Alors que Michael MOORE a fait un film (Sisko) sur la sécurité sociale dans différents pays. Le vieillissement de la population dans les différents pays développés pose les problèmes de retraites et du trou de la sécurité sociale
 
  La sécu coûte cher ? Tuons les vieux !
 
   Cette déclaration quelques peu provocante a été faite par  Pierre Le Coz, agrégé de philosophie, docteur en sciences de la vie et de la santé, Maître de conférences à la faculté de médecine détaché au sein de l'Espace éthique méditerranéen à Marseille et avant toute chose: vice-président du Comité consultatif national d’éthique (sic !!!)
 
 
 

 
  citation est extraite du numéro n°1868 (3 juillet 2008) du Point et plus exactement d'un dossier consacré à l'explosion du coût de la santé en France et intitulé "Trop chers médicaments !" (ndlr. Le Point qui soigne son lectorat s'est bien gardé de l'appeler: "Trop chers médecins !" Pas fou!)
 
   Je n'ai pas lu les livres du sieur Coz donc je ne lui ferai pas de procès d'intention (ndlr. ben si quand même un peu...).
 
  En avez vous entendu parler?  
 
 

Je suis ok perso, les vieux il fàudràit les tuer à là nàissànce

 
  Tout dépend, ce que l'on entend par là.  
  Si la personne, a une grave maladie et qu'elle préfère mourir.
  Il est préférable par là de pratiquer l'euthanasie. Cela ne sert à rien de vouloir s'acharner sur elle et cela mobilise des gens et de l'argent pour maintenir en vie une personne qui souffre trop et qui ne le veut pas.
 
  Par contre, sur le code déontologique, il risque des poursuites vu sa position en tant que médecin renommé
 
 
 

 
     C'est clair que cela serait une solution radicale pour lutter contre ce problème  

Plutôt que de s'attaquer aux "consommateurs" de médocs (jusqu'à preuve du contraire le prescripteur, donc le toubib, donne la came et le patient, brave toutou, la prend), mettons au bout d'une pique tous ceux qui dirigent les grands labos et leurs vassaux, les prescripteurs, qui vivent on ne peut plus grassement des largesses de la sécu.
Les gouvernements successifs s'ingénient à vouloir responsabiliser les malades mais à quel moment ont-ils pris une seule décision visant à responsabiliser les acteurs de la santé. Ha si, mettre à sac l'hôpital ("hôpital entreprise 2007" entre autre) ça c'est fait. Mais les libéraux de la santé et leurs pourvoyeurs de came (les labos) non, eux on leur fout la paix quant on ne leur permet pas de s'auto augmenter.
Soit Pierre le Coz (que je ne connais) fait de l'humour, soit il est sérieux ; auquel cas, il s'avère être un parfait connard. Et ça se dit philosophe ?!!!

 
   Moi, je ne le conniassais pas non plus avant son interview.
   Sa déclaration risque dans tout les cas de lui couter cher.
   Après sa déclaration, deux choix s'offre a lui : tiré d'une source du bétapolitic    
 
 

 
   Je ne sais pas ou cela en est actuellement.
 
 

  La problématique est de savoir se que l'on doit faire du population vieillissante.
 
  Certains par exemple, vous expliquent que les personnes agées ne sont pas rentables en terme de sécurité sociale et de santé publique. Je leur propose un truc simple, on va voir leur parents et g
rand-parents et on leur explique ce que leur rejetons pensent et proposent. ( idée général, non un  
cas particulier du forum)
 
La vieillesse progressant vient le temps des maladies qui engagent le pronostic vital. Et là,  
le système devient fou. Les dépenses de santé explosent dans la dernière année de vie :
-  14 000 € pour quelqu'un qui décède entre 70 et 80 ans et encore 12
000 pour les plus de 80 ans !  
-  Dans notre société de l’éternelle jeunesse où la mort est pour les familles une terrible angoisse et pour
les médecins un échec, tout doit être fait pour prolonger la vie des personnes agées, même de  
quelques mois si c’est possible. Même s’il n’a déjà plus toute sa tête. Même s’il n’a plus goût à la vie.  
Même s’il est déjà presque
dépendant. La mort, ça fait trop peur aux vivants !!
 
  Tiens rajoutons cette citation, sur la retraite et système de soins.
 
 

 
   Bien sur, de plus en plus de personnes âgées qui s'entretiennent et tous ne prennent /drogue  
pas aux médocs
 
 
 
 
 
 
 
 
 

    La problématique est la hausse dans le futur est le problème de financement des retraites. Ces personnes auront le choix entre la vie à domicile ou en établissement. Le nombre de personne de plus de 75 ans doublera en 2050 pour passer de 5 millions à plus de 10 millions. Face à ce défi démocratique des solutions s’imposent :
     - Cette nouvelle tranche de la population doit pouvoir concilier leur vie privée et professionnelle,
     - Il faut également développer les structures en institution  
      - Il est plus que temps d’améliorer la prise en charge des personnes qui résident dans des structures hospitalières
 
     

 
   Imaginons que nous serons a notre tour vieux et que penserons nos enfant de NOUS?    

 
il faudra vraisemblablement fixer l'age de départ à la retraite à 75 ans avant 2050

 
  La plupart des pays européens appliquent déjà l"age de la retraite à 65 ans.
 
   La problématique est comment financer sa retraite alors phénomènes démographiques (la modification du rapport cotisants/retraités, l'espérance de vie augmente) et le pouvoir d'achat stagne et  la baisse de la population active (la perspective des départs à la retraite des personnes appartenant à la génération du baby-boom d'ici 2005 et la stagnation des effectifs de la population active).  
 
   Résultat : risque de provoquer un accroissement de plusieurs points du poids des retraites dans le PIB de chaque pays conduisant à un lourd déséquilibre financier,  système par répartition ne résoudra pas le pouvoir d'achat des retraités maintenant et sera encore plus inapte dans le futur.
 
  Les enjeux démographiques et l'emploi des 20/65 ans, sur fond de baisse du pouvoir d'achat, risque de devenir de plus en plus important.
 
  [/quote]
  Voir la source  Les systèmes de retraite en Europe ( Fondation Robert Schuman). Cette source que tous les pays d’Europe sont confrontés à l’avenir des retraites.  
 
  Le défi est partout le même : comment financer les retraites  
-  Suède : les recettes d'un système efficace.
- Italie : des bouleversements acceptés grâce à une mise en place progressive.
- Royaume-Uni : capitalisation et travail jusqu'à 70 ans.
- Allemagne : du modèle de répartition vers une incitation à la capitalisation.  
[/quote]
 
    Ce sera de moins en moins facile pour chaque citoyen de faire plus de 45 ans d'une seule traite.
  Si on traverse une crise, comme actuellement, le fait de cotiser régulièrement par répartition risque d'être insuffisant.
  Il faut conjuguer la retraite par répartition avec un système par capitalisation.
 
   Il faut pour cela voir les propositions faites sur le lieu de travail, ou encore cotiser régulièrement tout les mois en vue de la retraite.
  Les revenus baisse et les charges fixes restent (loyers ou les charges sont toujours là).

LES socialistes ont fait deux erreurs
- fixer l’âge de la retraite à 60 ans au moment où il aurait fallu le fixer à 70 ans
- fixer la durée du travail à 35 heures, ce qui a entraîné une baisse du pouvoir d’achat
 
Chirac a fait deux erreurs
- il n’a pas réussi à réduire le taux de chômage au dessous de 4 %
- il n’a pas réussi à réduire les dépenses de l’état, le déficit de la sécu et le déficit du budget
 
La plupart des pays européens appliquent déjà l’age de la retraite à 65 ans. Mais il faudra vraisemblablement fixer l'age de départ à la retraite à 75 ans avant 2050
 
La problématique est comment financer sa retraite avec les phénomènes démographiques et la baisse de la population active  
 
Il faudra ramener le taux de chômage autour de 3 %.. D’autres pays y sont parvenus, donc c’est  possible.
 
Le système par répartition ne résoudra pas le pouvoir d'achat des retraités maintenant et sera encore plus inapte dans le futur.  
Il faut conjuguer la retraite par répartition avec un système par capitalisation.  
 
Ce sera de moins en moins facile pour chaque citoyen de faire plus de 45 ans d'une seule traite.  
Il faut prévoir des périodes de formation avec arrêt de l’activité tout au long de la vie

 
   Beaucoup des mesures proposées sont des mesures qui sont assez impopulaires pour les Français et européens. Surtout pour les français.  
   C'est pour cela que la gauche et la droite, n'ont pas réussi à les appliquer.
   Devant les sondages et manifestations, ils se sont repliés. Ils pensent à leur mandat et espère que le prochain aura le courage de faire des réformes difficiles.
 
   A ces sacrés sondages / manifestations.  
 
 

besancenot a trouvé  LA solution
- retraite à taux plein, pour tous à 60 ans et 55 ans, avec au minimum 75 % du meilleur salaire.
- soins gratuits pris en charge à 100 % par la sécurité sociale.
- suppression de la T.V.A.
- SMIC à 1.500 € net
Si Besancenot applique son programme les français ne vont quand même pas faire grève !!!

 
    Il faut ensuite pouvoir l'appliquer.
     
    Tout homme politique doit tenir compte de l'Economie avec un grand E c'est a dire l'économie et le social.
 
    Avec son programme, ont cour vers un trou de la sécurité sociale / du budget et de l'inflation grandissant.
 
   Ce ne sera pas les français, mais les entreprises qui vont faire grève et vont délocalisés, ce qui ne va pas améliorer le chômage.
 
   La vie d'homme politique est vraiment dure. Comment concilier toute les opinions.  
 
     En même temps, ils sont payés pour cela et certains se permettent des primes de risques sur leur salaire.

Une petite canicule et c réglé.

 
  Elle mais du temps a venir. Depuis 2003, ont a eu un temps pourris en France et ce n'est pas nos fameux été indien qui la remplacerons. Sacré dérèglement climatique, ce que tu nous en fait voir. Tu ne pourrais pas être plus prévoyant pour nos météorologues et politiciens.

 
et une bonne grippe l'hiver  

 
exactement!pi les accidents domestiques, ça arrive aussi  
 
rooh pardon.

 
viagra obligatoire et épidémie d'épectase    

 
  La encore, la météorologie ne veut pas d'hivers trop froid. Encore que le froid tue les microbes et n'est pas la solution.  
 
  la solution : se mettre dans un bain bien glacé, y rester un certain temps, puis prendre un bain très chaud, garder les cheveux bien mouillé et si possible avec des courants d'air.
  Attendre quelques minutes, le résultat est assuré. Sauf pour les bonnes conditions physiques.  
 
  Mais pourquoi les hommes politiques n'y ont ils pas pensés plus tôt au lieu de nous rabattre avec les " cotiser plus", "travailler plus", supprimer le jour de repos... Sacré politiciens.  

 
  Penser à Claude François, il nous a montré l'exemple.
  Le meilleur suicide est un matériel électrique dans une baignoire.
  Le suicide de Mike Brant, n'est pas très un exemple, il a du s'y reprendre à deux fois et ce n'est pas très propre.
Les barbituriques ne sont pas une solution parfaite, car il faut faire le bon dosage, sinon on se réveille avec une grosse gueule de bois. Ou alors en mélangeant barbituriques, alcool, drogue ont agrandis les chances.  
 
Humour noir, mais efficace contre le trop grand nombre de retraités. Mais pourquoi les hommes politiques n’y ont pas pensé plus tôt. Peut être a cause de cette électorat grandissant.  

 
Tout le monde ne meure pas d'épectase.
Le Président Félix Faure est mort dans son bureau, alors qu'il expédiait les affaires courantes !!!
A ma connaissance c'est le seul président de la république qui soit mort à l'Elysée !!!

 
Un autre cas célèbre d’épectase est le président français Félix Faure (1841-1899), mort dans les bras de Marguerite Steinheil. Selon l’anecdote, le médecin alerté demanda : “Le Président a-t-il toujours sa connaissance ? » et que la réponse fut « Non, Monsieur, on l’a fait sortir par une porte dérobée ». Georges Clemenceau aurait commenté : « il voulut vivre comme César et il est mort Pompée.”
 
 

 
JE plaisantais lorsque j'ai évoqué le programme de la LCR. Mais je suis persuadée qu'aux prochaines élections Besancenot va recueillir un million de voix.
Donc il y a un million de français qui pense que le programme de Besancenot est réaliste.

 La mort en état d'épectase, c'est-à-dire pendant l'orgasme, en fait rêver plus d'un. De la petite mort à la grande mort, c'est juste une question de proportion... J'espère que lorsque ça arrive, on s'en rend compte. On peut dire, en tout cas, que le président Félix Faure n'en est pas revenu. Pour tout savoir sur l'épectase je recommande le site Les coups de langue de la grande rousse.  

 
marguerite ( Meg pour les intimes ) s'étant rhabillée précipitamment, elle aurait oublié son corset à coté de Félix. Les journaux de l'époque se sont évidemment emparés du sujet et ont abondamment commenté le corset de Meg.

 
Les gens sont tellement médisant    

JE plaisantais lorsque j'ai évoqué le programme de la LCR. Mais je suis persuadée qu'aux prochaines élections Besancenot va recueillir un million de voix.
Donc il y a un million de français qui pense que le programme de Besancenot est réaliste
 
  Cela prouve surtout que les idées dites populistes (extrêmes gauches et extrêmes droites : 16,86% 1er tour en 2002) ont le vent en poupe.
  Le Pen est bien arrivé au deuxième tour, aidé par TF1.
 
 Il n’a récolté que 4,25% Résultats du 1er tour - 21 avril 2002 (source : CONSEIL CONSTITUTIONNEL - Élection présidentielle 2002) Ce qui n’est pas suffisant pour passée au deuxième tour.
   Il y déjà ses collègues de la postes, ces amis. Je ne sais pas si il optiendra beaucoup de voix.  
 
 

 
  Dans Les propositions de Olivier Besancenot (source) ont retrouve beaucoup d’idée, mais il me parait trop étiqueté LCR pour être crédible, surtout devant les entreprises.
 
  Un président ou membre du gouvernement, pour bien gouverner, doit prendre les composantes de la société : les salariés, les associations, les syndicats et les entreprises.
 
  Avoir un partit pris top fort, risque de l’aliéné le reste des partis de la société.
 

 
  Je dirais même plus en reprenant les propos de Lofofora dans dure comme fer : " Les gens sont hypocrite et menteur, ils se complaisent dans leur air supérieur, voila pourquoi ils ne les aimes pas"  
 
  A prendre au second degré encore que...  A voir

 
  Que la société a bien changé. A l'époque, un corset les choqué, maintenant grâce a la télé-réalité : les histoires entre Loana et jean Edouard dans la piscine ne fait plus que sourire.
 
  Triste société.  Triste société. je suis partagé entre    

 
  De nos jour, ont ne meurent plus d'épectase, mais on peut se faire condamner par la loi. Rappelez vous la saga Bill Clinton et Monica Lewinsky. Mieux qu'un feuilleton, ont l'avait en temps réel. C'était la première émission de télé-réalité et en plus à la maison blanche.  
 
  Triste Amérique qui ne sait plus amuser... Que de temps à passer depuis Le Président Félix Faure  
 
Cette histoire en a fait oublié les affaires courantes de l'état.  
  C'est efficace pour les hommes politiques, la façon dont la télé-réalité a le pouvoir de contrôler les masses.  

 
A mon avis il fera entre 4 et 6 % aux prochaines élections.  
Donc il n'est pas encore président !
Par contre il a, peut étre une chance d'être élu député européen. C'est mieux qu'un salaire de postier !!!

La canicule bien sûr.... 15 000 en 2003, "une réussite" ! Juste après qu'une éminence des finances de l'époque a suggéré quelque chose comme "tuons les vieux", oublié depuis.
Pas dans  http://aquandlereveil.vox.com/

moi je m'abstiens de tout commentaire

je fais pas partis de ce forum escuser moi à bientot j'espere

   Sacré Besancenot !...    
 
Moi, je propose le SMIC à 3000€, je suppose que vous votez pour moi ?...  

 
  Je vote et même deux fois q'une. A coup sur tu sera élu, pourras tu me réserver une petite place dans ton gouvernement, rien q’une journée. C’est un rêve de gosse.    
 
Encore qu’en y réfléchissant bien…Ce n’est pas vrai, car on a ensuite les problèmes de gestion d’un portefeuille et des manifestants. Le risque d’impopularité grandit.  
 
 Que c’est dur le métier de politicien.