Je vous invite à un petit débat autour de ce sujet. Mais auparavant, je vous invite à lire ceci:  
 
http://1libertaire.free.fr/citoyennisme01.html
 

Tu devrais balancer ce texte à nos chers hommes politiques qui ont tendance à invoquer le "peuple" plus que le citoyen. Et entre ces deux notions, il y a un monde...

Je ne crois pas Philou. Aujourd'hui, on invoque le citoyen, pour qu'il ait des attitudes citoyennes... Et ça veut dire quoi, des attitudes citoyennes? Le réformisme.

Samouy,
 
Ce texte est riche d'idées et mérite rélexion.
 
SOS racisme, à sa période de grands rassemblements, était un mouvement citoyennisme, laminant sur son passage toutes les petites assos ou autres qui faisaient un réel travail dans les cités. Aujourd'hui cette assos est bien intégrée dans l'appareil étatique. Elle n'a plus besoin pour sa reconnaissance par le pouvoir politique de grandes manifs...
 
Les manifs contre la première guerre du Golf , et dans une moindre mesure contre la seconde, étaient traitées comme anti-citoyennisme. Il était indécent de descendre dans la rue alors que l'Etat menait sa propre guerre loin de la France, tout en en menant une autre, celle idéologique, sur son propre territoire.
 
La citoyenneté c'est d'aller voter en croyant défendre la démocratie, et en estimant avoir rempli son devoir de citoyen.
La citoyenneté c'est de croire  Sarko quand il promet la régularisation des sans-papiers, sans se demander si ce n'est pas une manoeuvre. C'est aussi la délation.
la citoyenneté c'est de trier ces poubelles en pensant que la Terre s'en portera mieux.
La citoyenneté c'est tout acte, individuel ou collectif, qui se suffit à lui-même, sans remettre en cause l'ordre existant. La condition de citoyen alliène davantage encore.
Acheter commerce équitable, par exemple, est une attitude citoyenne qui  renforce l'ordre mondiale.

Je te conseille le bouquin "l'insurrection qui vient". Tu ne seras pas déçue.

OK, ce livre à l'air dans mes cordes. Merci.

salut les jeunes! alors? on s'échange des titres?
 
faites pas gaffe, je passe raconter des conneries mais c'est pour une autre raison.

 
 
Richard h, c'est gentil de ta part de venir nous saluer, mais quelle est cette autre raison qui t'amène ?

Je pense que tu n'auras pas de réponse, Richard nous a quittés la semaine dernière.

parti sous de meilleurs cieux ?

En quelque sorte.

L'est mort?

Dommage. Au moins quelqu'un qui ne se prenait pas au sérieux...

Samouy,  
je viens de commander le bouquin que tu m'as conseillé. Je t'en reparlerai quand je l'aurai lu.
Ca ne m'étonne pas beaucoup que ce sujet n'attire pas la foule. Pourtant, TPM , malgré sa suffisance, notamment quant il prétend que la bourse reprend alors qu'en Allemagne le ministre des finances a écourté ses vacances voyant poindre une crise financière d'avant 1931, aurait dû théoriquement se défendre puisqu'il a voté utile, pour Sarko, alors qu'il n'approuve pas sa politique. Il est vrai qu'il y a des sujets qui fâchent...

Me défendre de quoi ? Entre nous, j'ai pas été voir le lien de samouy, ça me ferait vraiment mal au cul d'avoir ce genre d'adresse qui traîne dans mon historique firefox...
 
Pour ce qui est de la bourse, on verra si crise il y a, pour l'instant ça n'en prends pas le chemin. Enfin, pas sur cette question des subprime, en tout cas...
 
D'ailleurs, la situation actuelle, qui revient à sanctionner en particulier les acteurs qui font leur beurre en jouant sur le risque, en clair les fonds d'investissements et les banques, devrait plutôt te faire plaisir, non ? Ce serait logique, compte tenu de tes positions ?
 
Mais non, bien sur que ça ne te fait pas plaisir. Tu ne veux pas que la bourse soit assainie, tu veux qu'elle se casse la mouille. En fait, tu n'attends que ça, un crack boursier, hein ?...  
 
Y'a pas quelque chose d'un peu pervers, dans ton raisonnement ?...
 

Tu sais un lien sur le net n'a jamais troué un second trou du cul, et quant à ton historique firefox, je te laisse à ta parano puérile...
C'est toujours très intéressant d'aller voir d'un peu plus près la contradiction, et ne pas en rester à un vernis artificiel.
 
Les subprime aux Etats-Unis, en tout cas, provoquent quelques dégâts, sinon faillites de banques. A tel point que le gouvernement allemand a dû faire appel à des banques privées afin d'éviter une déroute financière !
 
Pour répondre à ta question de perversité dans mon raisonnement, étant donné ma formation d'historienne, j'ai toujours adopté un point de vue linéaire et continu de l'histoire, ou si tu préfères de l'histoire de l'humanité. Contrairement à nombres d'historiens, je ne peux, d'un point de vue intellectuel mais aussi éthique, fragmenter le temps en des périodes historiques que des spécialistes s'approprient pour justifier leurs salaires.
Il n'y a pas de cassure entre une période historique et une autre, mais une espèce de continuité et/ou de superposition, la pérennité d'un système n'étant pas.
 
Je n'attends pas forcément un crack boursier, quant on sait ce sur quoi le dernier a débouché, notamment en Europe.  
Mais justement cela devrait donner à réfléchir à plus d'un de ta trempe.

Tout à fait d'accord...  
Les guerres "modernes" ont été précédées de crises et d'agitations du même acabit. Et un état de paix apparent, qui perdure, n'est pas une garantie d'éternité, il en va de même pour la démocratie.

Salut Philou !
 
Tu t'honores de titre maintenant. Est-ce de ton fait ?

Salut Tavarich, quel(s) titre(s) ?!

Surtout quand le président de la République française ne donne lui-même pas l'exemple d'un bon citoyen, et de s'entourer de repris de justice (au fait Juppé, il vit encore, quelqu'un l'aurait-il vu depuis sa démission ordonnée ?), de fossoyeurs de l'Etat, de resquilleurs de ce même Etat, de menteurs, de racailles en col blanc, d'arrivistes de tous genres, etc.
Les chiffres du chômage, jamais plus bas ; les bavures ou les plaintes contre la police, jamais plus hautes ; une économie mondiale mais aussi européenne, sinon française, plus que fébrile, c'est pas grave, c'est le mois d'août, chacun à d'autres chats à fouetter sur la plage, le gazon ou le bitume. Le tout emballé dans du papier journal, comme le faisait autrefois les poissonniers, quand ils en avaient encore le droit...

sinistre de la syndicalitude

Non non, j'ai été nommé sinistre de la syndicalitude par Etienne... C'est officiel !!!

moi j'en serais pas fier. Attention à tes miches !!!

 
Ce n'est pas de la parano, c'est une question de principe, point.  
 
Puisque tu es une historienne attentive, alors tu auras surement remarqué que, dans l'histoire des économies capitalistes modernes, un krach boursier était le résultat de 3 facteurs : une surévaluation des actions, une récession économique et une hausse des taux d'intérêt. Pour l'instant, seul le troisième est en passe de se réaliser, et encore.
 
N'en déplaise aux prédictions volontairement catastrophistes des anarcho-communisto-antilibéraux, la "fébrilité" actuelle de la bourse est une simple remise à plat, un assainissement : le secteur financier sanctionne ses moutons noirs, ceux qui déstabilisent les marchés en prenant des risques inconsidérés. Il le fait juste comme à son habitude : en sur-réagissant. Car derrière la bourse se cachent des humains, comme toi et moi, il ne faut pas l'oublier.
Dans le même temps, la croissance mondiale est saine et stable. Et, pour ton info, le directeur de la Bundestag a réaffirmé qu'il n'y avait aucun risque de crise, ni en Allemagne, ni ailleurs. Quelques pots cassés tout au plus...
 
Si risque pour l'économie mondiale il y a, c'est plutôt du côté de la Chine communiste qu'il faut regarder. Ce pays, tellement empêtré dans ses contradictions (un peu comme vous...), qu'il en est incapable de freiner sa croissance galopante...
 
Quant à ton discours à la "tout fout l'camp ma bonne dame", ce n'est rien de plus que la version anarcho-coco du journal de 13h de TF1 : la manipulation des esprits par la peur. Tu ne vaut pas mieux que JP Pernault, en fait

Je mettrais quelques bémols à ton analyse sur les krachs boursiers, même si, de loin, je ne suis pas une économiste, et que j'ai même du mal à comprendre le monde économique actuel. Il me semble que, en ce qui concerne le krach de 29, la politique protectionniste des Etats-Unis à accentué, voire provoqué, des réactions sociales et économiques en chaîne.
 
Tu dis "la croissance mondiale est saine et stable". Il me semble tout de même qu'aux Etats-Unis les subprime sont une conséquence de surendettement de nombreux foyers qui se répercute sur les banques et la bourse. Et par conséquent en Allemagne, l'investissement étranger y étant important.
Si j'ai bonne mémoire, le jeudi noir de 1929 ne s'est pas arrêté à cette date, puisque de 3 millions de chômeurs à la même époque, les Etats-Unis en comptaient 13 millions en 1932. La crise ne s'est répercutée en France qu'en 1931.
Tu montres du doigt un pays comme la Chine avec une croissance galopante qu'elle ne maîtriserait pas. Peut-être. Cependant, la position internationale, politique et économique des Etats-Unis du président Bush m'inquiète. Ce pays est dans une impasse économique et politique. Sauf à continué à exporter la guerre, et la terreur en son sein...
Et nous sommes tous à sa traîne.