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Stultorum Numerus Est Infinitus
 
L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire : elle ne la précède pas.
n°24066
Gar
Profil : Padawan
Posté le 16-05-2007 à 20:57:19  profilanswer
 

Plus concret, la dernière critique parue sur 2053 LE REVEIL :
 
http://www.actusf.com/spip/spip.php?article4561
 
Gar

n°24075
trian
Profil : Habitué(e)
Posté le 17-05-2007 à 00:11:28  profilanswer
 

samouy a écrit :

Peut-être que le stalinisme était inscrit dans la théorie "marxiste" elle-même... Je m'explique...
 
Etant donné que la théorie "marxiste " se pare des couleurs scientifiques, la représentation du prolétariat par un parti d'avant-garde (les bolcheviks) était inscrit dans l'ordre de l'Histoire, et tous ceux qui faisaient barrage était impitoyablement réprimés. Cela n'a pas commencé sous Staline mais sous Lénine et Trotski (voir la répression sangante des marins de Kronstadt et de la Maknovichina, qui furent pourtant les fers de lance de la révolution d'octobre).
 
Cette foi, tout à fait dix-neuvièmiste, en la science de la révolution leur permettait toutes les atrocités car les Bolchéviks étaient sûrs d'être les acteurs premiers de l'Histoire. Mais c'est surtout l'oeuvre d'Engels.
 
Quand des populistes Russes ont demandé à Marx s'ils étaient obligés de passer par toutes les étapes qu'il décrivait dans son "Das Kapital" comme l'affirmaient des "marxistes" russes, Karl Marx a répondu qu'il n'avait pas eu la prétention d'écrire une théorie dont la suprême vertu était d'être supra-historique. Ce qui manque à la Russie, ce n'est pas une loi mais une révolution. C'est en cette occasion qu'il a dit   " Moi, au moins, je ne suis pas marxiste".
 
Marx s'appuyait sur la lutte, Engels sur la Loi. C'est cette confusion entre la lutte et la Loi qui a permis aux bolchéviks de se légitimer, y compris dans la répression d'authentiques révolutionnaires. Le mot d'ordre des marins de Kronstadt était, ne l'oublions pas, "tout le pouvoir aux conseils (soviets) et non au parti."
 
Ensuite, le parti s'est autonomisé, la tête du parti également, et le stalinisme s'est imposé d'autant plus facilement qu'il reprenait le shéma tsariste.
 
A ma connaissance, les Trotskistes français n'ont jamais renié ces épisodes sanglants de leur histoire. S'il y en a dans le forum, qu'ils viennent s'expliquer. :o


 
Comme quoi il dit pas que des bétises samouy .

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