Vous vous souvenez du TCE que les français avaient refusé à 54 %, hé bien cette descision génait nos politiques, il parait que ça bloquait l'Europe.
 
Donc Sarko a décidé de le simplifier et de ne mettre que quelques articles. Mais cette fois, pas de risque qu'on vous demande votre avis, nos grands chroniqueurs n'auront pas besoin de "faire preuve de pédagogie" pour vous expliquer les bienfaits de l'Europe telle qu'elle existe aujourd'hui.
 
Ce seront en effet nos députés qui voteront le texte (ils auraient d'ailleurs voté pour le TCE à plus de 80% !!)
 
La belle leçon de démocratie, vous avez refusé un traité, vous l'aurez quand même. Donc ds un dizaine de jours, n'oubliez pas d'aller voter UMP, PS ou UDF (ou MoDem ..?), bref, tous ces grands partis démocrates qui ont TOUS appelé à voter OUI au TCE.
 
Plus je vois les belles démocraties occidentales, plus je me dis qu'on a plein de choses à expliquer au reste du monde !!!

ah mais le PS, l'UMP et le modem appelle à voter OUI, mais faire passer un nouveau texte par le parlement, ça c'est une pure idée UMP par contre.

Clairement.

Les PS et le Modem étaient favorables à un second référendum.

La démarche de l'UMP est d'autant plus génante qu'il est assez évident que le vote NON ne concernait pas la partie "réformes des institutions" du TCE.

Si un tel texte avait été présenté au référendum, il serait passé. Seuls les farouches anti européens auraient voté contre et il ne sont pas majoritaires en france.

J'irais même plus loin : si le TCE était représenté tel quel aux français, je ne suis pas sûr de l'issu du vote. le Non était aussi un vote de censure contre Chirac. Et la campagne du Oui avait été d'une nullité absolue.

Ouais...
 
De toute façon, il n'est pas dit que cette idée de traité simplifié passe, contrairement à ce qu'a dit aujourd'hui la presse. L'Allemagne est circonspecte parce qu'elle tient au TCE, pareil pour l'Espagne et d'autres pays...
 
Moi j'ai voté PS parce que j'étais d'accord avec ce qu'ils proposaient : un traité simplifié voté par référendum, car on est quand même sûr que ce serait accepté (c'était la partie III qui dérangeait les nonistes). Mais voilà, la France a fait le choix de la non-démocratie...

L'Europe comme elle a été construite depuis Amsterdam c'est ça. Quand on ne vote pas ce qu'il faut, on vous demande de revoter, mais de bien voter cette fois.
Il suffit de se rappeler des cas Irlandais et Danois.
 
La partie III de ce traité (qui avait bien valeur de Constitution), n'était pas le seul point de rejet. Il y en avait plein d'autres.
 
Mais rappelez-vous qu'à l'époque du référendum, 95% des députés l'auraient voté si la Constitution leur avait été soumise à l'Assemblée.  
Et plusieurs sondages ont révélé que si le peuple Allemand avait eu l'opportunité de s'exprimer par référendum, la proportion n'aurait pas été aussi...exclusive que celle définitivement entérinée par leur Reichstag.
 
Je me considère pro-européen, mais si je dois me prononcer à nouveau par référendum sur le même texte, ce sera toujours non et bien évidemment le Président Sarko a fait le choix de la non-démocratie comme le dis très bien Faf.

Si on revient sur le TCE, j'en profite pour souligner que pour l'instant, l'Union européenne est l'une des organisations politiques les moins démocratique ou du moins représentative. L'organe executif, la Commission, ainsi que l'organe économique, la BCE, ne sont même pas soumis au suffrage universel alors que ce sont les plus importants.
De même l'assemblée qui a éhafauder ce texte était nommée, et non élue.
 
Il me semble que l'idée de Constitution est bonne mais sa mise en oeuvre est pour l'instant nullisime.
Pourquoi ne serait-ce pas une assemblée européenne élue (au suffrage universel) pour l'occasion (donc sans partis) sur les idées à intègrer qui rédigerait cette Constitition...qui serait ensuite rattifiée par un referendum européen dans tous les pays?
Ca aurait au moins le merite d'être démocratique (pour une fois) et c'est qd même la classe un réferendum continental!

Trian n'argumente jamais. Il insulte.

Ton étonnement est la hauteur du nombre de "t" dont tu as pourvu le qualificatif en question...

Au vue de la grande forme que tu tiens, ce soir, il ne nous sera pas nécessaire de sortir un argumentaire de haute volée. Il est inutile de filer de la confiture aux cochons...

Trian a écrit:
 

 
C'est curieux: Tu détestes les enseignants et tu donnes des appréciations comme les enseignants le font. L'orthographe en moins, mais c'est pas grave.  
En fait, au fond de toi, tu aurais voulu être enseignant. D'ailleurs, tu l'es un peu puisque tu enseignes la conduite automobile. N'y aurait-il pas chez toi une secrète envie, une jalousie, un complexe social lié à la matière que tu enseignes et à ton statut de "moniteur" que tu considère comme inférieur par rapport à celui de professeur?  
 
Mais ce n'est pas le sujet du "Topic"... Veux-tu que nous en ouvrions un, entièrement consacré à ta psychanalyse? Je te la fais gratos.

Non, fais-le payer, il s'inscrit et un revendique un système mercantile qui lui siée à ravir...

C'est vrai. Et en plus, je revendique une prime de risques. Je me méfie de l'acoolitude des mes patients, notamment au moment du transfert.

"Transfert" ?! Là, tu aimes vivre dangereusement. Quelle dévotion dans la pratique de ton art !!! Du professionnalisme à ce niveau ce fait de plus en plus rare... Fais-le cracher un max !!!

Et pourquoi donc?
Il me semble que ce n'est que lorsque l'on n'a pas, ou plus, d'argument qu'on use de la violence, physique ou verbale, pour tenter de ratrapper le coup.
Manque de bol ça, c'est une putin de preuve d'une connerie humaine affligeante.
Si t'es là pour insulter sans argumenter, c'est que tu n'as rien à faire ici....sale troll!!!

M'en fout de la 3, j'aime pas la télé, c'est trop un outil de propagande.
Alors si je comprend bien, ce n'est même pas la peine que ta petite personne si éclairée daigne argumenter devant des personnes aussi limitée que nous (ou moi pour l'occasion)?
Mais tu prends pour qui?  
Aux vues de la teneur et du contenu de tes interventions, il me semble que tu es bien plus formaté et imperméable à toute tolérance politique que n'importe qui d'autre dans ces forums. Même les frontistes font mieux, c'est pour dire!
Alors arrête de te branler l'intellecte en te jetant des fleurs et d'insulter les gens comme un lamentable con...on est sur un forum, pas un chat, ce qui implique une teneur minimale ds tes interventions.
 
PS : Si tu es prêt à débattre avec de vrais arguments, je te répondrais avec peu être plus d'egard...

Tu sais, les Pyrénées, ce n'est pas mal non plus ; bon, le domaine skiable est plus léger mais on y trouve son compte...

 Mais c'est quoi ce mec!?!
T'as pas compris que ça servait à rien d'insulter les gens sur les forums pcq de toute façon, tu les verras jamais?
Si t'as besoin de défouler ton aggressivité, arrête de le fair lâchement sur des gens que tu ne rencontreras jamais.
Si tu me décrète débile sans avancer d'arguments, c'est de la tautologie. Et ça c'est débile...
 
PS : Pense-tu que sans la télé, les hommes sont moindres?
      Qu'est-ce que tu as contre les habitants des Alpes?  
      Si tu ne saisis pas tous les sens d'un mot (ici outil), ne rejète la faute que sur to^-même et prend le dictionnaire pour être sûr.

Trian te rends-tu compte que depuis près d'1/2 heure, tu ne dis rien d'autre que regardez la trois en y joignant une insulte? c'est du flood agressif!

 
Et on y vote à gauche comme nulle part ailleurs!
 

Je te l'avais dit, les alpes culminent plus haut...  
Gilles est à coté, tu me le passes, j'ai deux mots à lui dire, merci.

Et Bayrou est des Pyrénées...

Heuuuuuu. Trian, je ne sais pas ce que tu voulais dire, exactement.
Allègre est si médisant que cela sur Pierre-Gilles de Gennes ? C'était pourtant un scientifique respectable, lui, au moins, intègre et intelligent...

C'est vrai, sauf dans un coin paumé du Béarnais, mais cela reste anecdotique.

On y trouve même des crétins! Mais des vrais! Pas de la gnognotte... Los olvidados...

Des centristes...

Des chrétiens centristes! Jésus était un centriste...

A ne pas confondre avec les nombrilistes !!!

Bon Trian, il me semble que tu es réellement une personne inutile à tout débat puisque tu ne réponds jamais, tu pratiques la masturbation mentale, en clair tu t'écoutes parler.
Alors puisque ton cerveau fait que tu es bien au dessus de la mélée...va-y casse toi, tu ssert à rien dans ce débat sinon à en faire un chantre d'insultes, de narcissisme mental et de crétinerie (que tu crées et attises sans vergogne).

arrête de poster alors...tu viens de dépasser l'angle 180°  et ta jambe droite est en voie de rejoindre ta jambe gauche après un tour complet

Mais c'est que ça en devient clinique!    

comment peux tu savoir ce qu'on fait en ce moment?

Il vient de s'acheter une webcam et persuadé que l'on peut observer tout le monde...

Trian, le thème de l'emmission c'est "L'espace est-il à nous?"...quel rapport avec le TCE?

Elle est longue ton émission, depuis le temps que tu nous en parles...

     
C'est qui le crétin qui parle d'une emmission sur l'espace dans un forum sur l'Europe politique?

Ecart !
Pas écrat...
Forcément, ne parlant pas la même langue, nous avons parfois des problèmes de compréhension.

Non elle n'est pas si loin, tu viens de confondre avec le spot qui te sert d'éclairage. Devinez donc où est le nain rouge, juste à coté du spot qu'il prend pour planète ??!

Bon, la question est donc ouverte, merci trian...
Chers flunautes, les martiens auraient-ils voté Oui ou Non au TCE ?
Suspense insoutenable....
trian, as-tu les premiers sondages ??

Bien sûr. Donc je dois deviner ce qui passe dans ton cerveau bien encombré, plutôt que de comprendre ce que tu écris. Désolé, je ne suis pas télépathe. Tes contributions sont simplement tellement peu structurées que l'on peut parfois comprendre tout et son contraire de ce que tu dis.
Souvent, il vaut mieux comprendre son contraire. Parce qu'autrement, c'est d'un ridicule achevé.