Ils ont eu raison ou non ?

Ben on ne change pas une équipe qui (ne ) gagne (pas)...

Les Verts ce n'est pas un parti c'est un ramassis de courants qui n'a rien à dire sur rien, qui n'a aucune ligne directive, qui est incapable d'exercer le moindre pouvoir. (cf leur lâchage de Delanoë à la première peccadille au Conseil de Paris).
Je peux comprendre qu'on vote FN ou LCR. Je ne peux pas comprendre qu'on vote vert. Comme l'avait dit Cohn Bendit dans les Inrocks leur seule stratégie intelligente aurait été de négocier avec le PS pour ne pas présenter de candidat mais avoir un groupe parlementaire. Abrutis comme ils sont ils ont un candidat qui ne sert à rien et n'auront pas de groupe parlementaire. Alors Voynet ou Becassine ou Goldorak c'est pareil = rien.

Goldorak, désolé, mais il n'est pas très écolo avec ses fusées de partout là !  
 
Sans ça, je suis parfaitement d'accord sur tout ça !  
Mais il semblerait que les erreurs du passé n'aient pas été prises en compte !
 
La gauche ultra divisée etc... C'est sur qu'il vaut mieux perdre une élection que son égo !

De toute façon, 100% des gens que je connais qui votent Verts à Paris sont des bobos qui ont le portefeuille solidement ancré à droite mais se donnent l'illusion qu'ils sont restés jeunes et révolutionnaires (qu'ils n'ont jamais été) en votant Verts. C'est sur ça ne mange pas de pain, ça n'engage à rien et ça ne changera rien. Je conchie les électeurs Verts parisiens. Voilà c'est dit.

Ca me rappelle effectivement un gars avec qui on a fighté en 2002 ! Il (était pété de thunes ce qui est accessoire) votait Besancenot !
Il ne voulait pas comprendre pourquoi c'était à cause de gens comme lui que la gauche s'est ramassé une clacasse ! Mon discours était grosso modo le suivant :  
Si la gauche n'était constituée que d'un mouvement PS-verts et un autre extrême gauche (LCR-PC-FO), les voix se seraient un peu moins dispersées quand même non ?  
 
Bref, je dévies du sujet là.  
 
Pour y revenir donc, Voynet a-t-elle vraiment le charisme, la carrure pour représenter les verts ? Remarque... Qui d'autre aussi ? On ne les connais pas ces gens...

Mais on s'en fout que ce soit Voynet ou Mere Theresa ou Adriana Karembeu ; il faut saborder les Verts, point. J'ai été amenée à voir ce parti fonctionner de près. C'est proprement hallucinant. Il y a eu plusieurs sketches des Guignols sur le fonctionnement des Verts, c'est exactement ça. Chacun a son opinion, son débat, son courant. On trouve des gens qui ont des positions exactement inverses d'autres gens (vous me direz le PS sur le TCE ce n'était pas mieux, je vous l'accorderai), chacun crée sa petite motion et vas-y que je discute 3 jours sur le sexe des anges. Les Verts c'est un parti de gens riches qui n'ont rien d'autre à foutre que passer le temps.Et je le redis, l'exemple parisien est particulièrement édifiant en matière d'incapacité totale à faire face à la moindre discipline et la moindre responsabilité. Ils ont été élus avec le PS, première anicrcoche, ils votent contre et depuis font tout pour saborder l'action de Delanoë ! Christophe Girard s'est tiré de ce guêpier aussitôt ce qui montre qu'il est le seul à avoir un peu de jugeotte.
        Les Verts c'est un parti d'adolescents de 50 ans.
 
Mon mot d'ordre à vous tous qui connaissez des gens qui veulent voter Verts, faites les boire, droguez les, séquestrez les mais empêchez les de voter

Merde, je suis à la Cristaline à bulles moi depuis quelques semains. Ca va pas marcher !

Ah non! Je ne suis pas du tout d'accord av vous WYK!!    
Je vous trouve bien sévère à l'égard de ce parti...
Dans l'absolu, ns savons tous que leur pourcentage aux présidentielles sera insignifiant alors prquoi les saborder? Non de non!
C'est certainement un bon groupe de discussions ds lequel chacun peut exprimer son avis et rien que ça légitime totalement leur existence.
Je ne suis jamais allée voir ce qu'il s'y passait c'est vrai. Ms au regard de votre description, je trouve ça très bien, au contraire, que tout le monde soit invité à prendre part au débat politique. Même si ce n'est que des réflexions sans issue concrète, cette forme de démocratie permet à la société civile de ne pas être larguée et de sentir concernée par les enjeux politiques.
Et tu as peut être une vision parisienne qui n'est pas transposable ds la province...
Bon, ok, ceci est une pure supposition et une petite pic ms je trouve qu'en dehors de Paris, vous ne connaisssez pas vraiment les français...Ces fous qui se lèvent pr le marché à 6h du mat'...
 
Mot d'ordre à vous tous : Ne vous laissez pas impressionner par WYK et soutenez les verts si l'envie vous en dit!!!

 
Pour qu'ils arrêtent de se prendre pour un PARTI qu'ils ne sont pas.  
et qu'ils arrêtent de claquer le fric du contribuable dans des cmapagnes qu'ils ne devraient pas mener.
 

Il existe des tas de groupes de discussion, qui n'ont pour légitilmté que d'être des groupes de discussion, pas des partis.
Si encore les Verts avaient fait avancer quoique ce soit dans la société je serais plus indulgente mais leur putain de groupe de blabla n'a jamais fait avancer quoique ce soit, même pas sur le terrain de l'écologie.
 
 

Ca y est, j'enfile des mots ; société civile, forme de démocratie...
la société civile c'est vous et moi et s'il y a bien un truc dont je suis sûre c'est que je suis moins larguée que ces autistess de verts et qu'ils ne m'ont jamais fait réfléchir sur quoique ce soit.
En politique une réflexion sans issue concrète c'est du pipi de chat; La politique ce n'est pas fait pour enculer les mouches mais pour agir.
 
 

J'ai en effet une vision parisienne et je prends la peine de le dire. Il vaut mieux ouvrir sa bouche sur ce qu'on connaît.
Il y a peut-etre des ELUS Verts efficaces en province je n'en sais rien. Mais quand on voit ce qu'on a vu à Paris ou au Conseil Regional d'IdF, ça montre une totale incapacité à agir au niveau national + une abscence totale de cohérence de parti.
 
 

Alors là je vais être désagréable mais
1) tu files combien aux Verts ? 0 euro alors camembert.
2) Le Pen au second tout ça t'a amusé la première fois, si toutefois tu étais en âge de voter. Alors ce genre de concusion à la "jeune fille sympathique engagée dans un mouvement étudiant" ça ne me fait pas rire du tout car c'est irresponsable, point.
La politique c'est pas de la causerie de bobos au coin d'un comptoir branchouille.
Figure toi que j'ai suivi de près les problèmes d'exclusion (tu sais ces pauvres cons qui n'ont ni boulot ni toit) à Paris. L'adjointe à l'exclusion à Paris s'appelle Mylene Stambouli, c'est une verte totalement incompétente, qui a fait 3 réunions avec son cabinet, ses chefs de service et les assoces concernées. En gros son discours aux assoces c'était "vous voulez quoi pour être contentes ? un logement pour X, un job pour Y,  bon ok on est tous contents maintenant, nos résultats sont spectaculaires". Et la seule chose que cette conne absolue ait faite ce sont de cargaisons de lits dans les centres d'hébergement d'urgence, qui est la solution idéale pour empêcher toute réinsertion,  tout le monde le sait sauf elle .
Elle est tellement mauvaise qu'elle a disparu de la circulation depuis environ 2 ans, plus personne ne la laisse faire quoique ce soit au cabinet de Delanoe.
Or, l'exclusion à Paris ça ne concerne pas la province mais ça concerne un paquet de gens. Et les autres élus Verts c'est absolument pareil, de la causette, aucune action. Ah si pardon, les couloirs de bus.
 
 
Alors je le redis, que des mouvemens adolescents existent ne me dérangent pas, qu'ils se prétendent acteurs nationaux si.
J'espère  
1) qu'au PS ils seront assez intelligents pour exiger des maires que Voynet ne recueille pas les 500 signatures ; je n'y crois pas des bottes caa je pense les socialistes de plus en plus bêtes et incapables de stratégie. Ils semblent être sur cette à propos de Besancenot, pour Voynet je ne pense pas.
2) que si Voynet a les 500 signatures, les Verts  vont se prendre une putain de gamelle, en dessous des 5%, de façon à ce qu'il s'autofinancent leur frais de campagne.
3) que des électeurs auront un cerveau et comprendront la différence entre vote utile et vote romantique.

Putain Helfou t'es étudiante en Sciences politiques et tu n'as pas compris ce que c'est qu'un parti et la différence avec un "gentil mouvement de gens qui pensent pas tous pareil et qui discutent autour d'une bière pour faire avancer la réflexion de la société civile". Bordel.

Quelle est l'expression la plus juste dans ce cas ?
 
Il faut vous tirer les verts du nez.
Il faut vous tirer les verres du nez.
Il faut vous tirer les vers du nez.
 
De même avec :
 
Elle reste envers en contre tout.
Elle reste en vert et contre tous.

Totalement d'accord pr le petit 3, ce pour quoi, je laisserais exister les verts puisque les français ont un cerveau. Du moins je l'espère aussi...
 
Quant au "jeune fille sympathique engagée ds un mouvement étudiant".
Inexact madame. Je n'adhère pas du tout aux mouvements étudiants, loin de là...Donc je te renvoie l'expression, camembert (quelle drôle d'expression, au passage...)!!
 
Sinon merci pr tes explications concernant l'inaptitude des verts. C'est bcp plus sensé comme discours. C'était le "sabordez les verts!!" lancé comme ça qui me chagrinait surtout.
 
Enfin, moi, aussi au risque de paraître désagréable malgré tout le respect que j'ai pr toi, tu n'es pas seule et même si tu es "moins larguée que ces autistes de verts", tout le monde n'a pas ton recul et ton degré de connaissance sinon la politique n'en serait pas arrivé là!
Donc, oui, je pense en tant que fille sympathique qui ni connaît apparemment rien, que c'est en invitant les "gens" (comme t'aimes pas le terme "société civile" qui prtant existe dc autant s'en servir ) à participer qu'on arrêtera de faire des élections une situation risible, notamment vue par les médias étrangers ms surtout désespérante...
 
Après, moi, je ne serai certainement pas en France à l'heure fatidique...J'aurai le plaisir d'avoir les avis d'un regard extérieur...
 
PS : yep j'suis étudiante en sciences politiques ms pas du tout spécialiste du "parti" vert et des partis en général.

OK, de façon concrète, les Verts ont fait avancer quelles réflexions ? initié quels débats ?
 
"Après, moi, je ne serai certainement pas en France à l'heure fatidique...J'aurai le plaisir d'avoir les avis d'un regard extérieur.."
y'a pas d'heure fatidique, une élection présidentielle ce n'est pas un tir au but c'est 5 ans de telle politique qui commencent.

 
Bin fallait écouter Dominique ce matin à Questions directes...
 

 
grrrrr, qu'est-ce que t'es casse-pieds!!

ok on va en rester là parce que je veux bien perdre mon temps mais dans des limites décentes ;
-tu es étudiante en sc po, tu n'a pas la moindre idée de ce qu'est un parti
-tu défends les Verts comme générateurs d'idée, tu n'es même pas capable d'en sortir une.
mais si ton maître à pense c'est France Inter, je comprends mieux.
bonnes vacances.
 

Ok, on va en rester là oui, en sachant que des fois tu devrais descendre de ton pied d'estal et cesser de juger les gens au travers trois posts.
Tu ne me connais pas, j'ai eu l'audace de me frotter à tes pics, j'en assume les conséquences...
Sans rancune, je crois savoir ce que je vaux, mon entourage aussi et je ne m'arrêterai pas sur tes propos désobligeants...
 
J'espère ne pas rencontrer dans mes études trop de gens aussi aigris que toi et qui ont le mépris aussi facile.
C'est pas facile de se faire une place ds un milieu comme la politique, au sens large j'entends car mon objectif n'est pas d'en faire.  
Alors, qu'on ne s'étonne pas si les "jeunes" ne veulent pas prendre la relève qd on voit comme les plus anciens nous tombent dessus...
J'ai pas les épaules de quelqu'un qui peut se faire casser du sucre sur le dos comme ça à tout bout d'champs.
Tu vas me dire alors que je me trompe de voie en étant en sc po ms cette politique là, je ne compte pas la pratiquer...Une des raisons pr lesquelles je ne suis pas spécialiste des partis politiques....
 
Enfin, j'te rappelle que je n'estime pas avoir la science infuse ni les années que tu as derrière toi et que j'apprends tant bien que mal  à comprendre comment le monde tourne pr me forger une opinion solide.
Un peu d'indulgence n'aurait pas été de refus.
Mais je sais qu'on ne pas en attendre de toi.
 
Toutes mes excuses pr t'avoir fait perdre ton temps au-delà des limites "décentes"...

Tiens Faf c'est pour vous
 
 

 
J'étais certaine que tu me répondrais ça, certaine.  
Tu viens me chier une pendule parce que je dis que les Verts ce n'est pas un parti et que je termine par Sabordons les.
Ensuite je prends le temps de développer des arguments pour faire plaisir à mademoiselle qui n'a rien sorti d'autre que "ben non alors les Verts ils sont super sympas, ils discutent bien" et "soutenez les verts si l'envie vous en dit".
Derrière tu n'a pas l'ombre d'un argument à développer en retour et tu voudrais quoi ? que je dise "oui c'est super continue, tu es vachement intellligente ; l'ENA te tend les bras".
 
Deux solutions : soit je considère les jeunes comme des cons a priori et je ne discute pas avec eux, soit je teste s'ils ont vraiment du répondant comme ils le prétendent. Et là j'avise. Et en ce qui te concerne c'est clair, le répondant c'est zero.
Et dès que ça tourne vinaigre c'est pleunicherie et compagnie. "oh mais je suis frêle et douce, oh que vous êtes mèchante avec moi".
 
Tu t'imagines quoi petite mignonne ? qu'on va venir vous chercher en disant "oh les jeunes vous avez eu votre DESS, gloire à vous, c'est vous la relève, allez-y prenez les manettes". Ben non. la relève ça ve se chercher si on a les tripes pour.  
Ca fait effectivement 35 ans que la relève on l'attend. Ni dans les entreprises ni en politique ces genérations d'enfants gâtés n'ont voulu mouiller la chemise. Et en plus ça vient pleurnicher.
 
Alors pour finir je vais te donner une info, lire c'est pas interdit et bosser non plus.  
Et si tu prétends vouloir discuter avec des adultes, je dis bien discuter, je dis pas "sortir 3 phrases toutes faites", eh bien blinde ton propos.
 
Tu n'a pas 12 ans, tu en as 22, tu as le droit de vote, de te marier,...tu es une adulte ...en théorie. Alors ne prends pas que ce qui te convient et ne joue pas à l'ado evanescente quand ça t'arrange.

Ok, madame la méchante, j'arrête de me justifier parce que c'est vous qui dépassez les limites décentes par vos immondes préjugés et jugements de valeur...

apprends le sens de mots, déjà, ce sera un premier pas
si j'avais eu des préjugés sur toi je n'aurais certainement pas perdu mon temps à te répondre quoique ce soit, j'ai jugé ce que tu as écrit et rien d'autre, contrairement à toi qui n'as pas hésité à faire des attaques ad hominem, tout en jouant à la pauvre enfant blessée.

Bon, j'en aurais bien discuté par MP ms je crois qu'en tant qu'invité tu n'as pas cette fonction.
Et cette discussion qui pourrait ressembler à un duel au fleuret n'a pas trop sa place sur un fil sur les verts...
 
Tu ne peux visiblement pas me voir en peinture en partie car je fais partie de ces jeunes cons mais surtout parce que mes propos sont puérils.  
Bon, je continuerai mon bonhomme de chemin en évitant de me trouver en face de toi.
 
Ms bon, je regrette que toute cette discussion soit basée sur une incompréhension. Je n'essaierai pas de justifier le fait que je ne fasse pas parti de cette génération d'enfants gâtés, que je lis, que je bosse, en témoigne l'unique personne qui me connaît ici...
D'où, le fait que je dise que tu avais des préjugés.
 
Ceci n'enlève en rien l'agressivité ou plutôt le cynisme de tes propos, ce pour quoi, j'ai toute légimité d'être blessée n'ayant pas la carapace d'une tortue.

J'aime bien dominique voynet. J'ai voyagé par le train avec elle lorsqu'elle était encore ministre et je peux vous assurer qu'elle n'est pas bégueule. Toujours le sourire et facile à parler. Ce n'est pas pour ça que je voterai pour son parti (trop BOBO).

Moi je vote Vert, et je me pose pas 40 000 questions, c'est les écolos, voilà... Maintenant, c'est vrai que quand ils ont été aux responsabilités (en particulier Voynet) ils ont vraiment rien fait pour faire avancer le shmilblick.
Mais bon, c'est un parti qui est jeune, peut-être qu'ils nt appris de leurs erreurs du passé et qu'ils seront plus efficace à l'avenir.
Quelqu'un a des infos sur leurs liens éventuels avec des lobbys industriels, parce que ça ce serait vraiment de nature à me dégouter et à me détoirner du vote vert.

les verts sont tellement peu efficaces en matière d'écologie que la dernière fois j'ai voté "écologistes indépendants"

C'est ça qui me troue le plus. Même sur leur supposé terrain, ils n'ont jamais rien fait. Verts = Discussions de comptoir. Point.

notons cependant que les écologistes indépendant n'ont rien prouvé
ils ne feraient peut-être pas mieux
 
Corinne Lepage a l'air bien, mais au niveau de l'action elle ne m'a pas laissé un grand souvenir
 
Le problème serait-il ailleurs ?

WYK (ou éléo ?), tu nous saoule... tu peux pas discuter sans asséner tes vérité et pratiquer le dénigrement ? T'es militante, c'est bien mais tu ne détiens pas la vérité pour autant.
 
Ecouter France Inter c'est méprisable ? Tu dois mépriser pas mal de monde dans ce cas, je vais te présenter quelqu'un, lui aussi a tendance à se prendre comme mètre étalon

l'étalon noir ?
 
Ok je sors.

 
non mais c'est de pire en pire en tout cas.
Le parfait exemple de la manipulation/dégradation des médias

Vous voulez me présenter un étalon ? ma foi, faut voir.

France Inter-Télérama mêmes cons bas.
 
 
Hum, je vais me faire de nouveaux potes là je le sens.

Bonne question. Pourquoi l'écologie en France c'est rien ou presque ?
Parce que la France n'est pas suffisamment abimée pour qu'on s'y intéresse vraiment ?

Le coup de la France qui tombe maintenat )
 
France inter c'est pas parfait, je l'ai moi même remplacée depuis longtemps par France Culture qui me semble plus conforme à l'image que j'ai du journalisme et du travail de chroniqueur (pour combien de tps, sic...)
 
Pour autant je vais pas aller pointer du doigt ceux qui écoutent d'autres radios en les accusant de trouver là un maitre à penser d'opérette. Sauf à penser qu'on vit dans un pays de cons (qui regardent la télé réalité, ne s'intéressent pas à la politique, ne vont plus au cinéma, ont oublié de lire et ne connaissent même pas Jean Jaurès). Ce serait simplement invivable, ou au minimum me rendrait aigri. Et de toute façon je n'ai de leçons à donner à personne.
 
Au sujet de l'écologie on est passé de rien il y a 10 ans, à bien plus aujourd'hui: recyclage, retour des transports en commun, subventions à la rénovation pour soutenir les économies d'énergies, récupération de l'énergie produite par les déchets, emballages en matériaux recyclés, pistes cyclables, récupération des eaux de ruissellement, réintroduction des haies, etc.
 
Naturellement ce n'est pas assez mais je trouve agaçant de passer son temps à dresser des listes de points négatifs au lieu de promouvoir et développer les points positifs.
 
Et puis fais gaffe, parce que si je te présente réellement monsieur le mètre étalon, tu pourrais t'en mordre les doigts, je te jure qu'il est pénible...

non quand je disais abimée je parlais de la nature, des paysages, je me demandais si le peu d'intérêt pour l'écologie ne venait pas du fait que la France étant visuellement très regardable, personne ne croit à un réel danger. Et c'était une question, pas une affirmation.
 

Ben alors, pourquoi défendre un truc que vous-même ne trouvez plus intéressant ?
 

Faux on a battu tous les records d'entrées salles depuis 25 ans, avec des films aussi inoubliables que les Bronzés3, Camping et je ne sais plus quoi du même acabit.

si personne ne dit jamais haut et fort que quelque chose est de la merde,  la merde se répand encore plus vite.
 

oui c'est vrai, mais est-ce autre chose que symbolique ???
 
 

C'est qui ??

 
Beaucoup d'endroits magnifiques se dégradent. Les provinciaux (les bouseux diraient certains parisiens sûr de leur connerie) le voient très bien.
Il y a dix ans sur la côte d'azur, j'avais toujours les pieds pleins de mazout.
Les rivières se dessèchent.
Certains animaux se font rares.
Il y a moins de champignons.
 etc.

Mais pourquoi les gens qui iraient voir des films grand public seraient ils des cons ? Pareil pour la radio ? En dehors de ce que pense la baronne, point de salut ?  
 
Tu devrais t'exiler sur une île avec tes bouquins et tes amis, ça t'évitera de supporter un pays de demeurés.
 
Les exemples que j'ai signalé me semblent aller au delà du symbole. Si tu veux des exemples plus concrets : mes parents chauffent leur maison avec une pompe à chaleur (zéro rejet dans l'atmosphère), je jette toutes les semaines un sac de dechets qui seront recylés et un autre, de produits non recyclables (ça fait donc 50/50), je me déplace à vélo tous les jours grâce aux pistes cyclables (mais je risque parfois ma vie, ya encore des efforts à faire pour cohabiter avec les voitures), je peux si je le souhaite, demander une subvention pour remplacer les fenêtres mal isolées de mon appartement par des fenêtres à double vitrage (je pourrais louer plus cher car ce sera mieux isolé du bruit et moins cher à chauffer), etc.
 
Certains endroits se dégradent, pour d'autre c'est l'inverse. Je ne suis pas parisien depuis longtemps, mais je suis prêt à parier que la Seine était plus sale il y a 10 ans qu'aujourd'hui (industries, eaux de pluie)
 
Le mètre étalon est mon colocataire, il a lui aussi tendance à juger de haut tout ce qui ne correspond pas à son idéologie (les supporters du mondial sont des cons, l'assistance publique c'est intolérable, ceux qui ne lisent pas Nietzsche sont des ignares, ceux qui manifestent n'ont qu'à travailler, les militants socialiste sont tous des cons, etc.). J'ai trouvé une ile déserte sur Ebay, vous pourriez surenchérir et vous y retrouver entre bien pensants

Encore un qui, pour démontrer à une autre personne qu'elle est méprisante, commence par lui parler de façon méprisante. Faites ce que je dis faites pas ce que je fais, précepte intemporel et immarcessible.

Le mot du jour
 
Bonjour,
 
Le mot du jour est immarcescible ou immarcessible
n.m. (marcescere, se flétrir)
Botanique. Didactique. Qui ne peut se flétrir.
Peut aussi s'employer au figuré ex : beauté immarcescible
 
P.S. Je suis heureux du choix de Dominique Voynet, dont je rappelle que la fille est gothique.
 
Mais j'aurais préféré, Noël Mamère à cause de sa moustache et parce qu'il a présenté les chiffres et les lettres.

Bonjour aussi.
Juste pour reprendre une remarque qui m'était adressée et puis certains seront peut être intéressés par ce qui va suivre...  
Un parti, selon moi, ou plutôt selon ce que j'estime être après avoir eu un semestre de cours traitant cette notion de long en large et en travers :  
 
Tout d'abord un parti est un courant politique avec une structuration interne (adhérents, dirigeants et militants).  
On peut dire aussi d'un parti qu'il est une organisation représentative dont l'espérance de vie est bien supérieure à celle de ses dirigeants et qu'elle a un ancrage local mais aussi national.
Enfin, la finalité d'un parti est de permettre à ses chefs, par un soutien populaire notamment, de prendre le pouvoir dans le but de réaliser une certaine vision du monde.
Je n'invente rien bien sûr, tout ceci est un très très bref résumé de divers politologues et sociologues dont j'ai étudié les théories.
Je vous conseille d'ailleurs l'ouvrage de Pierre Bréchon qui m'a bcp servi l'an passé et qui reprend chaque parti dont les verts et ses divers courants annexes...Il vous expliquera bien mieux que moi ce qu'est un parti.
A moins que P.Bréchon, chercheur émérite en sciences politiques ne maîtrise pas son domaine de compétences, je serais donc d'avis d'affirmer que les verts constituent bien un parti, difficile à cerner certes de par les divergences d'opinion en son sein, mais bel et bien un parti.
Après reste à savoir si un parti qui ne présente pas de résultats concrets doit être relégué à la simple notion de "groupe de discussion"...
 
http://www.ladocumentationfrancais [...] ques.shtml
Pour les références du bouquin.
 
Donc zazar > J'opterais pr "elle reste envers et contre tout". Et non "elle reste en vert et contre tous". J'aime pas le vert, le rouge va mieux av mon tein.
N'y voyez aucune allusion politique.

Ha bon ! La fille de Voynet est gothique ! J'savais pas, et elle est mignonne ?  
Parce que si elle est blonde avec une forte poitrine ça m'intéresse aussi...
Pour revenir plus sérieusement au sujet, c'est vrai qu'il faut pas voir tout en négatif, mais la France est loin d'être un exemple en matière d'écologie.  
Quant au piste cyclable laissez moi rire !! Il y en a pas tant que ça, il suffit d'aller en Hollande/Danemark/Canada, pour voir ce que c'est qu'une vrai politique de développement du vélo.
Maintenant je persiste à croire que la meilleure manière de faire progresser la protection de l'environnement au plan politique reste de voter Vert.