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Auteur
 Discussion :

Les 35 heures pour les enseignants

 
n°3740
yann23
Profil : Légende
Posté le 12-11-2006 à 00:42:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jujube131 a écrit :

On est dans la répression totale même chez Ségo qui se dit "socialiste"


Justement,il serait temps d'évoluer : la sécurité est la première des libertés.

n°3742
invite_Tou​tella
Invité
Posté le 12-11-2006 à 00:46:16  answer
 

Je te suis à 100% yann. Les propos de Jujube font très réac, sur l'air du "surtout touchez à rien" et continuez à vous plaindre tout en refusant d'accepter que tout n'est pas rose dans les solutions proposées, par définition...

n°3743
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-11-2006 à 00:48:58  profilanswer
 

Sécurité/liberté... Il y a décidément des mots qui vont très mal ensembles !!! Dans une socité malade où les libertés sont mises à mal régulièrement au nom de la sécurité justement, j'éprouve quelques difficultés à concevoir ce funeste mariage sémantique.

n°3744
invite_Tou​tella
Invité
Posté le 12-11-2006 à 00:56:12  answer
 

C'est sans doute parce que tu pousses la notion de "sécurité" jusqu'à sa déformation "sécuritaire", hyper malsaine et idéologique. Moi, quand je parle de sécurité (et ségolène Royal, j'en suis sur) c'est de façon non idéologique, et c'est aussi une des conditions de la liberté.
(pour prendre un exemple vraiment simple : la liberté de sortir de chez soi après 22H00 sans se sentir menacé... ce n'est pas rien !)

n°3745
jujube131
ma fille julia est mon soleil
Profil : Idole
Posté le 12-11-2006 à 00:58:45  profilanswer
 

invite_Toutella a écrit :

Je te suis à 100% yann. Les propos de Jujube font très réac, sur l'air du "surtout touchez à rien" et continuez à vous plaindre tout en refusant d'accepter que tout n'est pas rose dans les solutions proposées, par définition...


Au contraire, je suis pour que les choses bougent et évoluent mais dans le bon sens c'est-à dire celui de la prévention et non de la répression, tu me connais mal pour me juger ainsi, au contraire, plaignez-vous mais si vous vous plaignez, proposez des solutios adéquates

n°3746
jujube131
ma fille julia est mon soleil
Profil : Idole
Posté le 12-11-2006 à 01:02:13  profilanswer
 

yann23 a écrit :

Rien de choquant la dedans : comme elle le dit elle même,il vaut mieux envoyer des jeunes délinquants dans de tels camps plutôt qu'en prison...


Ca ne changera rien, on ne fait que déplacer un probléme sans s'attaquer à sa source...
Aprés, je suis conscient du fait qu'il faut sanctionner certains comportements complétement scandaleux et pour ça je serais plutôt favorable à des solutions style TIG...

n°3748
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
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Posté le 12-11-2006 à 01:23:09  profilanswer
 

invite_Toutella a écrit :

C'est sans doute parce que tu pousses la notion de "sécurité" jusqu'à sa déformation "sécuritaire", hyper malsaine et idéologique. Moi, quand je parle de sécurité (et ségolène Royal, j'en suis sur) c'est de façon non idéologique, et c'est aussi une des conditions de la liberté.
(pour prendre un exemple vraiment simple : la liberté de sortir de chez soi après 22H00 sans se sentir menacé... ce n'est pas rien !)


 
Se sentir ou le sentiment, terme idoine à ne pas en douter...
2005, 350 crimes et délits contre les personnes (aux USA plus de 15000), dans les crimes, la moitié c'est du passionnel et/ou du familial, les chances de te faire agresser ne sont pas nulles mais faibles très faible.  
Tout ce tapage depuis 10ans, au moins, pour la moitié de 350 qui représentent des faits crapuleux et bé !!!

n°3751
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
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Posté le 12-11-2006 à 01:31:35  profilanswer
 

nan mais le probleme avec son discours, c'est qu'il ne tient pas la route dans sa réalisation, on a l'impression qu'elle a lancé ça sans réfléchir alors qu'elle a été ministre de l'EN !!
 

n°3753
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-11-2006 à 01:34:22  profilanswer
 

yann23 a écrit :

Je ne fais pas de généralités.
Ce que je veux dire,c'est qu'aucune sanction n'est prise à l'encontre des profs médiocres et que c'est bien dommage....
tu tombes sur un médecin médiocre tu vas en voir un autre.Pareil pour un plombier. En revanche,pour le prof,les parents peuvent pas dire en cours d'année : je veux que mon enfant change de prof !


 
bah medecin, plombier c'est du domaine privé!
si t'es pas content de ton controleur des impots tu veux en changer aussi ?
non mais sans blague!

n°3754
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
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Posté le 12-11-2006 à 01:37:45  profilanswer
 

etienne45-75 a écrit :

nan mais le probleme avec son discours, c'est qu'il ne tient pas la route dans sa réalisation, on a l'impression qu'elle a lancé ça sans réfléchir alors qu'elle a été ministre de l'EN !!


 Moi aussi j'en lance des conneries, mais je ne brigue pas la place et n'ai aucune responsabilité politique, elle si, en plus de relever le niveau du débat si possible...

n°3760
yann23
Profil : Légende
Posté le 12-11-2006 à 11:32:29  profilanswer
 

etienne45-75 a écrit :

bah medecin, plombier c'est du domaine privé!
si t'es pas content de ton controleur des impots tu veux en changer aussi ?
non mais sans blague!


Tu détournes mon post de son but initial.
Je voulais tout simplement démontrer que le fait d'avoir de mauvais profs est plus dramatique que le fait de tomber sur un mauvais plombier ou un mauvais médecin,car en effet,comme il s'agit de fonctionnaires il est impossible d'en changer.A moins, précisément, d'aller dans le.... privé.


Message édité par yann23 le 12-11-2006 à 11:33:49
n°3761
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 12-11-2006 à 11:51:28  profilanswer
 

Allez, sur ce problème là, il faut bien reconnaître que Yann a raison, ça n'engage pas à soutenir le discours de Royal.
Oui, c'est vrai, il y a de véritables canards boiteux dans le corps enseignants et ils sont bien abrités par la hierarchie.
Ce serait à l'honneur des autres enseignants, qui sont fort heureusement bien plus nombreux, d'arrêter de défendre l'indéfendable: les briseurs d'enfants.  
Où serait le problème ? La loi du silence, c'est plutôt la mafia qui la pratique non ? Nous, simples citoyens petits travailleurs, que nous soyons infirmiers, profs, secrétaires, vendeurs etc ... soyons honnêtes avec nous même, ce sera déjà ça de pris à l'adversaire.

n°3763
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-11-2006 à 15:46:59  profilanswer
 

nan nan l'éducation c'est pas à la carte, non plus!
d'ailleurs comment tu fais pour chhoisir un bon medecin t'en essaie 20 et tu fais plonger le trou de la sécu?
 
Les profs du privé sont formés:
 
 § soit sur la meme base que ceux du publique  
 § soit moins bien, car le secteur privé est obligé de compléter avec des non titulaires du CAFEP
 
Je pense aussi et c'est normal, je ne e lame pas trop, que lorsqu'il s'agit du sort de leur enfant, ls parets ne sont pas les plus objctifs pour savoir sui le travail pédagogique d'u prof est bon ou pas.
 
t de toutes façons, on ne peut pas tout choisir dans la vie, car toruver un système où les parents pourraient choisir leurs profs est iréalisables.
 
Lesprofs ont des notes administratives pour les évolutions de carrière donc sont jugés mais c'est vrai que c'est mal fait (trop peu d'inspection), le seul truc c'est qu'on ne peut pas virer un prof fumiste tant qu'il n'a pas fait de faute grave, ça c'est l sécurité de l'emploi dans la fonction pubique, qu'on pourrait remettre en cause.
 
Mais franchement faisons aussi la différence entre ls profs que les élèves n'aiment pas et les profs qui n'en branlent pas une, la seconde population est bien inferieure à la première.
 
Ne croyez p

n°3764
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-11-2006 à 15:58:44  profilanswer
 

ne croyez pas les enfants qui disent j'ai une mauvaise note parce que le prof est nul, il n'ont raison à mon avis qu'une fois sur ,allez je veux pas balancer n'importe quel chiffre, une fois sur vingt!
 
ce que je veux dire c'est que les profs fumistes sont beaucoup beaucoup beaucoup moins nombreux qu'on ne le pense .
 
Pour revenir aux propos de Ségo, etant donné qu'u prof à 18h de cours mais que son temps effectif au lycée doit etre à peu près 30h (avec les trous les réunions , les truc administratifs à régler) ,  
comment on passe aux 35h effectives au lycée, sans remettre en cause paradoxalement les 35h, vu que les profs seront quand meme obligés de travailler chez eux aussi ?
Nan, elle n'a pas beaucoup réfléchi à ses propos à mon avis et s'est fait piégée (je lui en veux pas pour ça) avec une vidéo, et qu'elle reconstruira un discours plus abouti orsqu'elle devra s'exprimer sur cette question en public!

n°3765
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 12-11-2006 à 16:03:50  profilanswer
 

"Mais franchement faisons aussi la différence entre ls profs que les élèves n'aiment pas et les profs qui n'en branlent pas une, la seconde population est bien inferieure à la première."
Je suis d'accord.
Mais il y a de vrais "mauvais profs", qui jugent et cassent les mômes. On n'est pas tenu d'être solidaires des salauds quand même. Ma fille a eu un prof de maths qui leur faisait recopier le bouquin de maths pendant les cours, (en première S) c'est bien du pur foutage de gueule quand même. On a presque tous des exemples comme ça dans notre entourage. Dire ça, ce n'est pas dénigrer le métier qui est dur mais très honorablement fait dans l'immense majorité des cas; ne pas le reconnaître, c'est tendre le baton pour se faire battre.

n°3767
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
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Posté le 12-11-2006 à 16:14:55  profilanswer
 

oui ok, mais je pense pas qu'il y ait beaucoup de cas semblables au tien,
des mauvais profs existent mais je ne suis pas d'accord avec les proportions qu'on donne, à mon avis ils sont en nombre négligeable, donc c'est un  problème à résoudre mais ce n'est peut etre pas le plus urgent en ce qui concerne notre Education N .
 
Et de toutes manières, je ne suis pas sur que ce soient ceux là qui vont à acadomia à la place de faire du soutien.  
 
nan nan les propos étaient très maladroits et la proposition peu convaincante.
 
Le problème c'est que cela laisse sous entendre que les élèves en difficulté ont soif d'apprendre et que les profs ne répondent pas à leurs attentes!!
 ce qui est à mon avis le monde à l'envers !
elle se fout de la gueule du monde la Sego
 

n°3768
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
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Posté le 12-11-2006 à 16:20:23  profilanswer
 

Moi non plus, je ne fais nullement confiance à mes souvenirs scolaires pour juger de tel ou tel prof...

n°3769
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 12-11-2006 à 16:37:15  profilanswer
 

"Moi non plus, je ne fais nullement confiance à mes souvenirs scolaires pour juger de tel ou tel prof..."
Moi si.
Mais je suis d'accord pour dire que c'est un phénomène marginal à condition de le reconnaître quand même. Nier un problème, même mineur, c'est le laisser prendre de l'ampleur.

n°3771
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-11-2006 à 18:35:24  profilanswer
 

pareto a écrit :

"Moi non plus, je ne fais nullement confiance à mes souvenirs scolaires pour juger de tel ou tel prof..."
Moi si.
Mais je suis d'accord pour dire que c'est un phénomène marginal à condition de le reconnaître quand même. Nier un problème, même mineur, c'est le laisser prendre de l'ampleur.


Bon maintenant j'suis un grand con (et un futur vieux con) et avant j'étais un p'tit con, alors mon avis autorisé sur la compétence du corps enseignant avoue vite ses limites... La maison que j'occupais à l'age de 10 ans me paraissait plus grande, la perception, aussi fine soit elle, est loin d'être un gage de vérité !!!  

n°3772
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 12-11-2006 à 19:29:27  profilanswer
 

Mais moi j'ai eu des profs à l'école et au collège qui nous foutaient sur la gueule jusqu'à nous faire saigner du nez. J'en ai eu au lycée qui nous traitaient de nullards à longueur de cours. Ma compagne en a eu qui donnaient des fessées cul nul devant toute la classe etc...
On s'en souvient donc.  
A coté, on a eu des profs géniaux, et des tas de profs honnêtes. En gros, un bon souvenir avec quelques tâches au milieu, sans importance mais là quand même.

n°3773
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 12-11-2006 à 19:33:14  profilanswer
 

mais ca n'existe plus ce que tu décrit quand un prof se montre violent envers un élève il est suspendu ( le temps de l'enquete du moins) et si tu trouves des cas, il yen a surement 2-3  bah cours les denoncer c'est totalement illégal, l'education a considérablement évoluée ces dernières années (depuis les années 90)
 

n°3776
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 12-11-2006 à 21:16:28  profilanswer
 

J'écrivais ça pour expliquer pourquoi je me souviens avoir eu de mauvais profs, c'est vrai ça n'existe plus.
Mais il y a la violence psychologique et le harcèlement qui demeurent, difficiles à prouver mais réels quand même.
Mais pourquoi ça te gêne qu'on dise qu'il y a une poignée de couillons chez les profs, surtout si ajoute que les autres font tout ce qu'ils peuvent et que c'est pareil dans les autres boulots ?

n°3777
jujube131
ma fille julia est mon soleil
Profil : Idole
Posté le 12-11-2006 à 23:30:53  profilanswer
 

jujube131 a écrit :

Au contraire, je suis pour que les choses bougent et évoluent mais dans le bon sens c'est-à dire celui de la prévention et non de la répression, tu me connais mal pour me juger ainsi, au contraire, plaignez-vous mais si vous vous plaignez, proposez des solutios adéquates


Je vais d'ailleurs mettre en pratique ce que je raconte en proposant une solution qui va faire surement débat mais je me demande pourquoi un cours devrait seulement se limiter a un prof par classe. Pourquoi ne pas mettre deux ou trois profs dans une même classe voire plus??? Ce sera certainement plus facile de gérer les éléves, leurs comportements et leurs carences.
De plus, ça pourrait permettre de créer des petits groupes distincts où chaque groupe pourrait évoluer à son rythme ou alors le prof pourrait faire son cours pendant que 1 ou 2 autres expliqueraient à certains qui ont mal compris.
Voilà, une fois de plus, je propose une solution sans annoncer que c'est la meilleure mais je pense que ça pourrait être une base de départ pour une réflexion...

n°3785
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 13-11-2006 à 07:44:47  profilanswer
 

pareto a écrit :

J'écrivais ça pour expliquer pourquoi je me souviens avoir eu de mauvais profs, c'est vrai ça n'existe plus.
Mais il y a la violence psychologique et le harcèlement qui demeurent, difficiles à prouver mais réels quand même.
Mais pourquoi ça te gêne qu'on dise qu'il y a une poignée de couillons chez les profs, surtout si ajoute que les autres font tout ce qu'ils peuvent et que c'est pareil dans les autres boulots ?


 
oui mais je fais la différence entre :
1) connards ( ça il y en a plein chez les profs) et  
2) les fainéants incommpétents (ça il y en a très peu )
 
Des connards un peu sadique sur les bords, il y en a quelques uns mais meme ceux là ne choment pas la plupart du temps, et ce ne sont pas forcément ceux là qui "négligent leur métier" pour aller à Acadomia!!
C'est tout ce que je dis.

n°3793
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 13-11-2006 à 10:46:07  profilanswer
 

Le problème, c'est les parents.
 
Quand leurs enfants ont de mauvaises notes, c'est que le prof est nul.
 
Et quand leurs enfants ont de bonnes notes, c'est dû à l'attention qu'ils apportent aux études de leurs chers rejetons.
 
Si vous saviez le nombre d'andouilles que j'ai croisé et qui pensaient que leurs enfants étaient surdoués (normal, il tient de papa et de maman) ........
 
Je vous dis ça, je ne suis pas prof et j'aime pas trop cette profession.
 
Mais, ils ont quand même du mérite, vu les parents de leurs élèves ........
 
 
 

n°3794
Iaha
Sinistre jeunes, sports, Lez'
Profil : Fluminatrice
Avatar
Posté le 13-11-2006 à 11:03:03  profilanswer
 

100 % d'accord avec toi, pour être la p'tite copine d'une prof, elle m'en raconte....vous imaginez meme pas!


Message édité par Iaha le 13-11-2006 à 11:03:19
n°3813
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 13-11-2006 à 16:32:33  profilanswer
 

Il faut dire aussi que le public récupère les cancres du privé. Donc les résultats sont meilleurs dans le privé. Pourquoi ne pas interdire le privé de virer les mauvais éléments???????

n°3814
invite_AI
Invité
Posté le 13-11-2006 à 17:47:55  answer
 

Bonjour,
 
Il serait plus juste d’affirmer que le public et le privé s’échangent leurs cancres respectifs  : lorsqu'un élève n'est plus accepté dans aucun établissement, le dernier recours des parents est de le placer dans le privé.
Le public et le privé s'organisent ainsi en opérations de transaction en vase communicant : "C'est d'accord, nous acceptons X, en revanche, vous nous prenez Y."
 
En ce qui concerne les résultats des écoles privées aux concours et examens, il faut savoir qu'elles ne présentent que leurs meilleurs élèves.  :)

n°3821
jujube131
ma fille julia est mon soleil
Profil : Idole
Posté le 13-11-2006 à 23:35:53  profilanswer
 

Je suis pour la suppression pure et simple des écoles privées

n°3825
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 13-11-2006 à 23:52:50  profilanswer
 

oui je serai assez de l'avis de jujube!!

n°3826
jujube131
ma fille julia est mon soleil
Profil : Idole
Posté le 13-11-2006 à 23:53:22  profilanswer
 

Y'a intéret!!!!

n°3828
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 13-11-2006 à 23:56:46  profilanswer
 

Chef oui chef!!
j'i débuté ma rééduction citoyenne dans les camps de jeunes desoeuvrés!

n°3877
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 14-11-2006 à 20:51:27  profilanswer
 

Fonds public pour les écoles publics et fonds privés pour les écoles privées. Je suis entièrement pour la suppression des fonds de l'état pour le privé!!!!!!!!!

n°3879
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 14-11-2006 à 21:20:35  profilanswer
 

oui mais l'interdiction de citer pour des écoles privées meme avec leur propres fond ne me choquerait pas,
faut voir ce que c'est les écoles privées hors contrat!!
ce sont les pires!!
nan l'éducation c'est qd meme pas un servvice ou une marchandise

n°3881
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 14-11-2006 à 21:24:39  profilanswer
 

A coté de chez moi il y a une petite école privée non confessionnelle qui récupère les lycéens qui ont loupé le bac 2 fois et dont les établissements publics ne veulent plus. Cette école obtient de très bons résultats grâce une pédagogie adaptée qui serait impossible à mettre en oeuvre dans un établissement public.
C'est con mais le monde n'est pas simple...

n°3883
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 14-11-2006 à 21:27:35  profilanswer
 

hors contrat ?
financée par qui ?
ca coute combien ?

n°3884
pareto
penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 14-11-2006 à 21:52:27  profilanswer
 

Je n'ai aucune réponse à ces questions. Je sais simplement qu'elle parvient à redonner une chance à des jeunes qui n'en auraient pas sinon. Ne soyons pas doctrinaires ... encore une fois, voyons la complexité des choses et soyons méfiants envers les réponses "simples".

n°3886
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 14-11-2006 à 22:01:38  profilanswer
 

nan, mais les boites à bac, dans la plupart des cas, ça coute un max et tout le monde n'y a pas accès du coup!
Dans les écoles rivées sous contrat, les profs sont payés par l'Etat, eles sont donc bcp plus abordable au nveau prix que les écoles privées hors contrat! mais elles sont enpartie financé par l'Etat alors qu'lles sont gérées au niveau administratif par ds organismes privés, c'était pour enchainr sur ce que disait Clauderm sur les fond de financements..
c'est pas simple cette histoire!
nan c'est as simple comme qustion

n°9037
canard147
Canard déchaîné ! Carrément
Profil : Tête d'affiche
Avatar
Posté le 30-01-2007 à 17:54:37  profilanswer
 

Les 35 Heures ! mais ils les font déjà les profs !
35 Heures par mois !  :D


---------------

Et encore une Victoire de Canard !
Vrai forum
COIN !
n°9110
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
Avatar
Posté le 30-01-2007 à 20:49:32  profilanswer
 

lol, tiens ou une fois que t'en sort une marrante!


---------------
qu'est c'qu'a dit ça? c'est toi qu'a dit ça? bah descend un peu l'dire, d..descend un peu. si tu croi...si tu crois qu..si tu crois que c'est en eclusant qu'tu vas regler le problème des tauliers, bah .. préf..permet moi d..dde te dire permmeup.. permm..tu...eu..
 BAH VIENS VIENS!!! (boire un coup)
 
n°9720
mistenflu
Chi va piano va sano
Profil : Légende
Avatar
Posté le 04-02-2007 à 18:59:41  profilanswer
 

pareto a écrit :

Allez sur le site d' acadomia ou de profadom : les enseignants sont payés 15 euros de l'heure. En fait, ce sont surtout des étudiants qui enseignent à acadomia et dans ces trucs. Une enquete du Monde a montré qu'en moyenne, les enseignants travaillent 37 h par semaine. Hé oui; il n' y a pas que les cours, il y a aussi les préparations, la formation, les copies...
Bien sûr, il y a aussi des tir au flan, et ailleurs, c'est pas pareil ?


 
Je ne suis ni enseignante et encore moins de gauche mais je suis d'accord avec le fait que les enseignants (même ceux du public) travaillent plus de 18 heures. Il y a effectivement la préparation des cours, le corrigé des copies, les réunions de parents d'élève. Pas certaine qu'ils fassent 35H, difficile à comptabiliser, en réalité.
Pas très maligne, la Ségolène  :lol:

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