Rappelons que Claude Allègre a soulevé tant de mécontentement dans les facs quand il était ministre de l'Education nationale que Jospin a été obligé de le virer... Chaud chaud chaud...

des facs, des profs, des parents d'élèves, de quasiment tout le monde....

Il faudrait s'occuper de ce type. Lui faire son panégyrique... Mais aux dernières nouvelles, "il n'irait pas".
Il aurait fallu Allègre à l'Education et Hallyday à la culture!

Allègre, un gros naze pétri d'ambition et qui, à mon avis, n'a jamais vraiment été socialiste.

Allègre à été le seul ministre de l'éducation correct depuis 30 ans .

lol tellement bon qu'il s'est mis tout le monde à dos et qu'il a bloqué tous les dossiers!!
 
Allègre a été un des premiers scientifiques français à défedre a tectonique des plaques , seul contre tous, et depuis cette époque, il lui est resté une désagréable imression d'avoir toujours raison contre et envers tout!

 
La tectonique des plaques ? Tu devrais te renseigner un peu mieux avant d'avancer n'importe quoi . Tu frole le ridicule , je ne sais pas avec quoi tu confond .  Enfin bon ...  
 
Et oui c'est justement parcequ'il à osé parlé des problèmes de l'éducation nationale française , qui est entre parenthèse le deuxième employeur au monde aprés la poste indienne , qu'il c'est mis à dos les syndicats enseignants . et c'est pour ça que tout vas de mal en pis dans l'éducation nationale française depuis 30 ans .

Alors mon cher Trian qui se croit beaucoup pus cultvé qu'il ne l'est et qui est aussi suffisant qu'il  veut nous le montrer, sache que Allègre, avat de rentrer en politique est avant tout un géologue, professeur entre autres  à Jussieu et qu'il a été le premier e france à défendre la tectonique des plaques das les années 70, et il la défendu cette théorie devant des tas de commssins scientifiques qui pensaient à l'époque le contraire...
 
Je disais cela pour dire qu'une fois dans sa vie l a défendu une explication  non officielle qui s'est avérée exacte donc depuis désinhibé par ce succès, il n'a pas peur d'aller contre la pensée officielle du monde scintifique (que ce soit à tord ou à raison...)
 
Il arrive à se mettre  dos les enseignants, conclusion, blocage, grèves, démission, je ne dis pas qu'l avait tord sur le fond, mais rien qu'avec la forme qu'il a employée, il a réussi à tout bloqué donc au niveau des résultats, il a fait peau d'balle, donc je ne pense pas qu'il mérite pour cela le titre de meilleur ministre de l'Educ nationale surout seon toi qui attache tant d'importances aux résultats)

 
La tectoniques des plaques c'est dans les années 60 . Et je sais que allègre est un scientifique . Maintenant je veux bien croire ce que tu dis sur Allègre et cette contreverse .
 
Et de toute façon dans l'éducation nationale , ou tu fais rien ou ça bloque . lui au moin a essayé et si Jospin ne l'avait pas laché immédiatement peut ètre aurait il pu enfin réformé cette admistration tentaculaire . Donc lui à eu au moins l'envie d'essayer .  

bah jspin l'a laché vraiment losqu'il a senti que c'etait le seul moyen de débloquer la situation...
 
En fait, lol , Allègre avait de bonnes intentions il a éssayé et ça a merdé! c'est un peu le Lénine de la réforme éducative

 
Le problème c'est qu'il n'a pas pu essayer , et Jopsin l'a laché parceque l'éducation nationale est un trop gros vivier de voix pour le PS  .  
 
Malheureusement Lénine à pu essayer et il est mort juste au moment ou il allait faire marche arrière ouvrant grand la porte à staline , mais ça c'est une autre histoire .

 
Cher prez,
 
Soit tu renforces, par des spéculations dénuées d'intêret, ton image médiatique présidentielle,
 
Soit tu abuses de la comparaison et fait preuve de manque de culture flagrant ... Petite connivence sarkosienne ???
 
Allègre a eu le courage de proposer des mesures sur un système actuellement irréformable, simple constatation d'un pouvoir syndicaliste divisé au sein de l'éducation nationale.
 
Comme je ne connais pas tous les ministres de l'éducation depuis trente ans, je ne saurais écrire s'il est le meilleur ou non, mais constitue selon moi un des vecteurs majeurs nécessaire à l'amélioration de l'éducation actuelle.

c'est juste une petite boutade pour Trian qui m'avait dit que c'est le résultat qui était important et non les intentions... lorsque je défendais la respectabilité de l'idéologie communiste.
Là, on a montré avec un exemple choisi par lui que le résultat  a so nimportance, mais les intentions aussi...

 
Je ne comprends pas la phrase. Il ne manque pas un verbe?

Les intentions, c'est de réduire les gens et non de les épanouir. Et les résultats sont là.

Et qui dit hautes-technologies, dit recherche...

 
Ha voila enfin une prise de conscience de ce que donne le communisme .  
 
Et oui si on veut appliquer au plan politique , au plan humain une idéologie , ce qui importe et la conséquence de son application sur le terrain , aussi belle et généreuse soit elle sur le papier . ce qui m'a toujours fait dire que l'iédologie communiste comme l'idéologie Nazi ; sont toute deux équivalentes , elle sont deux idéologies totalitaires et criminogènes . Bien qu'elle soit totalement différente sur le papier .

 
Non pas un verbe mais une répétition du pronom "il" associé à Allègre .... Bien sur pour ton entendement      

 
Lénine avait les mêmes intentions que le communisme ???
 
Quelle déception ....

Allègre? Un vecteur majeur  nécessaire à l'amélioration de l'éducation actuelle???
Soit j'ai la comprenette mal embouchée, soit je ne suis absolument pas d'accord.

 
Soit,
 
Allègre est le seul que je connaisse en temps que ministre de l'éducation nationale qui (ministre de l'éducation nationale) s'est opposé directement au régime syndicaliste des enseignants en proposant de nombreuses réformes. Ce qui lui a valu les retombées des "foudres divines" en pleine gueule. Que ses propositions soient entièrement critiquables ou non n'est pas le problème mais il a la carrure d'un réformateur de l'éducation qui (l'éducation) en a réellement besoin.

 
Tu te relis avant que quelq'un mette cette phrase dans la sujet "mur du çon"?  

Qu'il y ait des disfonctionnements au sein de l'Education Nationale, c'est une réalité.
Mais encore faudrait-il descendre sur le terrain pour évaluer d'où proviennent ces disfonctionnements ...
Les caricatures n'ont d'autre utilité que de servir de "mammouth" qui cachent la souris. Quand il y a crise, il faut trouver un coupable et les enseignants en sont de merveilleux !!!
 
Priés d'encadrer le plus tôt possible les chers têtes blondes dont, tous milieux confondus, les parents et la société en général ne savent plus comment les éduquer, ils ont la responsabilité de ne pas échouer ...
 
La première réforme à faire serait de rebaptiser ce grand corps malade, et de l'appeler " Instruction Nationale".  
On éviterait alors de confondre les missions qui lui sont demandée avec le fantasme qu'elle est là pour éduquer. Le rôle de l'école est d'apporter des savoirs et des connaissances à la base, mais perd de plus en plus de temps à suppléer une éducation qui n'est plus assurée par ailleurs.
Commençons par apprendre à nos enfants à se moucher et savoir dire bonjour avant de les mettre à l'école.
 
Et puis l'effet pygmalion fonctionne, plus on martèle qu'un élève est mauvais, plus il devient mauvais par le simple fait qu'il reçoit une image négative ... Quel courage il faut aux enseignants pour ne pas transposer dans leur classe ce qu'ils vivent au quotidien ! Parce que c'est bien sur les enseignants que se focalise cet effet Pygmalion, et Allègre entre autre y a largement participé.
 
Si l'éducation doit être au coeur des réflexions, l'école ne peut en aucun cas en être le seul acteur ...  
 

Entièrement d'accord Zazar. L'école doit être un lieu de socialisation et d'apprentissage, mais les parents sont les éducateurs premiers...

 
 
Tu prends en compte les conséquences directes de l'application de ces deux systèmes sur les pays où ils ont été appliqués.
Le capitalisme internationalisé => "le libre échange" a eu des conséquences au moins aussi importantes que celles causées par le communisme, bien que différentes.
 
L'expansion du capitalisme américain a eu de nombreuses répercussions. Depuis la deuxième guerre mondiale, l'économie américaine est basée sur une économie de guerre. Elle doit sans cesse trouver de nouveaux relais de croissance par la demande. Les gouvernements américains, souvent dictés par des logiques capitalistiques évidentes, ne se sont pas gênés pour entrer en guerre et faire payer à des civils le prix de leurs besoins. La guerre froide en est un exemple parmi d'autres.
 
Aussi, communisme, capitalisme, reproches différentes, mais 1 partout.

Non mais alors moi ce qui me "trou le cul" pardonnez mon vocabulaire, c'est que C.Boutin soit présentie comme ministres! On a pas assez de meufs mieux pour prendre cette connasse pour une simple histoire de parité!

Ministre de la famille?... C'est le grand écart entre Boutin et Kouchner...

Connasse t'y vas fort.
Elle est peut-être extrémiste dans ses points de vue sur l'homosexualité, l'avortement et la religion mais elle me parait être intègre.
De là à la voir au gouvernement...

 
 
Intègre... ou intégriste?...

 
N'importe quoi !!!!!!
 
Tu compares la démocratie américaine , les démocraties Française ; Espagnole , Anglaise ; Allemande actuelle etc etc qui sont toute basé sur le capitalisme , avec l'allemagne Nazi d'hitler et les régimes communistes de Mao , Staline ; kim jhun hill , Castro , Polpote et autre .  
 
Tu te rend compte de ce que tu dis . Alors oui tout n'est pas rose dans le capitalisme , oui toute nos démocraties ont leur travers , leur défauts et nos homme politiques sont loin d'ètre clean , mais mettre sur un pied d'égalité tout ça , c'est ètre d'une malhonnètetée intellectuelle incroyable .  
 
Ose dire qu'il n'y à aucune différence entre les populations qui ont vécus et qui vivent sous les régimes Communistes et Faschiste et ceux qui vivent sous les régimes Capitalistes actuels . Vraiment ...... C'est une insulte à tout ceux qui ont subit les camps Faschiste et Communiste . Quelle mépris , qu'elle saleté morale .
 
Etre d'une telle mauvaise foi , d'une telle imbécilitée , et d'une telle malhonnètetée intellectuelle et incroyable . Tu insultes l'intelligence et la raison , avec ton raisonnement insultant et méprisant pour tout ceux qui ont subit les affres des grandes idéologies totalitaires et criminogènes . J'ai l'impression  que des gens comme toi serait  prés à tomber dans le négationisme pour essayer de déffendre une idéologie.

 
Moi je vote extrémiste! Elle représente toute l'hypocrisie qui peut exister dans la société d'aujourd"hui! C'est une grosse frustrée conservatrice de merde!
Mais bon je respecte...  

Moi non.

J'ai également le plus grand mal avec Boutin. Ses propos lors des débats sur le PACS me restent encore en travers de la gorge.

 
Voilà toujours le même problème, dès que le corps enseignant est "touché" on considère qu'il y a stigmatisation, focalisation et boucq émissaire. Ce genre de comportement est typique et ne profite à personne. Jamais l'éducation nationale n'a été autant en retard. Et pour que l'éducation évolue il est nécessaire que le corps enseignant soit réformé.
 
Beaucoup d'enseignants crient aux manque de budget, d'encadrement des enfants mais les syndicat les poussent à faire front dès qu'une réforme est proposée.
 
Simple question : connaissez vous un(e) instituteur (trice) qui n'est pas syndicalisée??
 
Allègre avait mis en place le système d'aide aux enfants par des animateurs (souvent des étudiants), des cours de culture générales. Mis à part l'aide apportée cette mesure avait pour but, par le côté hors enseignement, de sensibiliser les jeunes sur leur avenir, ...  
 
C'est clair que Allègre voulait "dégraisser le mammouth" mais c'st pluôt le mammouth qui a écrasé ... les prix ....

Une question à se poser aussi:
 
Certains enseignants détruisent des générations d'élèves. Pourquoi? Parce qu'ils s'en foutent, tout simplement. On n'enseigne pas ce que l'on sait, simplement, on enseigne ce que l'on est, et certains n'ont aucune passion pour leur matière. On a tous le souvenirs de profs qui nous ont fait détester une matière et d'autres qui nous l'ont fait adorer...
C'est un point parmi d'autres, mais de poids. S'ils n'ont pas de passion pour leur matière, au moins qu'ils le soient par la pédagogie. Mais certains ne sécrètent qu'un ennui profond...
 

Un sondage "à main levée" : combien d'étudiants en lettre moderne ou en histoire veulent-ils étudier en première année de fac ?
Combien présenteront le CAPES ?
A 90% ce seront ceux pour qui il était inenvisageable d'être profs...

L'enseignement en france ne manque pas de budget , il est énome , le problème est qu'il est trés trés mal utilisé .
 
Un exemple , dans le secondaire les syndicats demandent des classes moins chargés , plus de profs , du soutient scolaire . Pour que tout cela soit possible une mesure ultra simple peut ètre prise , un mesure qui ferait deux lignes de textes . Mais les syndicats y sont totalement et farouchement opposé et refuse toute discution mème la dessus .
 
La mesure est simple , le temps de cours par semaine d'un prof passe de 18 heures à 19 heures .  
 
Ce qui fait sur prés de 300 000 profs 300 000 heures par semaines ; 1 2000  000 heures par mois , ce qui permets de solutionner tout ces problèmes .
 
Qu'elle sacrifice énorme pour des gens qui donnent 18 heures de cours par semaine et qui ont 15 semaines et demi de congé payé .  
 
Et des exmples comme ça on pourrait en citer 10 . Comme par exemple les heures sup annualisés , la disparition totale des notations etc etc . Aprés les enseignants pleurent qu'ils manquent de budget , qu'ils perdent leur status dans la sociètèe etc etc .  
 
et malheureusement tout ça et entièrement de la faute de leur syndicats , qui sont corporatiste , lobiiste , politiquement orienté et totalement rétrograde .

moi j'aime bien Boutin... quand elle pleure!

Merci de me soutenir les gars dans ma lutte anti boutin
You will go to hell!!!!!!!!

 
Trian, tu ne manques pas d'une certaine assurance pour m'écrire que je méprise les victimes du fascisme.
Alors, soit tu n'as rien lu à ce que j'ai écris, soit tu n'en as rien compris, soit tu n'as qu'une vision très limitée de l'histoire.  
Le capitalisme américain a été et est encore source de nombreux conflits internationaux. Si tu penses que les Etats-Unis sont des libérateurs uniquement animés par la démocratie, la liberté et la paix dans le monde, je te renvoie l'accusion de mépris vis à vis des vietnamiens, des allemands, des japonais, des afghans, des irakiens etc...
 
Par ailleurs, je n'ai pas fait de comparaison entre les populations vivant sous des régimes différents. Lis au lieu d'interpréter.
 
Puis, à lire la façon que tu as d'écrire, je te demande de ne pas mettre en avant des notions comme l'imbécilité ou l'intellect.  
Et je te remercie d'éviter les grandes phrases pleines de morales à 3 sous, tu as appris quelques mots récemment, criminogène, totalitaires, mais ne t'emballes pas, tes notions d'Histoire doivent être restées à l'époque lycéenne.