Reprise du message précédent :
je suis tout a fait d'accord avec toi sur les liens entre le front et les grands partis.
par contre on peut largement se passer du front et évaluer les problemes sans avoir a s'en referer.
le pen c'est pas que les arabes et les cités des grandes agglomérations, c'est aussi la voie de tout un tas de petits artisans, un syndicat qui les représente et qui ne fait pas dans la dentelle, une pensée corporatiste et nationaliste particuliéremennt limitée que l'on retrouve chez tout les euro négationistes et les anti-américains primaires, c'est la voix de l'idéologie comme de la pauvreté; et c'est a la fin un parti qui attise la ségrégation et le communautarisme.
 
donc, evaluer le fn et traitter des problemes sociaux sur la base de ses idées est difficile.
mieux vaut laisser le phénomene se noyer, mieux vaut l'ignorer.
d'ailleur j'arrete d'ecrire sur le sujet
 
 

Merci TPM pour ton analyse d'une rare pertinence.
 
Mais je crois pour le dernier paragraphe que tu m'as mal lu : j'ai bien précisé que le FN était l'héritier du nazisme pour l'antisémitisme et le racisme, et que pour ces points là. Pour le reste je suis entiérement d'accord qu'il n'y a pas de rapport.
 
C'est d'ailleurs un héritage qu'ils assument par des propos révisionnistes, ou en accueillant des révisionnistes.
 
Pour revenir au sujet initial de ce fil, j'ai trouvé que le discours FN était effectivement ou ignoré ou diabolisé trop souvent. Mon propos est que cela tient essentiellement à la personnalité de le Pen, et à son utilisation fréquente de la provocation médiatique.

Attention parce que dans "régler la crise des banlieues", les pro FN et les autres , meme les pro Sarkosy n'ont pas la meme façon de voir la manière dont on s'y prend.
 
Je ne vois pas trop la nécessarité d'avoir ne serait-ce que 5% de voix FN pour une démocratie, on ne peut pas y échapper mais de là à dire que c'est nécessaire, je ne pense pas.
 
Ton analyse TPM est plutot juste sinon, bien que ton seul argument anti-fn ne fasse qu'une petite partie de ton pamphlet.
 
Et à la fin tu débloques quand meme un peu en affirmant que le nazisme est plus proche du communisme que du fascisme.
 
Maintenant si on s'accorde à dire que le FN propose un programme fasciste et qu'il est dangereux pour la démocratie à cause de cela, les votants FN votent pour un programme fasciste et donc approuveraient le fait que ce genre de doctrine s'impose au pouvoir.
 
st ce que cela en fait des fachos ? Pas plus que ces allemands qui ont voté Hitler. N'empèche qu'ils soient conscient ou non des conséquences de leur choix si Lepen arrive au pouvoir, ils y auront participé.
 
Sinon In the cap a fait un bref récapitulatif de la carrière de Lepen qui est très intéressant je trouve.

Ben si cela leur permet de s'exprimer, ce qui est nécessaire pour le débat démocratique; le sujet de ce post est pécisement que les médias - en imposant la pensée unique - ne les laissent pas s'exprimer

Entiérement d'accord.
Notre devoir est donc de les éclairer et de leur faire comprendre que s'ils ne sont pas forcément des fachos, leur chef l'ait bien lui !!
Bon je sais je fais de l'antilepenisme primaire

tu te prends pour qui ,pour attaquer les gens de la sorte??
comment veux tu que l'on discute avec une personne comme toi !!
je serai curieux de voir a quoi tu ressemble...
en ce qui concerne l'arabe qui aété jeter dans la seine,sache que je condanne se jeste et que je ne considere pas les skins comme militants du fn mais plutot comme des cons qui n'ont rien compris ... bref un peu comme toi mais en pire . (je ne dis pas que tu es con mais je pense fortement que tu ne comprends pas grand chose)

Désolé TPM mais sur ce point là, il me semble qu'il faut rectifier ce non-sens.
Le national-socialisme n'a eu de social que de donner du boulot à des millions d'allemands (malheureusement essentiellement dans les domaines de l'armement et de l'armée en elle-même)...sinon toutes les mesures sociales prises par les nazis ne furent que des preuves de leur fascisme (préférence national, discrimination des non-aryens, ...).
Au niveau du rapport entre national-socialisme et communisme, je te fais remarquer que le premier combat des nazis fut contre les communisme et que les premiers déportés étaient eux-mêmes communistes.
 
Sinon au niveau du rest de ton post, je suis plutôt d'accord...

Décidément, ce 1er tour 2007 (bien plus que les précédents) est manipulé par les Médias et les çondeurs.
 
M'étonnerait que C'égo + Sar'Co + Bey'rou dépassent ensemble les 45 %... de ouiouistes !
 
Qui donc captera les 55 % qui ont osé dire NON au système ?

moi

Les média sont les chiens de garde du sytème (merde j'espère que ça au moins vous vous en rendez compte....).  
Ils font mousser alternativement tous les candidats du sytème (depuis besancenot jusqu'à de Villiers) dans l'espoir de détourner l'attention du seul parti qu'ils ne peuvent pas controler et qui représente la seule véritable alternative.
La seule façon d'être libre ?
 
ETEIGNEZ LA TELE

Les média sont les chiens de garde du sytème (merde j'espère que ça au moins vous vous en rendez compte....).  
Ils font mousser alternativement tous les candidats du sytème (depuis besancenot jusqu'à de Villiers) dans l'espoir de détourner l'attention du seul parti qu'ils ne peuvent pas controler et qui représente la seule véritable alternative.
La seule façon d'être libre ?
 
ETEIGNEZ LA TELE !

j'ai pas la télé mais si je trouvais ton interrupteur , ca m'ferait bien plaisir! lol

Le FN est toujours doué pour débusquer les problèmes de la France et les exagérer pour faire monter la peur dans les coeurs des français. Cette tactique permet de s'accaparer la sympathie de ceux qui sont heureux de dire "oui, c'est pas moi, c'est lui".  
 
OK pour le diagnostic, la france va mal et tout le tralala. Ce diagnostic n'est pas l'apanage du FN puisque tous les partis s'accordent en fait pour dire que ça va mal. Ce qui est important, ce sont surtout les solutions proposées par les différents partis. C'est là où le bas blesse. Il n'y a aucune chance pour qu'un programme comme celui de Monsieur Le Pen n'aboutisse sur une amélioration du niveau et du confort de vie des Français. AUCUNE CHANCE !!!
 
Par ailleurs, et je remarque que c'est une habitude chez certains frontistes, vous avez tendance à généraliser et à établir des vérités sans fondement, comme si le monde devait être blanc ou noir. Mais surtout blanc d'ailleurs.
 
Vous dites que les médias sont le premier maillot de la chaîne de propagande du système. C'est mettre un peu vite tout le monde dans le même panier. Il se trouve que je connais un peu le monde des médias. ALors c'est vrai, Sarkozy et sa bande monopolisent une bonne partie des médias. Un peu comme Berlusconi ou Bush, il dispose d'un appareil médiatique très puissant lui permettant de diffuser sa bonne parole, ou plutôt celle de ceux qu'il défend, à savoir le medef et l'aristocratie française. Comme il est le porte parole des grands industriels et des grosses fortunes nationales (Bouygues, Lagardère, Arnaud, Dassault...) qui ont depuiss quelques années fait main basse sur une partie (je dis bien une partie) des médias, sa parole est largement diffusée. Mais il ne détient pas encore l'ensemble des médias. Et d'ailleurs, la plupart des Français ne sont pas dupes et savent très bien quand un média essaie de le manipuler.
 
Dire que le PS dispose des médias est aller un peu vite en besogne. A part quelques titres de presse écrite... Mais qui lit la presse écrite aujourd'hui...  
 
En clair, c'est surtout le clan Sarkozy qui dispose d'un attirail médiatique de masse, qui lui permet de diffuser sa bonne parole.  
 
La preuve que les médias (ou du moins une partie) jouent leur rôle de contre-pouvoir vital pour la démocratie est qu'ils sortent régulièrement des affaires sur ceux qui font le système.  
 
Quand un média dispose d'un scoop mettant en péril un politique, il ne se prive pas d'en faire profiter les citoyens, que ce soit Royal, Sarkozy ou les autres. Affaires des patrimoines, affaire ELF, Clearstream, ...
 
 
 
 

 
 
bien sur que si qu'avec le fn tu vivras mieux mon cher par rapport aux autres modeles que nous avons connu depuis une bonne cinquantaine d'années. pourquoi? parce que tu auras la priorité sur tout (et oui ca changera du modele que nous connaissons) en tant que francais (si bien sur tu es francais). celà va du logement jusqu'a à l'emploi ainsi que les aides sociales (qu'est ce que tu veux de plus?) qui seront plus genereuses avec les economies que nous ferons en stoppant l'immigration (condition primordiale pour commencer a faire des economies), les immigrants qui il faut le dire sont très attirés par notre systeme social très genereux avec eux. bien sur celà sera un changement assez radical qui peut t'apparenter à de l'egoisme, oui et alors? comme le dit JMLP pour resumer ce que j'enonce: "charité bien ordonnée commence par soit meme".un peuple digne de ce nom se doit de defendre les siens avant les autres. dans beaucoup de pays c'est le cas sauf en France qui passe toujours pour une bonne poire. pour le reste, le fn n'est pas l'ump. le fn n'a pas comme la gauche ou la droite des médias pour faire la "propagande" de leurs idées dans les grands médias. par decence, je ne ferais pas le decompte du temps de parole de l'ump ou du ps par rapport au fn que ce soit pendant la campagne ou en dehors de celle ci. si tu es du ps, tu n'es pas à plaindre, si tu es de la lcr, pc, bien venu au club.  

@ Ozone  
 
Désolé mais ton long commentaire sur les média tourne en rond.  
 
Par "système", j'entend les partis qui ont gouverné ce pays en rond depuis les années 80 (UMP/UDF/PS/PC).  
 
Que "tes potes" des médias soutiennent en ce moment plus Sarko que Ségo ... possible, mais quelle importance ?
 
Ce que je dénonce c'est c'est qu'AUCUN journaliste de la télé ne peut afficher sa sympathie pour le FN sous peine d'être simplement viré (alors que 4.8 millions de Français ont voté FN aux dernière présidentielle, faisant de ce parti les deuxième de France).  
 
Or les médias sont le premier pouvoir en France comme nous le montre cette campagne électorale ou les média ont simplement CREE Marie-Ségolène (qui n'avait aucune envergure nationale il y a 9 mois), de la même façon qu'ils gonflent en ce moment Bayrou sur la base de sondages bidons.
 
Tout leur est bon pour détourner l'attention du FN qui est le SEUL parti à pouvoir incarner l'alternance (un principe essentiel en démocratie).

one et bunks,
C'est ça la question, non ?
 
Y aura-t-il besoin d'un second tour, pas sûr, n'est-ce pas ?

Salut Paulo,
 
Mon pronostik pour dimanche : Sarko et Le Pen en tête.
 
Et un bon 30% pour JMLP au second tour.  
 
D'ailleur j'ai lancé un fil sur le forum FR2 à ce sujet...
http://forums.france2.fr/france2/E [...] 3740_1.htm