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Forum Présidentielles 2007 : et après ?

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La bourse au merite Qu'en pensez-vous?

 

 

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Auteur
 Discussion :

La bourse au merite Qu'en pensez-vous?

 
n°9539
pink64
Profil : Novice
Posté le 02-02-2007 à 00:23:36  profilanswer
 

C'est dans le programme de Sarko.
L'ump veut faire de la bourse une carotte pour les étudiants.
t'as des bonnes notes, tu décroches les bourses l'année suivante, t'as pas des bonnes notes, on te sucre tes bourses.
Je crois que c Devedjan qui dit que c'est bien parce-que ça récompense l'effort.
Je trouve ça ABUSE.
Je ne suis heureusement plus dans les études, mais imaginez la pression du gars qui n'a aucun revenu pour faire ses études la pression qu'il a quand il bosse. C'est scandaleux.On peut pas rater une année sous peine de devoir arrêter ses études car plus d'argent. Vers quelle société on s'oriente avec ce genre de pratique? l'UMP est vraiment une machine à broyer les français et va en laisser plus d'un sur le carreaux.

n°9587
SkAlex
Qui dit mieux?
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 02-02-2007 à 17:20:05  profilanswer
 

Je pense que la bourse au mérite est une des mesure les plus concétes pour proner la reproduction sociale...au lieu d'effacer les écarts de culture, de moyens, de situation entre les ménages (et ici plus particulièrement les étudiants), elle tendrait à les renforcer...
Bourdieu a surement du faire 3 tours dans son cercueil en entendant ça! :ouch:


---------------
"Et mon coeur s'effraya d'envier maint pauvre homme
Courant avec ferveur à l'abîme béant,  
Et qui, soûl de son sang, préférerait en somme
La douleur à la mort et l'enfer au néant."
n°9598
Faf.
Grand Vizir !
Profil : Idole
Avatar
Posté le 02-02-2007 à 19:49:00  profilanswer
 

Effectivement, je suis sûr que si on étudiait les revenus des parents des jeunes qui ont le bac mention très bien, on aurait pas de surprises de constater qu'il s'agit en général de petits bourgeois dont l'avenir est tout tracé.  
 
Quant à la bourse, on sait déjà qu'on te la sucre quand tu redoubles. Alors si en plus on te la sucre quand tu as des notes pas assez bonnes...
 
Non, vraiment, le candidat Faf a une solution pour vous :  
 
- Attribution de bourses du mérite aux meilleurs élèves échelonnées selon les revenus des parents : les jeunes les plus pauvres qui ont réussi ont droit à une meilleure bourse que les enfants de riches, dont la bourse sera calculée uniquement selon le cout des études. Et je dirais même que les grandes écoles devraient s'intéresser à leurs dossiers scolaires ainsi que les prépas.  
 
- Attribution des bourses tout court avec de meilleurs conditions (plus de soussous dans la popoche) et élargies à ceux qui n'y ont pas droit. Evidemment, suppression du système qui veut que l'on prenne en compte les revenus datant d'il y a deux ans. Comme si les parents ne pouvaient pas s'appauvrir ou s'enrichir entretemps.  

n°9600
ifickrat
Premier Sinistre Honorifique
Profil : Tête d'affiche
Avatar
Posté le 02-02-2007 à 20:36:07  profilanswer
 

Je sais plus qui poserait la question : avec quoi on finance la bourse pour tous ? :p


---------------
Retirons nous élever nos moutons au fin fond de la campagne.
n°9601
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2007 à 20:51:52  answer
 

Tout dépend, Pink64, si cette bourse s'ajoute à celle sur criteres sociaux, ou la remplace. Qu'en est-il ? Pourrais-tu nous éclairer ?
Pour ma part, j'ai bénéficié d'une bourse sur criteres sociaux jusqu'en quatrieme année, puis d'une bourse sur criteres universitaires pour la cinquieme année, plus importante que ma bourse sur criteres sociaux. Cela étant dit, si je n'avais pas eu cette bourse de mérite, j'aurai continué à toucher une bourse sur criteres sociaux, mais moins importante. Cela me paraît être un bon systeme. Mais je ne connais pas le projet de Sarkozy.


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2007 à 20:55:42
n°9604
pink64
Profil : Novice
Posté le 02-02-2007 à 22:45:47  profilanswer
 

Oui en effet, s'assurer d'une bourse sur critère sociaux en cas de mauvaise année n'est pas idiot.
Mais je ne crois pas qu'il s'agisse de cela. Si devedjian en a parlé c'est que c'est pour remplacer celle déjà existante, sinon, il l'aurait précisé.
Selon lui, "une bourse, ça se mérite". donc exit les critères sociaux.
 
Si quelqu'un peut arriver à trouver des infos merci beaucoup...

n°9615
cac
ou Iria sur le net ...
Profil : Habitué(e)
Posté le 02-02-2007 à 23:43:37  profilanswer
 

Citation :

C'est dans le programme de Sarko.


comme d'hab avec ce nain, il invente rien. La bourse ça ne s'est jamais donné à un mec qui redouble 15 fois. Mais certes comme d'hab encore le nabot exité la reprend (l'idée) et la déforme en pire.
 

Citation :

Vers quelle société on s'oriente avec ce genre de pratique?


vers une société encore + merdique si nabot frusté est élu. : encore + de chômage, + de malades en tout genres, des prisons pleines, 1 unique droit : celui de bosser jusqu'a ce que mort s'ensuive, et 1 unique devoir : celui d'écraser au mieux tout vos concitoyens pour espérer vivre un peu moins mal.
Allez allez, c'est réjouissant... non?  
 

Citation :

Je pense que la bourse au mérite est une des mesure les plus concétes pour proner la reproduction sociale...au lieu d'effacer les écarts de culture, de moyens, de situation entre les ménages (et ici plus particulièrement les étudiants), elle tendrait à les renforcer...


Citation :

Effectivement, je suis sûr que si on étudiait les revenus des parents des jeunes qui ont le bac mention très bien, on aurait pas de surprises de constater qu'il s'agit en général de petits bourgeois dont l'avenir est tout tracé.  


 
lol. toute l'éducation est tourné vers la lobotomisation des jeunes. c'est évident que ceux qui sont nés dedans ont moins de mal, et ceux qui peuvent se payer des prépas pour faire des études prestigieuses, ou se permettre simplement de suivre des études sans avoir à bosser en meme temps ne sont pas la majorité des jeunes.
A quoi sert le lycée sinon à retarder de 3 ans l'accés au vrai savoir? à rien d'autre. Le bac en est le meilleur exemple. C'est une pure merde qui sert à rien, c'est maintenu juste histoire de démoraliser certains et de leurs donner plus vite envie de quitter lécole par besoin d'avoir de la tune pour vivre un peu leur vie.
Et apres ça continu : les deug, les classes prépas, d'autre cursus où on t'apprend tout un tas de merde inutiles, alors que seules les 2 ou seulement la derniere année d'étude sert à qqe chose. La preuve? ba si t'as pas ton diplome de fin tu vaux rien. ça veut dire ce que ça veut dire : ce que t'as appris avant, c'est dans l'immense majorité des cursus, du pipi de chat.
 
tiens j'ai trouvé sa pink :
http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 034AAfaN0l
lis les commentaire en dessous tout est dis.
 
mon avis avec cte merde de bourse au mérite, c'est que si t'es pauvre, ba t'as pa le droit à l'erreur (tu peux pas te planter une année, ni recommencer dans une autre orientation), et en plus, tu ne pourra obtenir la bourse que apres avoir fait tes preuves. Donc trop tard. ET tu ne pourras pas non plus accéder à certains type d'études trop chero à l'entrée. M'enfin peu d'info sur la proposition de l'ump là dessus. Faut attendre des précisions.
 
Mais de toutes façon pourquoi se prendre la tête? ça vient de l'ump donc c'est un truc d'enfoirés. Quoi c'est simpliste comme raisonnement? ba ouai. La vérité, c'est toujours pas bien compliqué. C'est toute la merde qu'on brasse autour, les sourires et la désinformation qui sont compliqués.  
ump = enfoiré. en + ça rime. c'est la fête.

n°9631
canard147
Canard déchaîné ! Carrément
Profil : Tête d'affiche
Avatar
Posté le 03-02-2007 à 11:41:57  profilanswer
 

cac a écrit :

Citation :

C'est dans le programme de Sarko.


comme d'hab avec ce nain, il invente rien. La bourse ça ne s'est jamais donné à un mec qui redouble 15 fois. Mais certes comme d'hab encore le nabot exité la reprend (l'idée) et la déforme en pire.
 

Citation :

Vers quelle société on s'oriente avec ce genre de pratique?


vers une société encore + merdique si nabot frusté est élu. : encore + de chômage, + de malades en tout genres, des prisons pleines, 1 unique droit : celui de bosser jusqu'a ce que mort s'ensuive, et 1 unique devoir : celui d'écraser au mieux tout vos concitoyens pour espérer vivre un peu moins mal.
Allez allez, c'est réjouissant... non?  
 

Citation :

Je pense que la bourse au mérite est une des mesure les plus concétes pour proner la reproduction sociale...au lieu d'effacer les écarts de culture, de moyens, de situation entre les ménages (et ici plus particulièrement les étudiants), elle tendrait à les renforcer...


Citation :

Effectivement, je suis sûr que si on étudiait les revenus des parents des jeunes qui ont le bac mention très bien, on aurait pas de surprises de constater qu'il s'agit en général de petits bourgeois dont l'avenir est tout tracé.  


 
lol. toute l'éducation est tourné vers la lobotomisation des jeunes. c'est évident que ceux qui sont nés dedans ont moins de mal, et ceux qui peuvent se payer des prépas pour faire des études prestigieuses, ou se permettre simplement de suivre des études sans avoir à bosser en meme temps ne sont pas la majorité des jeunes.
A quoi sert le lycée sinon à retarder de 3 ans l'accés au vrai savoir? à rien d'autre. Le bac en est le meilleur exemple. C'est une pure merde qui sert à rien, c'est maintenu juste histoire de démoraliser certains et de leurs donner plus vite envie de quitter lécole par besoin d'avoir de la tune pour vivre un peu leur vie.
Et apres ça continu : les deug, les classes prépas, d'autre cursus où on t'apprend tout un tas de merde inutiles, alors que seules les 2 ou seulement la derniere année d'étude sert à qqe chose. La preuve? ba si t'as pas ton diplome de fin tu vaux rien. ça veut dire ce que ça veut dire : ce que t'as appris avant, c'est dans l'immense majorité des cursus, du pipi de chat.
 
tiens j'ai trouvé sa pink :
http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 034AAfaN0l
lis les commentaire en dessous tout est dis.
 
mon avis avec cte merde de bourse au mérite, c'est que si t'es pauvre, ba t'as pa le droit à l'erreur (tu peux pas te planter une année, ni recommencer dans une autre orientation), et en plus, tu ne pourra obtenir la bourse que apres avoir fait tes preuves. Donc trop tard. ET tu ne pourras pas non plus accéder à certains type d'études trop chero à l'entrée. M'enfin peu d'info sur la proposition de l'ump là dessus. Faut attendre des précisions.
 
Mais de toutes façon pourquoi se prendre la tête? ça vient de l'ump donc c'est un truc d'enfoirés. Quoi c'est simpliste comme raisonnement? ba ouai. La vérité, c'est toujours pas bien compliqué. C'est toute la merde qu'on brasse autour, les sourires et la désinformation qui sont compliqués.  
ump = enfoiré. en + ça rime. c'est la fête.


 
EN AS-TU, DES BOURSES !
CACA 40 ?


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Et encore une Victoire de Canard !
COIN !
n°9632
Pougatchev
Penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 03-02-2007 à 11:55:05  profilanswer
 

UMP = Une Merde de Plus.

n°9634
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 12:32:27  answer
 

De ce que j'ai pu lire sur le net, apparemment, Sarkozy veut supprimer les bourses sur critères sociaux. Heureusement que j'ai bientôt fini les études. Pour ma part, j'ai eu la chance de pouvoir rester chez mes parents jusqu'à bac + 4, et de toucher une bourse sur critères sociaux, laquelle aurait été largement insuffisant si j'avais du quitter le foyer familial (je touchais environ 2000 euros par an + éxonérations des frais d'inscription). Je suis donc pour les bourses sur critères sociaux, c'est évident !  
 
Mais il faut quand même apporter quelques bémols. Il existe jusqu'à présent un système de pointage pour éviter que des pseudo-étudiants, qui ne viennent jamais en cours, et ne daignent se déplacer que pour les examens de fin d'années, touchent des bourses sur critères sociaux. Ce système de contrôle des présences s'opère durant les séances de TDs (travaux dirigés), qui sont obligatoires, contrairement aux cours d'amphi.
 
Le problème, c'est que dans la réalité, le CROUS (l'organisme régional chargé d'attribuer les bourses sur critères sociaux) ne vérifie pas l'assiduité des étudiants. Un étudiant qui vient seulement aux TDs, mais en touriste, et qui ne vient jamais en amphi, touchera donc la bourse.
 
Et le pire, c’est qu’à partir d’un certain niveau d’étude (Master 1 en général), dans certaines université, à la fac d’économie de Grenoble, par exemple, où j’ai fait mes quatre premières années d’étude, plus aucun cours n’est obligatoire, ce qui signifie que n’importe quel étudiant ayant un diplôme de L3 peut s’inscrire en M1 d’économie, et ne jamais venir en cours, et toucher sa bourse sur critères sociaux. Ce qui est quand même scandaleux !
 
Deuxième chose : comme souvent, avec les bourses sur critères sociaux, ce sont les classes moyennes qui se font entuber, car les enfants dont les parents ont un revenu juste au dessus du seuil, ne touche aucune bourse, et ce sont eux qui ont le plus de mal dans les études. Mon avis, c’est que les bourses sur critères sociaux devraient couvrir une population de revenus plus large, avec un système encore plus dégressif, ce qui permettrait aux classes moyennes d’y trouver leur compte.
 
Pour résumer, je pense que la meilleure solution serait de trouver un équilibre entre bourses sur critères sociaux et bourse de mérite. Donner une bourse sur critères sociaux mais avec contrôle strict, pour éviter les comportements de passager clandestin, et une bourse de mérite (actuellement de 4000 euros + exonérations des frais d'inscription), en plus, et non en remplacement, pour les étudiants les plus brillants.
 
Le système actuel est plutôt bon, je trouve, à deux exceptions près, c’est que d'une part, il ne contrôle pas assez les comportements de passager clandestin, et d’autre part, l’attribution des bourses de mérite (4000 euros) arrive trop tard (en Master 2).  
 
Or, avec la mise en place de la réforme LMD, chaque université se spécialise davantage dans tel et tel domaine, telle et telle sous discipline, en général à partir de la quatrième année (les cours des trois premières années sont encore aujourd’hui très similaires dans toutes les universités) ce qui signifie que les étudiants d’une ville donnée, qui ne sont pas intéressés par les cours proposés par la fac de leur ville doivent quitter leur foyer familial pour s’inscrire dans l’université proposant les cours qui l’intéressent. Ce système incite donc les jeunes à bouger, ce qui signifie qu’ils ont besoin d’une bourse. C’est la raison pour laquelle je pense que les bourses de mérité devraient être attribuées des la quatrième année (Master 1), et non seulement la cinquième, et ce, en complément de la bourse sur criteres sociaux.


Message édité par Profil supprimé le 03-02-2007 à 12:54:42
n°9635
Pougatchev
Penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 03-02-2007 à 12:38:49  profilanswer
 

Pour te donner du baume au coeur, sache que la commission européenne fait pression sur le gouvernement français pour que les droits d'entrée à l'université en France soient à parité de ce qui se pratique en allemagne et en angletterre: dans les 3000 4000 euros annuels.  
A ton avis, que fera sarko une fois élu ? Je te laisse conclure ...

n°9636
Pougatchev
Penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 03-02-2007 à 12:48:11  profilanswer
 

Tiens, vl

n°9637
Pougatchev
Penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 03-02-2007 à 12:48:41  profilanswer
 

tiens, vla un lien sur ce sujet
 
www.liberation.fr/dossiers/30_idee [...] 397.FR.php -

n°9644
cac
ou Iria sur le net ...
Profil : Habitué(e)
Posté le 03-02-2007 à 16:52:32  profilanswer
 

Regbar, réponse parfaite. c'est à peu près ce que j'aurai écrit si j'avais encore envie de me casser le cul sur des forum  :jap:  
 merci à toi  :)

n°9663
pink64
Profil : Novice
Posté le 03-02-2007 à 21:45:11  profilanswer
 

merci pour vos liens.  
Plus on en apprends, plus c'est flippant.
 :pfff:

n°9685
Pougatchev
Penser pour ne pas être pensé
Profil : Padawan
Posté le 04-02-2007 à 12:44:13  profilanswer
 

C'est tout ce qu'une cartaine presse et la télé nous cache. Heureusement, il y a internet. Il faut faire le boulot que les journalistes ne peuvent plus faire sous peine de licenciement, et diffuser, diffuser, diffuser...

n°9693
canard147
Canard déchaîné ! Carrément
Profil : Tête d'affiche
Avatar
Posté le 04-02-2007 à 14:38:45  profilanswer
 

Vive Vélotaxis et les pommes de terres frites !


---------------
Et encore une Victoire de Canard !
COIN !
n°33057
okaz
Profil : Novice
Posté le 07-06-2008 à 20:08:58  profilanswer
 

...

n°33058
okaz
Profil : Novice
Posté le 07-06-2008 à 20:09:12  profilanswer
 
n°33127
cece-missp​oko
Invité
Posté le 28-07-2008 à 15:10:39  answer
 

hey bin nen, les critères sociaux ne sont pas épargnés... Je suis une future élève de 2nde générale et technologique, ayant obtenu la mention Bien au DNB...MAIS je NE PEUX PAS recevoir ma bourse au mérite étant donné que je ne suis pas boursière. Ma mère est la seule personne qui travaille dans notre foyer, et gagne 1100€ par mois, avec un loyer de 550€... Et on ose me dire que nous dépassons le plafond! C'est hallucinant! Le gouvernement français, le ministère de l'éducation nationale...je ne vous dis pas ce que je pense d'eux!
Je dépasse le plafond, alors on croit que je suis pourrie gatée, riche comme Crésus pour me payer mes fournitures et mes vêtements!
Croyez moi ou pas, je peux vous dire que les fins de mois sont difficiles! Alors en plus en rentrant au lycée où il faut payer les livres...Avoir travaillé a mon DNB (d'autant plus que je le possédais déjà) visant la mention, tout ça pour RIEN!!
 
Merci la France et vive la république!!  :heink:

n°33128
patata-gir​l
Profil : Légende
Avatar
Posté le 28-07-2008 à 17:53:27  profilanswer
 

cece-misspoko a écrit :

hey bin nen, les critères sociaux ne sont pas épargnés... Je suis une future élève de 2nde générale et technologique, ayant obtenu la mention Bien au DNB...MAIS je NE PEUX PAS recevoir ma bourse au mérite étant donné que je ne suis pas boursière. Ma mère est la seule personne qui travaille dans notre foyer, et gagne 1100€ par mois, avec un loyer de 550€... Et on ose me dire que nous dépassons le plafond! C'est hallucinant! Le gouvernement français, le ministère de l'éducation nationale...je ne vous dis pas ce que je pense d'eux!
Je dépasse le plafond, alors on croit que je suis pourrie gatée, riche comme Crésus pour me payer mes fournitures et mes vêtements!
Croyez moi ou pas, je peux vous dire que les fins de mois sont difficiles! Alors en plus en rentrant au lycée où il faut payer les livres...Avoir travaillé a mon DNB (d'autant plus que je le possédais déjà) visant la mention, tout ça pour RIEN!!
 
Merci la France et vive la république!!  :heink:


 
Alors là, je savais pas que y'avait une bourse pour ça!Je sais qu'il existe une bourse du mérite à la fac, pour ceux qui ont plus de 16... Et autant dire que 16 à la fac, c'est faisable la première année en bossant comme un acharné, mais après... faut ptet pas déconner!Bref, c'est du n'importe quoi c'te truc...
 
Et pi je savais pas non plus qu'on pouvait être boursier au lycée :heink:  
Enfin si, tu peux recevoir des aides au début de l'année, mais c tout je crois.Fin bref, le système des bourses est foutu un peu bizarrement, m'enfin en attendant je suis bien contente de pouvoir en profiter.


---------------
Je connais un homme qui a arrêté de fumer, de boire, de faire l'amour, et de faire ripaille. Il était en bonne santé jusqu'à ce qu'il se suicide.
n°33129
failorn
...
Profil : Légende
Avatar
Posté le 29-07-2008 à 09:52:42  profilanswer
 

Je savais pas que dès la première année ça existait...
Je ne connais que celle de dernière année...


---------------
peut-être une autre fois...
ici ou ailleurs...
n°33130
cece-missp​oko
Invité
Posté le 30-07-2008 à 14:30:00  answer
 

Sisi ça existe!! Mais bon comme tu dis le système des bourses est foutu bizarrement!
Si au lycée on peut etre boursier de la bourse nationale...Et ils se basent sur ca, si t'as pas ta bourse nationale, t'as pas le droit à ta bourse au mérite! C'est du nimporte quoi!

n°33173
cac
ou Iria sur le net ...
Profil : Habitué(e)
Posté le 13-09-2008 à 20:58:44  profilanswer
 

La bourse au merite Qu'en pensez-vous?
 
rectification :
"L'école gratuite et d'égal accès pour tous, qu'en pensez-vous?"
 
Ah nannn, ça c'est pour la France. Jme suis trompé de pays.  
 :??:   mince, je suis où là?  :??:


Message édité par cac le 16-09-2008 à 12:09:39

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