Reprise du message précédent :

 
Ca, c'est plus vrai depuis au moins Reagan. Les Etats-Unis se sont ouverts depuis bien longtemps et sont devenus aujourd'hui le premier pays où les autres investissent.  
 
Demande aux salariés de General Motors et Ford ce qu'ils pensent du protectionnisme, je me dis qu'ils n'ont pas trop dû bien vivre l'ouverture du marché américain aux voitures japonaises...

C'est toujours vrai pour leur agriculture.

Ouais mais ça c'est vrai de tous les pays riches qui ne supportent pas la concurrence du Brésil ou de l'Afrique du Sud. Enfin bon je dérive du sujet.

Lepen trouve qu'il y a trop d'arabes en France mais si on avait suivi sa politique en 1960, il y en arait 5 fois plus aujourd'hui!
 
Il propose d'aider les pauvres en supprimant l'impot et surtout les droits de succession, il est très fort.
 
Si on applique son programme on se retrouve dans une société ultra libérale au niveau fiscale, très milicisé par une police ultra présente et une justice qui en dépend, donc le pouvoir judiciaire perdra de son indépendance.
 
On se retrouvera donc dans un Chili des 70's, où on organisera des petites ratonades d'immigrés clandestins pour faire oublier les inégalités croissantes et le totalitarisme naissant.
 
Cette société j'en veut pas je ne suis ni nostalgique de Vichy, ni nostalgique de Pinochet.
 
En plus, meme si sa fille essaie de faire le ménage, je pense que elle aussi elle en a marre des vieux colabo vichysant et négationnistes dont s'est entourré son père, on est loin d'avoir faire disparaitre tous les pétinistes, colonialistes nostalgiques d'une époque passée (heureusement!) de ce parti qui n'est à mon avs pas le plus démocratique;
 
Un exemple : il se dirige de père en fille (pauvre maigret, lol)
 
 

Cette phrase ne veut rien dire, il était simplement pour l'Algérie française. Il y aurait aujourd'hui que de français, en France et ds le département français d'ALgérie. Mais de toutes façons il est ridicule d'essayer de réécrire l'histoire avec des "SI".
 

Parle donc de l'ensemble des propositions, car si il y a moins de rentrées fiscales, les aides seront réservées aux seuls français. Les dépenses seront donc moindres pour l'état.
Effectivement on se dirige vers une société libérale mais:
- Tu ne penses pas que c'est déjà le cas depuis 20 ans en France (UMP ou PS)
- Cette société sera au moins protectioniste pour la production française, et ça personne ne le propose.
 
Quand à la police ultra-présente, c'est le voeux d'une partie de plus en plus grande de la population, il n'y a qu'à voir les chiffres de la délinquance. Quand à la justice, je ne vois pas ce qu'elle peut perdre de plus comme indépendance!!!
 

Là, tu es plein ds ce que dénonce le 1er message du post, bref les gros fantasmes habituels. Seule nouveauté, le rapport avec le Chili, je ne l'avais jamais lu celui là !!
 

Enfin, Marine n'est pas encore la présidente du Fn, Le Pen, lui s'est "fait" tout seul. Ca nous change des bataillons de l'UMPS formés par l'ENA et Sciences-Po où les adversaires d'aujourd'hui sont en fait les copains de promo de ces écoles d'élite complètement coupées de la population.

Lepen s'est fait avec l'argent extorqué à une personne ne disposant pas de toutes ses facultés.

Je te parlais de ses petits boulots avant et de son engagement ds l'armée.
 
MAintenant pour son héritage "capté", ça arrive tous les ans à de vieilles personnes isolées de faire la même chose pour la SPA, un musée, une association etc ... Si c'est le seul truc qu'on peut lui reprocher, alors ce n'est pas bien grave comparé aux richesses accumulées à droite comme à "gauche".

bah ouais c'est un détail de l'histoire!

Petite technique journalistique qui ne marche plus !!

 
 
Il ne doit pas avoir les mains très propres pendant la guerre d'Algérie??

Oui c'est vrai cela n'est qu'un détail pour lui!!

Comme tous les soldats de cette guerre, ds les 2 camps.
 
MAis sinon, comme l'a si bien dit One13, à part resortir des vieilles histoires que les journalistes nous racontent depuis 25 ans, personne pour le contredire aujourd'hui et pour proposer d'autres solutions. Alors toujours les mêmes histoires pour essayer de le faire passer pour un nazi.

Merci One13 pour ce texte, que je trouve d'une grande pertinence. La source du texte serait ce site : http://fdesouche.com/index.php  
 
Mais je n'arrive pas à retrouver la rubrique dans laquelle il a été posté.
 
La philosophie anti-FN me paraît en effet, sous certains aspects, encore plus dangereux que l'idéologie FN, parce qu'elle est seulement implicite, et non explicite. C'est une philosophie pernicieuse, que certains ne voient pas, d'où sa dangerosité. Car une idéologie affichée, telle que l'est celle du FN, peut être combattue, alors qu'une dictature du politiquement correct, telle que celle dans laquelle nous vivons aujourd'hui, tend à endormir les masses, pour imposer une pensée unique.
 
Souvenez-vous donc des manifs anti-Le Pen en 2002 à la veille du second tour des présidentielles, et vous comprendrez ce que je veux dire.

 
Moi j'ai trouvé ça cool comme manif. Si c'est politiquement correct et pernicieux, c'était aussi très bon esprit, avec plein de monde, le soleil, la bière, les merguez et tout et tout. Très bon souvenir.  

Merci Regbar,
 
Je l'avais posté sous cet article http://www.fdesouche.com/index.php [...] s-yvelines
...post 123.
FDesouche est un très bon site, soit dit en passant.
 
N'hésite pas te servir du texte si tu le trouves interessant,... il n'y a pas de copyright
 
O.

Zwitterion a raison les mecs,
 
vous vous contentez d'ânonner les thèmes anti Le Pen matraqués par les média officiels depuis 20 ans.  
 
Et vous savez quoi ? Je suis sûr que vous vous prennez pour des rebelles      
 
... pathétique!

 
Mais lui il n'a pas l'air de regretter son comportment pendant cette guerre.
Nan cet individu s'entourre de négationnistes, niant le génocide nazi comme l'autre connard d'universitaire lyonnais.
Il est violent de nature, il a agressé une socialiste à Evreux, ça lui rapellait ses belles années algériennes dit! Ce fort à bras se vante des pomes qu'il fait chauqe matin, pourquoi pas mais ça dénote son esprit bagareur au sens premier (c'est du sens figuré il aime bien la baston)
 
Et puis il propose une société :
a) ultra libérale à l'intérieur,  
b) ultra protectionniste au niveau des frontières ,
c)avec une police ultra présente,
d) les valeurs de la famille, le retour du catholiscisme en religion d'Etat...
 
Merde si on ne voit pas  que c'est un modèle qui se rapproche de celui de Pétain, Franco et Mussolini, c'est qu'on a de la merde dans les yeux!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors on peut se dire que c'est la seule solution pour sauver la France mais qu'on ne dise pas que Lepen n'a pas des airs de fasciste, parce qu'on n'aime pas ce mot !

 
a) C'est de plus en plus le cas de toutes façons!!!
b) C'est une très bonne chose et il est le seul à le proposer. Les "alter-mondialistes" devraient être d'accord avec le FN sur ce point  
c) Je n'ai rien à me reprocher, et toi?
d) Des valeurs, oui je sais bien que c'est un gros mot aujourd'hui, mais elles ont été le ciment de notre société pendant des années, on voit ce que ça donne aujourd'hui avec leurs disparitions programmées.
 
Pour le reste, je ne te réponds pas, c'est encore le même discours et les mêmes attaques.
Si tu es un peu curieux, regardes sur le net la phrase EXACTE pour laquelle

a été condamné, c'est à mourir de rire! !!

mettons des caméras partout, dans les bus, les métros, les salles de bains...après tout on a rien à se reprocher?

bah ce sont les memes attaques, mais il n'empeche que tout ce qu j'ai dit est vrai , après c'est un choix de société, veut-on un modèle fascisant ou pas ?
 
parce que après les idées, il y a l'application et pour  
appliquer sa politique, Lepen sera obligé d'etre ultra repressif, et on pourra dire qu ce sera la faute des opposants qui ne respectent pas la regle du jeu mais bon...
 
Moi j'ai à me reprocher d'etre athé, d'etre contre la peine de mort, d'être pour l'avortement, de traiter les frontistes de fascistes, est ce que je pourrais être réprimender pour ça ?

@Etienne 45-75,  
 
Ce que j'essaye de dire c'est que si les média avaient fait le même matraquage sur le socialisme/communisme qu’ils ont fait sur le nationalisme, voter à gauche serait vu comme quelque chose de monstrueux… une honte.  
 
Et il n’aurait pas été difficile de faire le procès permanent du communisme/socialisme.
 
- Le communisme a été l’idéologie la plus meurtrière de l’histoire de l’humanité (le chiffre de 80 millions de morts avancé par un collectif d’Historiens n’a pas été remis en cause).
 
- TOUT les régimes socialistes se sont avérés être des dictatures sanglantes et répressives avec certains cas particulièrement atroces (Régime Stalinien, Ceausescu, Khmers Rouges, Corée du Nord et j’en passe….).
 
- En moins d’un siècle, ces régimes sont responsables de quelques unes des plus sanglantes exactions commises par des êtres humains contre leurs semblables. La collectivisation bolchevique mise en œuvre par Trotski – le modèle du facteur (5 à 7 millions de victimes civiles), la Révolution culturelle chinoise (3 à 4 millions de morts), le génocide cambodgien, l’archipel du Goulag et le traitement « psychiatrique » des opposants pendant des décennies.
 
- Pas un seul exemple de régime communiste qui ait respecté le droit des gens à penser comme ils veulent. Pas un seul qui n’ait provoqué la ruine économique de son pays.  
 
Or le Parti Communiste français a toujours TOUT cautionné (y compris en collaborant activement avec les nazis de 39 à 42). Il n’a jamais fait son mea culpa ou reconnu ses erreurs. Cela ne l’a pas empêché de participer à tous les gouvernements de gauche en France depuis 1981.  Et les autres partis de la gauche « antilibérale » ont comme modèle officiels Staline (LO) et Trotski (LCR)… rien que ça !
 
En face qu’est ce qu’on a ? Le « point de détail » en septembre 1987 ! C’est une remarque odieuse, je suis entièrement d’accord, mais ni Le Pen ni le FN n’ont jamais été mêlé de près ou de loin au crime lui-même. C’est une différence absolument fondamentale.  
 
Ou est ce que je veux en venir ?  
 
Est-ce que chaque fois qu’un leader de Gauche prend la parole on lui jette à la figure les crimes du communisme et les déclarations des leaders de son parti qui les justifiaient ? Est-ce que à chaque foi que Laguiller prend la parole, on lui demande son avis sur la Corée du Nord (le dernier Etat Stalinien) ? Est-ce qu’on demande au facteur de justifier les crimes de Trotski qui est la référence morale de son parti ? Est-ce qu’on demande à Royal de se justifier sur les crimes couverts par son allié du PC ?  
 
NON, jamais !  
 
Si une police de la pensée médiatique avait fait cela pendant 30 ans, aujourd’hui parler de lutte de classe ou de droit des travailleurs serait devenu tabou (ce qui serait - je te l’accorde – jeter le BB avec l’eau du bain).  Par contre, aujourd’hui, parler de patriotisme ou de droit du sang est devenu pratiquement une apologie du nazisme.
 
Tu sais, je crois que c’est « une chance » pour nous de subir ce conditionnement idéologique. Ca nous permet de mesurer notre capacité à refuser le bourrage de crâne. Notre capacité à penser par nous même en refusant la vérité officielle martelé par les tout médias d’Etats.
 
Je sais moi, que si j’avais vécu sous un régime nazi ou communiste, j’aurai fait parti des 20% qui doutaient, qui pensaient par eux même et qui refusaient de croire aux mensonges du régime. J’aurai fais parti de la minorité qui refusait les slogans faciles, les 20% qui ont résisté au régime.
 
Mais toi qui répète inlassablement les même slogans des média et qui est du côté des « bien pensants »…  demande toi de quel coté tu aurais été.  

A ta longue liste on peut ajouter les écrits ou les soutiens pédophiles de dirigeants PS ou écolos. On ne les interroge jamais là dessus.
 
Enfin pour les nostalgiques de Vichy du FN, on peut aussi rappeler que le père de Le Pen est mort en soldat pendant la 2ième guerre mondiale, alors Mitterand était fonctionnaire de Pétain et qu'il a reçu la franquiste. Evidement , les journalistes ont cette fois attendu qu'il ne soit plus président pour oser en parler.
 
2 poids, 2 mesures...

Bien sûr Le Pen est une pauvre victime...attends 2 secondes je trouve plus mon mouchoir...

Non Jujube, c'est toi la victime...

pour la petite comparaison, ça ne tient pas a mon avis.
On reproche à Le Pen de vouloir nous faire revenir à un système sur-policé et un peu trop conservateur. On lui reproche aussi d'avoir certaines personnes aux tendances négationniste et racistes avec lui.
On ne reproche pas à la gauche les problème du communisme tout simplement parce que ça n'a aucun sens.
 
 
Vous allez reprocher à José Bové les goulags de Staline vous?

"On ne reproche pas à la gauche le communiste tout simplement parce que ça n'a aucun sens."
 
???????
 
Essaye de lire attentivement Faf: le PCF a depuis la IV Internationale été une émanation du PC soviétique et à ce titre une créature docile du communisme d'Etat et un complice des crimes de ce régime.  
Ce n'est pas un point de vue c'est une réalité historique.
 
L'année dernière, avec d'autres partis de Gauche Européens, le PC a fait échouer une initiative du Conseil de L'Europe visant à condamner les crimes du communisme.
(http://www.fonjallaz.net/Communisme/CoE/CoE.html)
 
A a différence de certain de ses homologues européens (PC Italien par ex.) le PCF n'a jamais fait son autocritque et n'a jamais changé son programme!
 
Le PC est l'allié principal du PS depuis le millieu des années 70 (époque Brejnev).
 
Donc est ce que tu veux bien m'expliquer pourquoi on ne devrait pas demander à la gauche de s'expliquer sur son soutien aux crimes communistes.  
Et ce n'est pas une question réthorique!
 
C'est comme si on avait en France un parti ouvertement national-socialiste et qu'on ne lui pose jamais aucune question embarrassante sur les crimes nazis.
 
Pour prendre ton exemple. Si Bové s'allie au PC, à l'Union Communiste Internationaliste (LO) et à la ligue communiste REVOLUTIONAIRE (LCR)... alors je pense qu'on devrait au moins lui demander ce qu'il pense des crimes du Communisme.
 
Mais personne ne l'a jamais fait ! Ni à Bové, ni au facteur, ni à l'autre folle.
Par contre, les média officiels ont passé 25 ans à tenter discréditer le FN en esseyant de l'associer au fascime...
 
Sérieusement, si tu as une explication logique à cela, ça me ferai vraiment plaisir de l'entendre. Ca m'aiderai à me débarasser de l'impression de vivre dans un roman de Orwell.

déja je ne suis pas Faf, et de plus je ne t'ai pas parlé du parti communiste, je te retourne donc ton compliment.
Je me contrefout de ce que tu me peut me dire du communisme, je ne suis pas communiste, par contre je trouve que tu va un peu vite à condamner "la gauche", en te basant sur le communisme, soit une idéologie qui n'est pas "la gauche", mais "à gauche"
 
c'est un peu comme si on devait demander à chirac de justifier toutes les dictatures de droite en lui disant que puisque il est de droite il les soutient, c'est inepte.
 
quant à la résolution de l'union européenne que tu cite, elle aurait eu pour résultat de condamner la Chine. Économiquement parlant, je suis pas sur que c'eut été très bon pour l'Europe de condamner le G4 et risquer de se priver de son marché. donc je ne suis pas sur que ce soit les quelques derniers communistes existants qui aient fait échouer cela.

Ok Arf, pas Faf.. autant pour moi!
 
Je t'explique que les Communistes font parti de la gauche plurielle et qu'ils gouvernent avec les socialiste donc, ne me dit pas qu'il n'y a pas de rapport.
 
C'est une résolution du "Conseil de l'Europe" pas de l'UE. Elle vise à condamner les crimes du Communisme de façon symbolique. Pas les Etats.
 
Et tu ne réponds pas à la question que je t'ai posé deux fois. Je vais donc la répeter.
 
Pourquoi on pose un mouchoir pudique sur une partie de l'héritage idéologique de la gauche (communiste, révolutionaire et leurs alliés socialistes) et sur ce qu'elle a couté à l'humanité  
alors que le FN (et ses électeurs) doivent constamment subir l'amalgame avec le Fascisme?  

tout d'abord c'est le communisme sur lequel on a vraiment quelque chose à dire, ce qui ne touche pas toute la gauche. On ne peut donc pas, je pense, généraliser.
 
Si on attaque le fn plus que le parti communiste, c'est d'abord, je pense, parce que le fn fait plus de 5%.
donc les médias s'en foutent.
Ensuite pourquoi le fn est-il surtout attaqué de façon pas très objective? Alors que pour ses rivaux, on parle de 'bravitude' par exemple?
tout simplement parce que les médias ne sont pas très objectifs (si si! je vous jure!).
 
après quand on sort des médias, on parleras de la politique ultra-sécuritaire de Le Pen (qui rappelle un peu le totalitarisme), son conservatisme qu'on soupçonne de servir à cacher une petite tendance à la discrimination, on notera qu'il n'aime pas les mosquées, bien que 5% de musulmans soient français), d'ou certains rapprochement avec hitler qui glorifiait le passé empirique de l'allemagne (c'est peut-être un peu abusif, c'est vrai), ne parlons pas de sa politique économique, qui me parait pas vraiment réaliste...
 
Et après on peut ne pas aimer son populisme, certaines de ses paroles (genre "je crois à l'inégalité des races", etc...)
 
Mais je suis d'accord que d'attaquer le FN sur des points comme une ressemblance qu'on pourrait lui trouver avec le nsdap, c'est vraiment pas constructif ni intelligent (mais si facile?)

Bon on va pas répeter 50 fois les mêmes arguments.
 
Mon "point" c'est: dans une démocratie, les média doivent être pluralistes et ne pas pencher tous du même côté.  
 
Or j'espère que tu reconnais que les média en France ont été uniformément et violemment anti FN depuis 25 et qu'ils ont confisqué le débat sur l'immigration à coup de tabous et de diabolisation de ceux qui voulait en parler.
 
Et qu'on ne viennent pas me raconter que c'était "pour retenir les leçons de l'Histoire" parceque, justement, des partis de gouvernements avec du sang plein les mains n'ont jamais été inquiétés par nos chers média (PC).
 
Et qu'on ne vienne pas me raconter non plus que les gens qui font les média ont une posture morale plus haute que les millions d'electeurs FN (quand on sait que le millieu de la télé est un des millieu socio-professionels les plus pourris de ce pays).
 
La vérité c'est que nos élites de l'UMPS ont utilsé les médias à leur botte pour interdir tout débat sur des questions essentielles pour l'avenir de ce pays en traitant les gens de fascites et de racistes  
 
Et que c'est exactement ce même procédé que beaucoup de gens utilisent sur ce forum pour éviter de discuster de questions sur lesquels ils n'ont aucun argument solide à produire.
 
Pense à ça la prochaine fois que tu veux couper court au débat en traitant les electeurs du FN de racistes ou de fascistes.
 
Bien à toi !

"Et que c'est exactement ce même procédé que beaucoup de gens utilisent sur ce forum pour éviter de discuster de questions sur lesquels ils n'ont aucun argument solide à produire. "
De quoi tu parles, de quelles questions évite-t-on de parler ?
Sois précis svp.

Le communisme en France n'a pas de sang sur les mains!
L'extreme droite si !!!  
Passé peu glorieux du régime de Vichy!!
 
Après on peut dire que les régimes communistes n'ont pas fonctionnés, qu'en est il des régimes d'extrème droite qui pronaient ce que propose le FN?

Dis toi bien toi qui fait atention à la pensée unique, que l'état d'esprit en France lorsqu'on parle du communisme est celui d'un pays atlantiste, allié des USA !!!
 ne nous considérons pas neutre entre les 2 grandes puissances USA / URSS, on était pro US, cela aussi nous a influncé dans notre vision du communisme et cela aussi fait parti de la pensée unique... pense y.
 
Tu peux me arler du défaut du communisme mais pas de la pensée unique qui ne pénaliserait que le FN, chacun voit se qui l'arrange ....

@ Pougatchev
Tu me demande un exemple... pas besoin de chercher très loin. Un post de Radik plus haut dans ce fil:
 
Pour moi, le vrai FN, c'est ses électeurs. C'est les chemises brunes qui ferment les cortèges de ses manifestations. C'est les "dérapages" incessants dès qu'ils se relâchent deux minutes. C'est l'internationale d'extrême droite qui est en train de se mettre en place. Et c'est la nostalgie du nazisme.  
 
Les questions dont on a pas le droit de débattre?  
En vrac:
 
Pourquoi les média sont-il uniformément anti FN?
Pourquoi a-t-on interdit en France depuis plus de 20 de faire le lien entre l'explosion de la délinquance et l'immigration?
Pourquoi les média donnent SYSTEMATIQUEMENT le nom d'un délinquant si il sonne Français et jamais quand ils sonne étranger.
Pourquoi est ce que le terme d'assimilation est il devenu un terme rétrograde?
pourquoi est-il interdit dans les média de parler de racisme anti-blanc?
Pourquoi est-ce que 90% de mes posts sont-ils censurés sur le forum France 2?
 
Etienne, ton dernier post ne fait aucun sens désolé!
(lit ce que j'ai posté plus haut au lieu de nous infliger tes analyses "géopolitiques" vribrantes d'incompétence)

la devise de la france est "liberté, égalité, franternité"; au fn, on doit penser que sertains français le sont moins que les autres (retour à une morale "chrétienne", alors que les chrétiens sont minoritaire aujourd"hui, surtout les croyants, interdiction de construction de mosquées, etc...
Je pense que c'est compréhensibe que les médias n'aiment pas, comme la majorité des français, un groupe qui piétine ainsi les valeurs françaises et un partie des français.
 

A mon avis parce que ce serait aussi stupide que de dire qu'Hitler était un baba cool. c'est du populisme non fondé qui peut conduire à des troubles de l'ordre public, d'ou, à mon avis, interdiction.
A véhiculer ce genre de conneries, on retrouve des fans de JMLP qui jettent des marocains à la seine. c'est eux les délinquants.
 

aurais-tu des sources, parce que ce n'est pas mon impression (peutêtre à la télé, mais je regarde pas la tv).

?

je crois pas que ce soit interdit

consulte leur charte, surveille tes propos, et au pire demande le leur.
 

je trouve pas, il y a une part de pertinence dedans

Excuse moi de déranger ta bien pensance mon vieux, je disais juste que le communisme lui aussi a été diabolisé en France, tu penses que c'est faux ?
Alors si Lepen dérape, si il a dans son entourrage des négationnistes (les seuls sionistes qu'il apprécie), je n'y peut rien.
Toi tu nous sert une très jolie parabole sur la pensée unique mais tu l'appliques juste à ce qui t'arrange et tu oublies le reste...
En tant que donneurs de leçons tu derait méditer ces paroles "rgardes la poutre qui est dans ton oeil avant de regarder la paille qui est dans celui du voisin"
 
parce que là tu as comparé l'ensemble des régimes communistes de toutes les époques et de tous les pays au seul front national...
crois moi que si je comparais les tendances d'extreme droite de tous les pays et de toutes les époques au PCF français de Marie G Buffet, il y aurait beaucoup à redire...
 
Mais je ne le ferait pas par honneteté intellectuelle car ce serait un peu facile et bien entendu tronqué comme ce que tu as écrit plus haut.

victime de quoi???

 
Tiens Arf, c'est tellement stupide ce qu'a dit One, que je te mets un lien sur les avis de recherche de la police nationale:
http://193.252.228.130/personnes1.asp?T=R&P=0
Je redis bien que c'est le site du ministère de l'intérieur (pas celui du FN ou de nazi.com hein !!!!! ). Vous pouvez y accéder vous même à partir du site du ministère, puis ds la rubrique "Avis de recherche", il faut ensuite choisir les personnes recherchées pour délit et non pas les enlèvements ou les disparus.  
 

A refuser de voir la vérité en face, on se coupe de plus en plus des problèmes des français.

Le problème des français, c'est quand même l'appauvrissement de la population. Quand on n'a plus que les miettes à se partager, la lutte devient dure et les exclus chiants. Quand on est 30 à se présenter sur un CDD,  et qu'on est français d'origine, ça vient plus vite de se demander ce que foutent là les candidats noirs ou maghrébins qu'à se demander comment on est passé de 500.000 chômeurs en 1974 à 5 millions trente ans plus tard.  
La formulation du problème est importante, déterminante, même, Zwitterion.

et en quoi cela pourrait être représentatif?
je préfererai des chiffres, et avant d'y voir des méchants immigrés, je pense qu'on y verraient d'abord des gens issues de situations difficiles, mais la france bazardant ceux qu'elles n'aiment pas trop voir dans ces situations, il est évident qu'on y trouverai plus de gens issues de l'immigration.
 
Imaginons que le fait d'avoir un cancer du poumon soit un crime, ce serait comme si JMLP hurlaient"bouh les méchants fumeurs volent votre argent" avant de parler de ceux qui vendent et produisent des cigarettes...
JMLP se bat contre des moulins, et se contrefout de la racine du problème, moins susceptible de l'aider à imposer ses autres idées...

Mais la misère rend méchant. Pourquoi le nier ? Vous avez déjà habité dans une cité ? Il y a parfois de la solidarité et de bons moments, mais il y a aussi beaucoup d'agressivité. Moi, si je m'appelais Ahmed, si j'avais 22 ans et que je me ferai bouler de tous les boulots auxquels je me présenterai, je cramerai sûrement des bagnoles et casserai des abri bus. On rend les gens fous et on s'étonne de leur violence après. Arf, ça ne sert à rien de le nier, c'est vrai que parfois les immigrés pauvres sont agressifs. Mais le problème, ce n'est pas eux, c'est ce qui les rends comme ça. C'est que en 30 ans le nombre de chômeurs a été multiplié par 10, c'est que la vie associative faute de crédit se meurt, c'est que l'on oppose délibérement les pauvres entre eux car un conflit entre communautés est bien moins dangereux pour ceux qui tiennent la société qu'un conflit entre les riches qu'ils protègent d'une part et les salariés et les chômeurs d'autre part. Alors oui, Zwitterion a raison de poser le problème mais il a tort de le faire dans les termes dans lequels il le fait. Et chaque fois qu'on se mets la main devant les yeux pour ne pas voir que les immigrés enragent, on donne raison aux gens qui pensent comme Zwitterion.