Reprise du message précédent :
Mais la misère rend méchant. Pourquoi le nier ? Vous avez déjà habité dans une cité ? Il y a parfois de la solidarité et de bons moments, mais il y a aussi beaucoup d'agressivité. Moi, si je m'appelais Ahmed, si j'avais 22 ans et que je me ferai bouler de tous les boulots auxquels je me présenterai, je cramerai sûrement des bagnoles et casserai des abri bus. On rend les gens fous et on s'étonne de leur violence après. Arf, ça ne sert à rien de le nier, c'est vrai que parfois les immigrés pauvres sont agressifs. Mais le problème, ce n'est pas eux, c'est ce qui les rends comme ça. C'est que en 30 ans le nombre de chômeurs a été multiplié par 10, c'est que la vie associative faute de crédit se meurt, c'est que l'on oppose délibérement les pauvres entre eux car un conflit entre communautés est bien moins dangereux pour ceux qui tiennent la société qu'un conflit entre les riches qu'ils protègent d'une part et les salariés et les chômeurs d'autre part. Alors oui, Zwitterion a raison de poser le problème mais il a tort de le faire dans les termes dans lequels il le fait. Et chaque fois qu'on se mets la main devant les yeux pour ne pas voir que les immigrés enragent, on donne raison aux gens qui pensent comme Zwitterion.

Arf, ce n'est plus de l'aveuglement, c'est de la mauvaise foi. Si tu veux des chiffres, comptes les photos et fais toi même les pourcentages.
 
a Pougatech:
Bien maintenant qu'on est d'accord pour dire que la France n'a plus les moyens d'accueillir d'immigrés, que fait-on ???

ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit qu'un fichier de 80 personnes, ça ne pouvait pas être représentatif de la délinquance en France.

Ça c'est plus mon point de vue.

c'est ce que j'ai voulu dire (enfin j'ai plutôt dit qu'il posait le problème comme ça l'arrangeait)

C'est pas ce que j'ai dit. La France a beaucoup de moyens. La lutte contre la délinquance économique (fraude fiscale + fraude prime à m'emploi etc ) représente 40 à 50 milliards d'euros par ans et il suffit de faire appliquer la loi pour les récupérer. DE quoi financer le programme de Sego, de Sarko, de Le Pen et même de José Bové !  
Elle est la solution. Les immigrés, c'est peut-être lourd, mais sûrement pas autant que la délinquance fiscale sur laquelle tous les candidats de droite (du PS au FN) sont d'une discrétion qui montre quels sont leurs amis et qui ils ont l'intention d'aider vraiment : les milieux financiers.
Je suis d'ailleurs surpris que les nationalistes soient si peu regard

(suite) si peu regardant sur l'emprise de plus en plus grande des fonds depension américains sur notre économie et si bavards sur les petits immigrés.  
Quelle en est la raison au fait ?

La réponse est ds ta question, nationaliste, donc un mouvement qui controlerait ses frontières des flux financiers et migratoires.
 
Mais si tout le monde est d'accord pour parler d'intervenir au niveau économique (même si personne ne s'en donne les moyens), il est hors de question d'aborder le problème migratoire:
"les immigrés pauvres ne sont pas du tout sur-représentés ds les actes de délinquances, les sans-papiers ont finalement le droit de rester et parler autrement de ces problèmes c'est fasciste !!!"
 
Finalement on reviens au coeur du problème, on ne peux pas parler du programme économique du FN sans que les "anti-fachos" du web arrivent avec leurs gros sabots.
 
C'est un peu long mais je te mets une partie deu programme FN du site LePen 2007:
 
"ls vous mentent sur le chômage qui baisse, alors que le travail précaire ne fait qu’augmenter, et que cette politique de chômage de masse est - de l’aveu même des théoriciens libéraux - non pas un problème, mais LA solution qui permet à la fois pression sur les salaires et gel des revendications, soit la solution choisie par le pouvoir depuis 30 ans.
Ils vous mentent sur l’immigration sur l’insécurité…
Oui, ils vous mentent comme ils vous ont toujours menti !
 
Menti sur les bienfaits de la rigueur.
Menti sur les bienfaits du passage à l’euro.
Menti sur les bienfaits de la mondialisation heureuse.
Menti sur l’état général du pays.
 
Sans jamais admettre leurs erreurs, sans jamais assumer leur bilan, seulement fidèles à l’adage selon lequel « les promesses électorales n’engagent que ceux qui les écoutent », ils osent, avec un incroyable cynisme, vous faire encore ces mêmes promesses qu’ils n’ont jamais tenues, qu’ils ne peuvent pas tenir, qu’ils sont là pour ne pas tenir, et qu’ils ne tiendront pas plus demain qu’hier et pas plus demain qu’aujourd’hui."
 
Inquiets que demain vous sortiez les sortants, ils vous promettent de remettre à l’honneur cette République qu’ils ont bafouée, cette Nation qu’ils se sont acharnés à détruire.
 
Sans jamais reculer devant aucune contradiction, aucune invraisemblance, les socialistes osent déclarer, sans rire, vouloir lutter contre la dette et la bureaucratie tatillonne.
 
Les libéraux euro-mondialistes à la solde du MEDEF jurant, pour ne pas être en reste, lutter désormais pour l’entreprise nationale et l’investissement patriote !
 
Le seul problème du FN, c'est qu'il ne veut pas séparer libre circulation des capitaux et des gens, et que lui contrairement à tous les autres, quand il voit un lien entre immigration et insécurité, il le dit !!!

Pougatech, je te mets aussi un discours de Le Pen ds france soir de 1974 !!!
 
C'est impressionant:
« Notre politique de la natalité a pour but principal l'indépendance sociale de la France. Je veux dire qu'il est scandaleux que des millions d'immigrés assument les tâches les plus ingrâtes... C'est là une nou­velle forme d'esclavagisme, de discrimination raciale dont on peut s'étonner que les gauchos ne s'étonnent pas ! Les travailleurs du bâti­ment touchent par exemple de hauts salaires aux Etats-Unis et en Europe sauf en France où ils sont très bas. On importe donc de la main-d'œuvre à bon marché, ce qui fait bien l'affaire de certains patrons : en outre, cette masse de salaires insuffisants pèse sur l'échelle des autres rémunérations plus élevées... Nous estimons que toutes les tâches sans exception doivent être assurées par des tra­vailleurs français, bien payés naturellement, je dirai même très payés en proportion de ce qu'elles sont rebutantes... » Jean-Marie Le Pen, interview dans France-Soir, 1974.

Mais il se passe bien de dire quel est ce lien...
 
quand à l'extrit de programme, il y a bien trop de "ils vous mentent" à mon goût.
Par contre, niveau rémunération, il a raison. Mais ce n'est pas en mettant les immigrés dehors qu'on résoudra les problèmes de chômage.

Je vais te l'expliquer alors: Qu'attendre d'une population à qui on ne peut plus offrir de travail, ni d'école digne de ce nom et qui n'a aucun projet d'avenir chez nous. Réponse de la délinquance.
 

C'est son programme, mais surtout, c'est un discour, d'où le style. Maintenant, ce qui compte, ce sont les idées, pas le "style" littéraire .... sauf quand on a perdu le combat des idées.  
 

Comment !!! tu as dit que Le pen avait raison, je n'en reviens pas. Pour te répondre, c'est en aceptant d'avantage d'immigrés qu'on le règlera ????
 Mais je crois que de toutes façons tu ne veux pas essayer de penser une seule seconde:" hé si ils avaient quand même un peu raison ?"

Mais tu ne réponds pas sur le fond du problème Zwitterion : nous avons a faire à une crise communautaire réelle, ou bien fabriquée et attisée pour dériver le malaise engendré par la crise sociale qui s'approfondit depuis la fin des trente glorieuses ? Quand je dis que le pouvoir économique en place a tout intérêt à ce que les victimes de cette crise s'étripent entre elles plutôt que de demander des comptes au système PS UMP qui protège les groupes financiers, tu ne réponds rien il me semble.

et on obtient la même chose des Français en même situation, mais Le Pen fait un fixation sur les immigrés, en leur donnant la responsabilités de pas mal de problèmes. Il propose quoi comme solution, quand il ne s plaint pas des immigrés; Parce que même en se "débarrassant" de ces si terribles immigrés, il restera toujours des français dans l'impasse.
 

en même temps, il ne prend pas trop de risques à dire des évidences comme celle-là.
 
 

pas plus qu'en jouant au ping-pong ou qu'en faisant des discours populistes.

j'ai déja dit qu'il avaient "un peu raison" sur certains problèmes. Par contre pour les causes et pour les "solutions", ça devient n'importe quoi.
 
 
Mais comme le dit Pougatchev, tu parles pour ne rien dire.

Witterion, tes arguments sont excellents mais j’ai peur que cette conversation soit sans espoir.
 
Je crois que Arf et etienne45- 75 doivent avoir 17 et 18 ans.
 
Et tu sais, je suis pas fier d’avouer ça mais à cet age j’était comme eux.  
J’allais à tous les concerts de SOS Racisme et j’engueulais les gens qui essayaient de discuter des vrais problèmes.  
A cet age, ce qui est important c’est de se conformer et de se donner une image cool.
 
Tout ce qu’on peut espérer c’est que, grâce à ce genre de discussion, ils ouvrent les yeux un peu plus vite que les autres. Et aussi que les personnes qui liront ce fil se rendront compte que refuser de parler honnêtement des problèmes c’est la recette idéale pour aller à la catastrophe.
 
Remarque, ça vaut peut être le coup après tout !

Mais vous ne parlez pas non plus honnêtement des problèmes et la question que je vous pose reste sans réponse. Je vous la rappelle:  
Avons-nous à faire à une crise communautaire réelle, ou bien fabriquée et attisée pour dériver le malaise engendré par la crise sociale qui s'approfondit depuis la fin des trente glorieuses ? Je répète que le pouvoir économique en place a tout intérêt à ce que les victimes de cette crise s'étripent entre elles plutôt que de demander des comptes au système PS UMP qui protège les groupes financiersque répondez-vous à ça ?
 
PS : Qu'est ce que l'âge des participants ôte à leurs arguments ?

 
Encore des préjugés à deux balles, c'est navrant...
Et si tu pouvais me dire de quoi je suis victime ce serait sympa...

Nous avons à faire à une crise communautaire réelle qui est liée à la crise économique. Quand on est ds la détresse, on se replie toujours sur ses origines.
 
La seule solution serait de se retrouver tous derrière la république. Mais il faudrait pour cela une république FORTE (et non pas toujours à céder devant des groupes communautaires ou des sans-papiers qui, malheureusement pour eux, ne font pas partie de la république) et FIERE (et non pas toujours à s'excuser ou à se laisser insulter par 2 ou 3 rappeurs).  
Pour retrouver un peu de cette force, la France doit d'abord être maitre de ses frontières.
Et aujourd'hui le seul qui ne fasse pas partie du système UMP et Ps (comme tu le dis si bien), qui soit capable de gagner et qui a toujours tenu le même discours, c'est Le Pen.
 
J'ai répondu Pougatchev ??

 
bah les arguments de Zwitt auraient du mal à être pires que les tiens, qui tiennent de la mauvaise fois, ce qui pour un donneur de leçon sur le politiquement correct, est particulièrement énervant.
 
Sache que mes 18ans se sont envolés depuis longtemps, que je n'aime pas particulièrement SOS racisme, et que je ne refuse pas de parler des problèmes, cependant ce fil étant consacré à savoir si le politiquement correct faisait passer lepen pour un facho ou non, je suis resté concentré sur cette question.
 
Alors oui le politiquement correct diabolise peut être le FN, et je trouve ça très bien car pour moi Lepen représente plus que tout autre l'extreme droite française fier à bras et antisémite et vichysante.
(antidreyfusarde, qui chantait mieux vaut Hitler que le front populaire, pétiniste ...)
je trouve que le programme de Lepen est un programme d'extreme droite et que pour le mettre en oeuvre il sera obligé d'agir en totalitariste, il y est habitué (lorsque Megret a voulu emerger, il l'a viré pour mettre un membre de sa famille en tete de liste!)
Mais que si on aime l'oeuvre de franco Mussolini et Pinochet, aprs tout, il est logique d'aimer celle de Lepen.
 

 
lol le problème c'est qu'il n'a pas changé de discours depuis 1940...

Il sont fort ces sans papier, il font vaciller la France en occupant des immeubles abandonnés. Pendant ce temps la, les gentils qui pompent nos milliards, qui délocalisent, qui se barrent ailleurs pour pas payer leur impôts, elle ne dit rien dessus, notre france. Mais c'est vrai que quelques immeubles délabrés sont un patrimoine bien plus importants, et cela justifie qu'on s'attaque en priorité à ses sans papiers...
 

je suis d'accord, mais on pourrai commencer par les ministre qui pense que la France "attend qu'on la prenne". (pis ceux qui vont lecher les bottes à Bush comme notre ministre de l'intérieur, c'est pas mieux. Mais cela on les laisse tranquille, on va plutôt attaquer dex trois petits rappeurs dans leur téçi, pas forcement parce qu'ils ont été insultant, mais parfois aussi parce qu'ils ont émis un critique en employant des gros mots.

Comment ça?

"des vraies problèmes"... ne prend pas ta manière de penser comme absolue.
De plus, si pour toi "discuter", c'est sortir des arguments genre "de toute façons vous êtes trop ptits pour comprendre", c'est sur qu'on va avoir du mal à débattre...

note: si tu me prend pour un conformiste, tu te trompes du tout au tout...

Moi je te trouve conformiste parce que tu es conforme à ce que nous voyons partout actuellement et en particulier sur ce forum. Chacun s'enferme sur la partie de vérité qu'il détient en l'opposant à celle de l'autre qui est pourtant toute aussi vraie.
 
Tout cela vient du fait que notre société n'est que successions d'équilibres instables qui ne tiennent que par des étais, des jambages, des rustines successives. Chacun aura raison de trouver scandaleux tel aspect et celui qui est scandaleux aura raison d'expliquer qu'il le fait parce qu'il est scandaleux que..., etc
 
La seule solution est de tout remettre à plat par l'intelligence ou par la violence. Cela s'appelle une révolution. Elle est indispensable. Vous la préparez tous par la violence. Cela m'attriste.

il n'y a qu'une part de moi ici.

Et pourquoi ne pas construire aussi avec les autres?

excuse-moi, mais je ne suis pas certain de comprendre le sens de cette dernière phrase?

Pourquoi ne pas construire aussi avec les autres parts de toi qui ne sont pas ici ?

Parce qu'elle ne sont pas adaptées, que je ne peux, ou ne sait, les utiliser ici.

Je crois que cette histoire de politiquement correct, qui serait partout à l'oeuvre, comme le conformisme des médias ne se base sur rien du tout, en tout cas rien de bien etayé. Vous avez plus ENVIE de le voir, car aujourd'hui ce prétendu conformisme est en train de disparaître. On ne traite plus Jean-Marie Le Pen comme on le traitait il y a vingt ans. Je ne sais pas si vous avez vu ces émissions "J'ai une question à vous poser" et "A vous de juger". C'était mielleux et super lèche-bottes. Maintenant, on le laisse parler sans essayer de le reprendre.
 
Je dirais même pire : maintenant c'est la gauche, surtout depuis que Ségolène Royal est candidate, qu'on maltraite incessament. J'ai vu l'émission "Dimanche +" tout à l'heure. Ségolène Royal a pas arrêté de se faire critiquer, à tort ou à raison. La question n'est pas là, le fait est que maintenant, c'est has been d'être gauchiste. Peut-être pas sur ce forum, mais dans les médias en tout cas, la principale critique qu'ont essuyé les 100 propositions était qu'elles étaient trop de gauche.  
 
Je vous laisse cet extrait d'"A vous de juger" où Arlette Chabot lèche le c.. de Le Pen.  
 

 
"Jean-Marie Le Pen, est-ce que vous êtes un bon père ?"

Putain se faire lécher par Arlette Chabot, je souhaite ça à personne !

moi oui, à le pen justement...lol

ceci dit faf je suis super d'accord avec toi, j'en suis venu a avoir honte d'etre ouvert et tolérant...

 
Je viens de lire votre plébisite et je ne peut qu approuver dans votre sens , chapeau !!!

L'électeur le peniste se reconait au vouvoiement...c'est fou ce communautarisme...allez vous faire e...non j'oserais pas...

Mais enfin, electeurs du FN assumez d'être racistes et xénophobes!!!!!!!!!!!!
 
Vous pouvez dire que vous votez FN, vous vous sentez comme après avoir fait un gros caca de constipé quand vous le dites, mais vous niez toujours être racistes.
Or, dans tous vos propos, seuls les personnes d'origines étrangères sont responsables de vos malheurs.(notament en parlant des violences dans les cités)
J'ai même lu des posts disant que les chinois étaient mieux que les maghrébins. Mais vous ne vous rendez pas compte que c'est ça le racisme? Poser des hierarchies en fonction de son origine, c'est du racisme.
Vous ne voulez peut-être pas vous l'avouez, ou vous faites semblant de ne pas l'être mais le constat est bien là.
 
La solution de Lepen, c'est de nettoyer la France. Vous pensez donc qu'entre bon français, on s'en sortira mieux.
Plus de juifs, plus d'arabes, et la france repart comme sur des roulettes!
Les problèmes sont complexes et ne sont pas dûs à l'origine ethnique mais à l'origine sociale.
 
Dans tous les pays du monde, les quartier "populaires" (les cités quoi) font émerger la violence.

 
Et puis maintenant qu'on les a fait venir en France tous ces immigrés (pour participer à la reconstruction de la France) qu'est ce qu'on fait?  
On les balance comme des kleenex?
Il faut assumer, connerie ou pas, les politiques de la France qui nous ont menées à la situation que nous connaissons aujourd'hui.
 
Alors au lieu de se stigmatiser les uns les autres (il existe du racisme detous les côtés), ce qui contribue au communautarisme (pourtant dénoncé par des electeur FN) et de se contenter de donner des coups sur la tête des délinquants (ce qui ne contribue en rien à leur éducation) ou de vouloir "nettoyer" la France (parce-que les français sont bien propres eux) essayons plutôt de travailler ensemble pour trouver des solutions.
 
Quand à One tu as soigneusement évité de répondre à radik concernant les amitiés de Lepen.
Mais tout défenseur de la démocratie et de la liberté ne peut nier que ces amitiés sont malsaines et sont suffisamment explicites pour que l'on doute de l'intégrité du FN sur nos propres libertés le jour où il serait président de la france.
 
Je renouvelle donc pour lui la question :
 
- comment expliquez-vous que le Le Pen d'aujourd'hui s'acocquine avec la petite fille de Mussolini ? (Alexandra Mussolini)
 
- comment expliquez-vous que le Gollnisch d'aujourd'hui soutienne Vojslav Seselj (http://www.frontnational.com/communique_detail.php?id=1328) , un ultra-nationaliste serbe soupçonné de complicité de crime contre l'humanité ?
 
- comment expliquez vous que le Le Pen d'aujourd'hui garde des liens assez forts avec Vladimir Jirinovsky, ultra-nationaliste russen qui ne cache pas ses sympathies pour Hitler ?  
 
Répondre en attaquant les autres est une petite ruse bien éculée sur les forums. Mais j'aimerai vraiment que tu répondes à cette question pour de vrai.
D'ailleurs, on peut rajouter à la liste des amis de Lepen : Saddam Hussein (non pour des intérêts économiques comme la France a été ami de ce régime pour les bénéfices que l'industrie de l'armement française faisait grace à lui, mais bien par convictions politiques) et bien d'autres encore.
 
Et maintenant, il trouve pas ça anormal que Papon soit enterré avec la légion d'honneur (qui lui a été retiré) Près de 1 600 juifs, durant la 2eme guerre mondiale dont 130 enfants de moins de treize ans, ont été déportés grâce à ses services.
 
Il a encore bien d'autres relations amicales avec les pires personnages de l'Histoire et ça ne vous choque pas?
Avez-vous les yeux bandés ou êtes vous comme ces fans qui préfère ne pas croire que c'est possible?
 
Et ceux qui citent soral et dieudonné en référence:
Dieudonné avait déclaré dans un journal en nov 2003 : « Les juifs, c’est une secte, une escroquerie ».
alain Soral, on n'en pense ce que l'on veut, mais en matière de mysoginie, on fait rarement mieux.
 
Je ne parle ici que du racisme et de la xénophobie vomie par le FN mais on peut aussi parler de biens d'autres idées défendues par le FN (sur la peine de mort, l'avortement, la culture etc...) qui ramenerai la France un siècle en arrière.
 
Alors arrêtez de vous prétendre non raciste!
Assumez le!!!!!
 
 
 

au fait, un lien qui retrace juste une chronologie.
 
Pas de parti pris (dans les propos en tout cas), juste une énumération de faits concernant Lepen de 1928 à 2005.
 
http://www.decadi.com/lepen.html

je suis nouveau , et je pense que vous n'avez pas encore compris ce qu'il est entrain de se dérouler devant nos yeux:mensonges,manipulation,escroqueries à l'echelle nationnale...
seul mr LE PEN à vu juste pour le moment

la france est en dérive et ce n'est surement pas la gauche qui va redressé la situation,l'agravée ,oui ca c'est sur...
14 ans au pouvoir et des millions de chomeurs , sans parlé du déficite de la sécurité social .

 
Ce serait bien si tu pouvais préciser ce qu'il a vu de juste n'a-qu'un-oeil, parce que tu peux aussi bien dire "Bob Marley est le seul a avoir vu juste pour le moment", si tu précise pas quoi (parce dans ce cas-ci s'il faut qu'on devine, ça va être chaud), c'est pas super objectif.

 
 
Au lieu de faire un copier coller il fallait mettre directement http://www.desirsdereaction.com/article-5650779-6.html
Car tu n'es pas capable d'écrire ces aneries

c'est peut-être lui qui a écrit, n'empêche qu'il fait du copié-collé...

Suite à ma remarque page précédente, one13 a indiqué un site sur lequel il a posté son message :  
 
http://www.fdesouche.com/index.php [...] s-yvelines
 
Je ne vois pas en quoi cela prouve que ce n'est pas lui qui l'a écrit, et je ne vois pas le probleme de faire du copier-coller, s'il s'agit de ses propres messages.

c'est plus le fdesouche.com qui me derange personellement...

d'ailleurs il m'a toujours pas dit de quoi je suis victime...de sa connerie surement...