Reprise du message précédent :
"80 000 familles polygames et 120 000 mariages forcés selon Ni putes ni soumises"
 
Nuance, trouvé dans Wikipédia
"Selon les chiffres de la Direction des populations et des migrants du ministère des Affaires sociales, entre 8 000 et 15 000 ménages auraient pratiqué la polygamie en France en 2004. Le ministère de l'Intérieur avance des estimations entre 10 000 et 20 000."
 
"En mars 1995, l'Institut national d'études démographiques (INED) réalise une étude sur la capacité de la France à intégrer les étrangers. Une partie de cette enquête concerne la polygamie. En 1995, l'INED estime qu'il y a 3 500 ménages polygames en France. L'enquête précise également que cette pratique n'existe quasiment que chez les femmes d'ethnie africaine Mandé, qui représentent moins d'un quart de la population africaine noire de France.
Bien que cette enquête date de dix ans, ses résultats sont intéressants. Si l'on tient compte de la croissance globale du nombre d'immigrés en France ces dix dernières années, le nombre de ménages polygames en France aujourd'hui serait autour de 5 000. On est bien loin des 20 000 annoncés par le ministère de l'Intérieur. Qui plus est, en moyenne, un ménage polygame est constitué d'un homme et deux femmes et du fait de la précarité dans laquelle ces personnes vivent les couples habitent en appartement ; ce qui réduit la possibilité d'avoir un grand nombre d'enfants. Ainsi le taux de fécondité d'un ménage polygame est à peu près (difficilement estimable) de 3,5 enfants. Ainsi même en admettant la pire estimation de 20 000 ménages, cela nous donne 70 000 enfants issus de ces ménages contre plusieurs millions issus de l'immigration en général. On peut donc s'interroger sur la pertinence des accusations portant sur la responsabilité des polygames dans les émeutes en banlieue de novembre 2005."

Tiré du site de RFI
"Plus de soixante-dix mille jeunes filles d’origine étrangère vivant en France, mineures ou très jeunes, seraient concernées par les mariages forcés. Cette estimation du Haut Conseil à l’Intégration (HCI), qui date de 2003, est difficilement vérifiable"

possible faf, mais peu importent les chiffres, tant qu'il y en a, il faut encore lutter contre..
Pour Daria: je crois que ce que Parnes voulait dire, c'était que les seuls à être polygames en France étaient musulmans, pas que tous les musulmans étaient polygames. Mais en même temps que ce soit l'une ou l'autre proposition, il n'y a pas que des musulmans qui pratiquent la polygamie....donc ce n'est pas l'augmentation ou le nombre "élevé" de musulmans en France qui sont exclusivement à l'origine de ces pratiques, juste des individus...on en revient au même point.

Non mais Splashmacadam, il y a une nuance : dénoncer un travers de notre société importé d'une autre culture, la polygamie, je suis d'accord. Mais utiliser un fait aussi grave pour faire peur aux gens comme ont pu le faire Villiers ou Carrère d'Encausse ou Finkielkraut, et grossir les chiffres, je trouve ça dégueulasse.

Splash, il est un peu flippant ton avatar !

moi j'aime bien
"il n'y a pas que des musulmans qui pratiquent la polygamie" oui c'est ce que je voulais dire

 
Ce n'est pas s'énerver, ça ?
 
Oui, pour ce que tu viens de dire, ça dépend des sources. Wikipédia n'est pas la Bible, de même que Ni putes ni soumises. Mais je ne crois pas que Ni putes ni soumises soit affiliée au MPF. Dans tous les cas, le problème existe.
 
Pour celui qui parlait des Mormons, très rares sont ceux qui sont polygames. J'ai récemment fait une étude à leur propos, et il semblerait qu'il n'y ait que les puristes aux États-Unis qui le soient encore.

Si, en France, seuls les Musulmans pratiquent la polygamie (mais ils ne sont pas tous polygames, loin de là, comme le disait Splashmacadam). Et l'arrivée d'immigrés à qui on ne fait pas promettre de respecter les valeurs de la République (la faute revient donc à l'Etat Français plus qu'à eux-mêmes) fait augmenter ces pratiques.

"Et l'arrivée d'immigrés à qui on ne fait pas promettre de respecter les valeurs de la République "
 
faut qu'ils signent la charte du parfait petit immigré soumis ?
 
ils doivent dire bwana quand ils parlent ?

Ce n'est pas s'énerver, ça ?  
 
Non  

Je n'ai jamais dit d'immigrés soumis. J'ai simplement dit qu'ils devaient prommetre sur le drapeau de respecter les lois françaises. Cela me paraît normal pour tout citoyen, mais, si tu as un autre point de vue, je m'en vais le signaler à la police, car cela pourrait s'avérer dangereux.

Et l'as-tu déjà fait toi, en supposant que tu es Français de souche ?

Non car personne ne le fait (ce n'est en rien obligatoire, ce n'est même pas prévu), et c'est ce que je dénonce. Aux États-Unis, cela paraîtrait incroyable de ne pas jurer le respect aux lois à l'acquisition de la citoyenneté pour les immigrés ou à l'aâge de la majorité pour les autres. J'aurais aimé le faire à 18 ans, oui.

J'attends les keufs de pied ferme, connard.

Ah parce que tu avoues être délinquant ?

 
Parnes, arrête de nous appeler toutes les deux minutes, on est pas la gestapo.

"Non car personne ne le fait (ce n'est en rien obligatoire, ce n'est même pas prévu), et c'est ce que je dénonce. Aux États-Unis, cela paraîtrait incroyable de ne pas jurer le respect aux lois à l'acquisition de la citoyenneté pour les immigrés ou à l'aâge de la majorité pour les autres. J'aurais aimé le faire à 18 ans, oui."
 
Parce qu'ils ont un autre rapport à la citoyenneté là-bas. Aux Etats-Unis, la citoyenneté, c'est accepter certaines valeurs (liberté, Dieu...), jurer devant le drapeau quand on est petits etc... En France, ça passe beaucoup plus par l'éducation. Ce qui fait qu'on est citoyens français, c'est beaucoup plus le partage d'une histoire commune, en premier lieu la Révolution française et ses valeurs, la République, le droit de vote etc...  
On est bien différents des Américains, alors je vois pas l'utilité de les copier, surtout qu'aujourd'hui, qui reconnaît une valeur symbolique forte au drapeau français ? Personne, ou alors quelques cinglés ultrapatriotes qui n'ont pas compris que la citoyenneté française passait par autre chose qu'un bout de tissu.

 
Moi aussi j'avoue mon über Lieutenant. C'est moi qui ai volé l'orraaaaaaannge du maaaarchand. Cela dit, la voisine de ma tante peut vous avoir un saucisson au marché noir, une langue de veau et deux cent grammes de rutabagas. On peut peut être s'arranger...

Va falloir aller consulter mon gars parce que le délire paranoïaque ça peut très mal finir.

 
Oui, j'avoue, M. le Commissaire ! Oui, je ne suis pas d'accord avec Parnes, mais s'il vous plaît, ne m'écartelez pas !!!!

[cpp]

On ne va pas vous écarteler, juste vous spolier de vos biens et vous envoyer dans un camp, un camp de quoi vous verrez bien.

Le bout de tissu s'appelle un symbole, mon cher historien. Symbole très évocateur, d'ailleurs, mais ne rentrons pas dans trop de détails. Ce que tu dis est absolument n'importe quoi, puisque le service militaire consistait justement dans cette acceptation des valeurs et des lois. Il n'a pas été remplacé, aussi je trouve bien ce serment. Ton histoire sur Dieu est également foireuse. Aux Etats-Unis, on peut être de n'importe quelle religion.
 
Au contraire, nous avons la même vision de la citoyenneté, et il serait tant que l'on promette de respecter les lois sur le drapeau (ou l'hymne, comme tu veux, mais mettre sa main sur un chant, c'est plus dur). Cela résoudrait bien des problèmes.

Le petit livre rouge me paraitrait une bonne idée. Ou alors les écrits du révérend Moon Sun-myung , ou alors le Ginette Mathiot.

Aux Etats-Unis, on peut être de n'importe quelle religion.  
 
C'est de ça que je parlais, la liberté de religion. Et je te rappelle que le billet vert contient l'expression "In God we trust" et que plus de 90% des Américains se disent croyants. Et me dis pas que l'école française n'a pas contribué à te faire devenir Français. C'est justement ce qu'on a étudié en cours d'histoire à la fac...

 
Quoi ?! Tu prétends qu'il n'y a plus d'acceptation collective de valeurs ?! Et le teknival, c'est quoi ?? Sans déconner, on se fait chier à organiser une méga teuf pour que 80 000 jeunes puissent partager des valeurs collectives tout en s'amusant, alors permets moi de te contredire.

Quel est le rapport entre le tecnival et ce que je viens de dire ?
 
Je constate simplement que les lois ne sont pas très respectées au tecnival, vu la quantité de drogue et de drogués qu'on a trouvé.

 
Il ne s'agit pas d'idéologies, mais de lois. Vous ne savez pas qu'il y a des lois, des valeurs, vous ne voulez pas les respecter ? Je crois que je deviens fou.
 
Ce n'est pa sparce qu'il y a beaucoup de croyants aux Etats-Unis que la loi stipule qu'il est obligatoire de croire en Dieu.

Tu délires man, il y avait peu de drogue pour la quantité de monde. Et tu te rends compte qu'un teknival rassemble  80 000 personnes. C'est pas du partage de valeurs ça ? Sans dec, avoue que t'es d'accord avec moi. Avec des potes, on délirait toute la nuit et on se disait que si quelqu'un prenait le micro et commençait à délirer politique, il pourrait avoir 80 000 personne derière et se faire draguer par n'importe quel parti dit sérieux. Je sais que ça pourrait faire hurler mais je pense qu'on devrait changer le drapau français pour le remplacer par un truc plus jeune.

De plus, l'école française est censée transmettre les valeurs de la République et developper l'esprit critique ainsi bien sûr, qu'apprendre des choses, point final.

C'est peut-être du partage de valeurs, mais pas de valeurs spécialement françaises, si ?
De plus, ne me dis pas qu'il n'y a pas beaucoup de drogue au tecnival.
Je ne vois pas l'intérêt de changer le drapeau français. Mais du moment qu'il représente la France...

Ah ok, je comprends mieux le problème avec toi, Parnes : soit tu lis mal, soit tu ne comprends rien à ce que j'écris. Ai-je affirmé que la loi oblige les Américains de croire en Dieu ? J'ai juste dit que Dieu faisait partie de leurs valeurs, alors que la République française non. Ne cherche pas à nous comparer à eux, parce qu'on est vraiment différents. Et je persiste en pensant que ça ne servirait à rien de jurer sous le drapeau. Nos symboles, c'est la Bastille, Marianne, la Marseillaise, le 14 juillet...

Profil : Oscar du meilleur
 
Yeeeeeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhh !!!! (Pardon pour ce court instant de jouissance profonde !)

Furax:
 
Partage de valeurs?
Je suis pas convaincu.
Tu sais, les Founding Fathers ils sont morts ou retirés, et il demeure principalement un simple hédonisme individuel.
 
Quant à changer le drapeau pour un trucplus "jeune", j'ai très envie de te voir chercher un truc fédérateur à l'échelle d'un bordel comme la France.

 
ah ben si c'est français. J'avoue que j'ai fumé quelques splifs qui venaient pas de france mais bordel est ce qu'à l'université d'été de l'ump ils s'enfilent pas un ou deux petit coca cola ou alors du vin italien ?
 
Vraie question : C'est quoi des valeur françaises.

Le drapeau symbolise le 14 juillet, mais jurons sur le 14 juillet si ça t'amuse, le résultat sera le même.
 
Toujours est-il que Dieu n'est absolument pas une valeur des Etats-Unis, et qu'il faut voir la façon d'être croyant de certains de ceux qui le disent.

Le problème n'est pas qu'ils viennent de France ou pas, le problème est qu'ils soient autorisés en France ou pas.
 
Valeurs françaises (liste non exhaustive, il y en a bien d'autres) : Liberté, égalité, fraternité, laïcité, ordre républicain. Elles sont régies par les lois.
Culture française : Culture judéo-chrétienne (pas religion, culture, ce qui sous-entend interdiction de la polygamie, du mariage forcé, etc.).

Au fait sur quoi ils jurent les américains lors des procés?  
 
Ah bon c'est que dans les films???  
 
Faut vraiment pas regarder la télé  

Parnes:
 
Les mots "In God we trust" font partie intégrante des fondements politiques des Etats-Unis.
Pour les présidentielles, les candidats doivent dire à quelle religion ils appartiennent. Et s'ils ne font pas partie d'une chapelle protestante c'est des points en moins pour eux.
 
Alors si, a religion fait partie de la culture politique américaine.
 
il faut voir la façon d'être croyant de certains de ceux qui le disent.
Ne mélange pas une valeur (générale, symbolique, historique) et des discours et pratiques individuels.

je vois ce que tu vx dire Parnes, mais en même tps c'est du pur formalisme: tu crois que de dire à celui qui essaie de rentrer en France "attend mec, avant de mettre un pied sur le territoire, tu jures sur la constitution!!" va lui faire oublier ses pratiques et valeurs?
je pense que ces pratiques telles que la polygamie tendront à s'effacer avec le tps, d'autant plus que le contrôle sur les mariages forcés, blancs, et la polygamie (entre autres) tendent à s'accroître. Donc pas lieu de s'alarmer. Quand Villiers dénonce les problèmes de mosquées, là c'est qd même autre chose. Le préambule de la Constitution dispose qd même bien la liberté de culte, et l'augmentation du nombre de musulman ne signifie pas la multiplication de ces pratiques litigieuses. Comme vous l'avez rappelé, il faut voir que les chiffres semblent en déclin, et surtout, aujourd'hui, les jeunes musulmans sont issus de la troisième génération. Ca veut dire que ce sont les grands parents qui ont transmis à leurs enfants (nés en France) des pratiques comme la polygamie. Mais comme tous ceux qui la pratiquaient ne l'ont pas fait, il y en a eu moins. Ces enfants en ont eu à leur tour des mioches, à qui eux aussi certains parents convaincus ont transmis l'idée de la polygamie. Mais cette troisième génération voit se dessiner une sorte de conflit culturel, parce qu'elle a été socialisée en France, donc s'adapte plus que facilement aux normes françaises, mélangées à une partie de leur culture. Cette culture hybride va selon moi servir de filtre au passage de certains pratiques intolérées en France, et si vous suivez mon raisonnement, j'en déduis que les chiffres vont tendre à diminuer. Avec un petit coup de pouce du droit, pour faire comprendre aux gens que la polygamie, ici, c'est pas bien, je vois pas en quoi on peut parler d'islamisation. J'ai pris l'exemple de la polygamie, mais c'est valable pour les autres témoins de l'islamisation fictive....

Je me fous de ce sur quoi ils jurent dans les procès, je te parle de la citoyenneté.