l utopie , c est quoi?
 
qu ' est ce qui nous va nous faire bander , HUMANISTES pour qu on ressuscite!
 
de quoi , 2112  (bieres)  sera t il fait?  
 
de quelles ideologies du passé va t on renaitre!
 
doit exporter notre connerie sur d autres planetes pour les polluer plutot que reflechir ?
 
 
L utopie , cest  bien! elle eleve l homo sapiens en lui faisant oublier son petit confort de sa propre duree de vie  
 
 

Le principe justement de l'utopie, c'est que c'est irréalisable...
 
Mais en quoi un modèle préconcu par l'esprit de l'Homme peut on voir une différence entre utopie et simple rêve??
 
Et une utopie pour un Homme est t'ellelamême utopie pour tous? Le propre d'un idéal est t'il d'être le même idéal pour tous?
 
Marx a créé laplus grande utopie de ce Monde, celle de l'égalité sociale, du partage des richesses et de la collectivisation des terres. Une vision révolutionnaire qui a déchainé les idéologies. Mais la plus belle preuve que cette vision marxiste (qui à mes yeux est laplus géniale pensée qu'on ait pu créer) n'ait jamais pu être applicable.
 
Maintenant, pour plus tard, ou en seront les idéologies? Surement au même stade, surement exactement au même point: le marxisme restera une utopie et le marché auto régulateur un mythe. La vraie question est de savoir: quel modèle de société l'Homme saura choisir pour plus tard, avec quelles conséquences?

Tu sais si tu ne les aimes pas ces textes, tu n'as qu'à le dire. On est sur un forum mon grand, personne n'est interdit de poster. Tu n'aimes pas ces textes??? Absolument aucun souci. Vas les lire et les contester, ce sera une joie de débattre sur eux si tu as des contre arguments. Si ce n’est pas le cas, alors je considère cette phrase comme n'ayant aucune utilité  (amilsuildivad )

 
On a des petites insomnies Vivi?Tu réfléchis trop sur les problèmes du monde, et ces foutus gauchistes t'empêchent de dormir?Rooh..Et si tu créais un topic? Hein?

ah ba merde! c est deja tout pourri , l utopie!

Non Lime, l'utopie existe toujours, regarde
 
http://www.youtube.com/watch?v=-ctF_bnlgQ8

 
L'utopie n'est pas irréalisable, mais irréaliste...
 
Si à défaut de pouvoir un jour être atteinte, l'utopie peut nous donner une orientation à suivre. Tendre vers cet idéal, tout en prenant en compte les contraintes de la réalité.  
 
Maintenant vers quoi doit-on aller ? Pour ma part l'idéal socialiste "Bâtir un monde nouveau et meilleur, respectant la dignité de la personne humaine et assurant la sauvegarde de la planète" me convient très bien...
 
Il faut donner un sens à sa vie...et l'utopie peut nous y aider...

 
 
 
comme c'était bien là-bas dedans !!!

justemiam' qui se la joue "saumon qui veut retourner là d' où il vient"

Cram,moi je posais la dernière fois cette question qui me triturait la cervelle le dernier coup justement: je pense comme toi que le socialisme peut amener vers un nouveau modèle de société plus sain.
 
Comment l'imaginer? Il est vrai que ce serait sympa plus tard dans la discussion de comment voir les choses. Mais avant de poser les bases concrètes d'une nouvelle sociétéqui tendrait vers un idéal pour l'épanouissement de l'être humain dans une société qui se mettrait à son service (et non l'inverse): l'Homme dans son infinie Sagesse (c'est ironique bien entendu le mot "Sagesse" ) est t'il réellement capable de baser une société sur le partage et la redistribution, sur la solidarité et le collectivisme.
 
Je veux dire...prend deux gamins d'un ou deux ans, et pose par terre un seul jouet. Que va t'il se passer? Chacun va tirer le jouet de son côté pour tenter de le garder pour soi. C'est la nature humaine.
 
Aujourd'hui le ne faut pas se leurrer, on vit dans un monde merdique mené par l'ultra libéralisme, et ceux qui détiennent l'argent détiennent lepouvoir. Pour leur prendre, il va falloir leur prendre sous la contrainte. L'Être Humain est t'il vraiment prêt, et surtout, sa nature, son essence même, est elle prête, pour un modèle de société comme l'avaient imaginé lespeuplades d'Amérique du Sud ou Amérique Centrale période pré-colonisation (qui sont des modèles de sociétés).
 
Je ne suis pas un libéral, je n'ai pas changéde bord. Je me demande juste si l'Hommedans son effroyable stupiditéégocentrique, est t'il prêt à justement autre chose, et réellement "changer" pour le bien de la communauté.
 
Enfin, dernière question par rapport à la démocratie...selon plusieurs anciens philosophes et sociologues, qui ont imaginé lelibéralisme politique (XVIIème siècle environ), certains critiquqient le suffrage universel et mettaient en avant le principe de vote de "grands électeurs",une sorte de collège ou de corps qui voterait. Le principe serait d'éviter justement ce que certains appelent "la tyrannie de la majorité",ou pour certains la passion fait plus voté que la raison (c'est le cas par exemple aux US...heix George W.). Je répond pas à la question, mais ca peut s'y réfléchir...

Oui je crois que c'est possible, c'est valeurs ne sont pas plus mauvaise que l'individualisme ou que l'accumulation de richesse...

La nature ne change pas quel que soit le type de société. A charge à la société de fixer ses règles pour que les problèmes liés à la nature humaine aient le moins d'impact possible.

La volonté de changement arrivera lorsque les limites du supportable de ce système  auront été atteintes...alors ça peut arriver demain ou dans 1 ou 10 siècles, mais cela arrivera...rien n'est éternel.

Sur la question de la démocratie. Qu'elles sont les garanties d'éviter la tyrannie de ces grands électeurs ?...Notre démocratie est vidée de son sens...qui peut croire aujourd'hui que le pouvoir appartient réellement au peuple, lorsqu'il se concentre autant...et qu'il cède aussi souvent aux intérêts particuliers (lobbies par exemple)...

Tu restes très libéral d'un point de vue politique et philosophique, et très social démocrate d'un point de vue économique.
 
Je vais juste ici énuméré quelques petits points de détails que Karl Marx avait lui-même développé dans son Capital:
 
selon lui, le capitalisme est forcément voué à l'échec car il n'assimile pas la différence entre travail et capital. Ainsi, toute la production crée par le capital et remplacant de ce fait le travail laisse le monde sur le carreau. Pourquoi? Si on remplace la valeur du travail (soit force humaine) par une valeur en capital, sachant que la valeur en travail est celle qui est également consommatrice, il en verra que le facteur humain sera peu è peu supprimé.
En gros, ca revient à ce que la productivité grandissante détruise au final l'emploi.
 
Marx a aussi été un visionnaire du développement durable, car il met en avant le fait que l'accroissement fort des terres agricoles fera que celles-ci ne seront plus réutilisables.
 
Ensuite, le point fondamental et philosophique: et là Cram ton point sur l'épanouissement de l'Homme entre pleinement en jeu: en voulant produireplus, on consomme plus,et en consommant plus, on travaille davantage. C'est le fondement même du capitalisme. En stimulant de ce fait l'épanouissement uniquement individuel par les possessions matérielles, il crée des besoins inactifs qu départ, ce qui tronque l'épanouissement spirituel par lamarchandisation.
 
Il laisserait tous les sens inérents à l'accomplissement de soi (voir, entendre, gouter, toucher, réfléchir, vouloir, agir, aimer, etc...) au profit d'un seul (avoir, posséder), et donc s'enfermerait dans sa propre prison de frustration. L'Humain au final dégnèrerait peu à peu.
 
Enfin, comme tu as dit,il est temps de se demander (Marx l'avait AUSSI mentionner) si l'ultra libéralisme économique est vraiment synonime de démocratie, à l'heure ou les firmes multi nationales dirigent le monde et l'Humain.
 
Au final, pour mapart, j'adore ce type. Karl Marx est pourmoi l'un des plus grands génies et visionnaires de l'Histoire, et je considère le marxisme comme doctrine utile à la pensée d'une sociéténouvelle.
 
Je suis à quelque part heureux de voir l'économie actuelle s'écrouler car les idéologies vont enfin reprendre le dessus. Des vrais combats d'idées, de courrants de pensées...moi pour ma part, le mien est choisi

 
Je crois que ce que je suis ou ce que tu crois être ce que je suis n'est pas le sujet David...
 
Concernant le marxisme, je te renvois à la nature humaine et les dérives qu'elle a entrainé (le léninisme, stalisisme, maoïsme,...) Comment peut-on éviter ces dérives ?  
 
 
 

Tiout d'abord, n'y voyais aucunement une attaque personnelle dans mes propos...on parle de système de société et le libéralisme en est un.
 
Ensuite, merci de ne pas résumer Marx à Staline...je pense qu'il y a assez de Virginie pour les raccourcis malsains. Je me suis jamais revendiqué communiste ni pro-Staline...

 
Il y a une différence manifeste entre indiquer que le libéralisme est sytème de société et signifier que je suis libéral politiquement et philosophiquement...
 
   Je crois que te devrais lire moins vite David...je ne résume pas Marx à Staline...mais les dérives du marxisme du à la nature humaine qui ont donné le Léninisme, etc...ce qui n'est pas du tout la même chose, tu en conviendras...

Staline ! réveille toi ! Ils sont devenus mous...

Bon, c'est pas tout ça...
Limelight parlait d'utopie et d'humanisme.  
Allons nous ressourcer un peu...
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=-ctF_bnlgQ8

Là c'est pas la peine, tout est dans le titre...

perso , je suis contre tout idee de boycott ! j aime pas le mot boycott!
pour l expression.
je vais ressortir les sempiternels clichés :liberté d expression etc ect

l idee du topic etait justement un contrepied a ce que je pressentais .

C'est bien connu, les ados en crise sont toujours attirés par ce qui leur est interdit !

humanisme:  theorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au dessus de toutes les valeurs.
 
"" la religion de l 'avenir sera le pur humanisme, c est a dire le culte de tout ce qui est de l homme""  Renan  
 
ptain, si elle me sort un chiffre, pourcentage  ou sondage d un autre temps !
 
parfois revenir aux fondamentaux: le micro robert offert a ma premiere communion
 
 

Je tiens à te remercier Lime² ton sujet m'a fait acheter "L'Utopie" de Thomas More, ce livre est passionnant.

 
perso, ça me gêne si ce n'est que ça...(on a déjà eu une discussion à ce sujet)  
 
mais si c'est robert qui le dit !

 
 
mais je vous en prie !
un peu de lettres ne nuira pas ds ce forum de chiffres!

 
et c était a ma premiere communion....
donc forcément , c est un peu enfantin et naif!

 
Mais is j'y tiens mon cher !
 
Ce que je trouve incroyable c'est de voir que finalement en 5e siècle les critiques du système féodal anglais sont tellement proches de celles que l'on peut faire aujourd'hui au système libéral et capitaliste que l'on peut se demander si nos sociétés évolues réellement...
 
Un exemple  

argent,proriete ,justice et prosperité sont des valeurs inventees de toutes pieces par l omme a des fins primaires!
peut etre que l utopie reside ds leur utilisation , mais faut que l homme s élève !
 
malheureusement, sagesse et humanité ne font pas bon menage!
 
perso, aimant les pirouettes, j ecrirais  
je ne puis assez admirer la sagesse et la déraison , et déplorer l humanité et la barbarie

 
 
allez, vas y, prend les tes pilules de viagra
 
t' as pas le choix, toute façon !
 
:-)

 
L'utopie ne réside t-elle pas plutôt dans leur non utilisation ou leur non utilité afin de permettre à l'Homme de se détacher de l'accessoire ?
 
Hum il me semble pourtant que tu semble être un bon exemple du bon ménage entre la sagesse et humanité...mais je peux me tromper
 

 
exact pour le premier paragraphe , c est que je sous entendais aussi ; mais attention a ne pas confondre non utilisation et non utilité
 
pour le second , en effet , je fais partie des humains élevés ^^

Rassures toi il n'y a pas de risque de confusion possible entre ce qui peut être utile et ce qui est inutile.

up²

en lisant nos différents posts, il m est apparu deux ecoles de pensee concernant le cas: virginie matricule connerie 521 !
 
en effet,  une école la qualifierait de "" buse 521""  
 
une deuxieme ecole opte pour "etagere521 ""
 
avec toujours cette volonté de ma part de reunir un maximum de fideles urbi et orbi, je me suis donc penché !
 
et "" BIBLIOBUS (e) 521"" me parait pertinent !
 
cqfd !
 
 
 

up pour framboiselyon !