Bien que nous ne soyons pas au printemps, les manifestations estudiantines se multiplient et les grèves des services publics se poursuivent.
 
Est-ce qu'un nouveau "mai 68" se profile à l'horizon ?
 
Pour ceux qui prennent les transport en commun et qui vont se retrouver avec des gosses dans les manifs, bon courage !!! L'hiver va être chaud dans la rue et dans les chaumières. Hé!hé!hé!hé!hé!  
Les C.R.S. ne vont pas chômer.

heu ... à y regarder d'un peu près, là, on s'achemine plutôt vers mai 2008 m'enfin, tu restes ou tu veux...

Peut être.
 
Se serai normale. A force de tirer sur la corde, cette dernière fini pas céder. C'est bien connu.  
 
On ne peut pas laisser faire, passer toutes ces réformes, sans rien dire, ni rien faire et s'en s'y être penché d'un peu plus près. Bref , sans s’en être inquiété, ni même sans prévoir leurs conséquences à l’avenir et quel avenir demain ?
 
 
Prétendre qu'il n'y à plus d'argent dans les caisses et s'octroyer une augmentation de 140 %, sur son salaire.
 
Et avec l’argent des impôts, des caisses, bref notre argent, celui pour lequel on nous demande de cotiser plus longtemps, de vivre pour travailler et non plus de travailler pour vivre.  
 
S'en parler de la retraite que l'état s'octroi entre nous,  ils sont mal placés pour nous faire la moral, mais alors très mal.
 
Tenez regardez ça .
 
http://www.dailymotion.com/fr/clus [...] me-special
 
On n’y apprend beaucoup de choses et ont comprend mieux, pourquoi Sarko à tenu à augmenter son salaire. Une telle augmentation,  n’est pas sans impact sur sa future retraite déjà bien grasse.
 
Hà , il peut parler des retraites, lui, il peut parler de fraude , il a bonne mine.
 
Aussi à force de  traîner les gens dans la boue, de les enfoncés toujours plus dans la misère, de les empêchés de se soigner, de les contraindre, et de les étouffés sous un ordre et sous les interdits en tout genre.
 
A force de démolir, se pourquoi d’autres ont milités durant tant de temps, sa c’est clair qu’on frôle une future révolution.
 
La classe populaire, contre la classe Antagoniste, celle de l’état.
 
C’est de sa et de la misère, que part un tel mouvement, les générations d’aujourd’hui, la nôtre n’y sont plus habituées, mais ces mouvements ont toujours existés et en général ne cessent que pour un petit moment.
 
Quand un pays croule sous la misère, que les gens peinent à s’en sortir, qu’ils se demandent ce qu’ils vont bien pouvoir avaler demain. Si ils auront assez d’argent pour payer les factures et survivre, tout en préservant leur logement et leur vie de couple, de famille.
 
Bref, en parvenant à vivre dignement.
 
Si tout cela est possible, pour la majorité d’entre nous et que cela le reste un certains temps, alors la révolution sera évité. Cependant au train ou sa va, on est mal parti et un tel mouvement m’apparaît comme inévitable .  

Il est plaisant de vous lire, mais... de mai (sans s) y'en aura pas.
 
Ca va continuer, encore... et encore, jusqu'a ce que l'on soit des pauvres
abrutis à la cervelle pleine de pas grand-chose. A ce moment la, le petit
peu de matière grise qui nous reste y voudra dire NON... Ce sera trop tard,
peut-être que c'est déjà trop tard ?
 
Pourtant, je veux continuer à y croire, même si ........................

Il n'y aura pas d'autre mai 68, parce qu'en 68 c'était une révolution culturelle et qu'en 2007, si révolution il y a, ce sera juste pour consommer un peu plus de starac et de M6.
Mai 68, jamais plus, malheureusement

Tiens ! Pour une fois j'suis presque d'accord !
D'accord avec le "culturel" des événements 68, avec l'inculture de nos "révolutionnaires" actuels et avec le "jamais plus 68". Mais pas avec le "malheureusement"...
Et puis, TF1 et M6 c'est pas si mal !

C'est vrai, 68 n'avais rien a voir avec le mouvement actuel. D'abord les syndicats n'ont fait que prendre le train en route et encore pour le faire avorter. De plus 68 était avant tout un mouvement de la jeunesse américaine contre la guerre du Vietnam. Ce mouvement qui s'est propagé dans le monde entier n'avait aucun fondement politique à la base et était plutôt l'antagonisme du mouvement actuel qui est la préservation des privilèges. 68 prônait
l'égalité et l'abolition des privilèges. Les partis de gauche et les syndicats n'ont fait que profiter d'un mouvement libertaire et en a détruit l'esprit.  

Du pur jus de gôchisme qui s'exprime librement sans même se rendre compte de l'insolence de ses propos.
 
Oui les syndicats ne se sont intéressés que par une augmentation du pouvoir d'achat alors que les étudiants pensaient plus à une révolution "culturelle".
 
Mais réfléchissez un peu, c'est quand Son Pouvoir d'Achat est élevé qu'on peut se permettre de réclamer une "révolution culturelle". Et aujourd'hui c'est parceque les classes populaires s'appauvrissent qu'elles epnsent d'abord à l'argent plutot qu'au "peace & love"
 
Si je traduits un peu grossièrement vos propos, ça donne:
"Salauds de pauvres, ils préfèrent faire la grève pour gagner plus d'argent au lieu de se battre pour la pillule remboursée et la liberté de montrer ses seins !!!"
 
C'est avec des propos comme ceux là que vous ne serez jamais populaires (ds le sens "près du peuple" ).

 
Le pouvoir d'achat augmente mais pas aussi vite que nos désirs (légitimes, illégimites) de consommation et de confort.
 
Si tu consommais comme ne serait-ce que 20 ans en arriére, à la fin du mois, il te resterais du fric

Où est l'insolence et le gauchisme ?
 
68 était effectivement un mouvement  mondial et culturel pour ne pas dire philosophique. Si beaucoup se sont réfugiés dans le maoïsme  et le "gauchisme", c'est parce qu'ils n'avaient d'autres possibilités. Comme Fidel Castro s'est tourné vers le communisme.
68 a été vécu différemment à l'est et à l'ouest, mais toujours au nom de la liberté et de la démocratie.  
 
Il est vrai que les grèves actuels sont faites par des privilégiés qui pensent avant tout à leurs intérêts personnels. Sans tenir compte des 20% de chômeurs réels selon les statistiques du BIT.    

Yacka dans ses oeuvres :  

 
Donc, si on suit ton "raisonnement" (et je suis bien aimable en qualifiant ainsi tes propos ...), il suffit de détruire les avantages des ces "nantis" de fonctionnaires et autres "privilégiés" pour que le chômage se porte mieux ?!!! Il a l'air gratiné, celui là, encore...

 
Le fait de demander une certaine équité ne veut pas dire licenciement. Je pense que tu peux comprendre la différence entre un équilibre de traitement public - privé et des licenciements de salariés du public (si il y en avait la possibilité) Par contre, si l'économie française continue à se dégrader (elle n'est déjà plus dans les premières places) tu pourras sérieusement te demander comment l'état pourra te payer. Les bénéfices de beaucoup de multinationales n'arrivent déjà plus en France parce que les actionnaires sont principalement des fonds de pension.
Si tu veux des chiffres sur le cout du service public en France, à ton service.  
Une partie de l'argent donné au service public permettrait de résorber le chômage.
Tu me parait aussi gratiné que moi si ce n'est pire.

Ton serveur t'a coupé la chique ?!

Si t'a bien une phrase que je ne supporte pas, c'est "on n'est plus dans les premiers de l'économie mondiale"
Ca ne veut strictement RIEN DIRE.
et puis 6eme ou 10eme sur 250 pays, c'est clair que ça fait une ENORME différence (mais même pas parce qu'on est toujours dans les 8)
les EAU ne sont pas dans les 8 premiers. Luxembourg non plus, Monaco encore moins. Et je peux te dire qu'ils en ont rien à foutre. Par contre, demande aux russes le bonheur d'être dans le top 8 mondial. Quelle chance!!!

Demande aux russes qui ne peuvent plus se soigner le bonheur d'être dans le Top 8. Ca leur fait une belle jambe!!!
Pinochet aussi avait remonté l'économie du Chili  sur combien de morts ?

Yacka, le Trian des temps modernes...  
 
yeaaahhhh!!!

Le coût social et économique de l'absence/disparition des services publiques, tu le chiffres à combien ?!
Evite d'écrire les mots du genre "équité" dans tes posts, la politique actuelle du gouvernement démontre que c'est une notion "obsolète". Les marins pêcheurs ont obtenu de sarko de pouvoir conserver le fioul à 30 cts le litre même après l'avoir traité d'enculé et en 48 heures chrono, alors que les cheminots vont s'assoir sur leurs droits. Peux-tu me dire où est l'équité dans cette affaire ?!
Réveille-toi, les vases communicants ne fonctionnent pas dans ce sens, ce n'est parce que tu vas dépouiller la fonction publique que les chômeurs vont bénéficier de cette "manne"...
Ce n'est pas en alignant les régimes spéciaux sur le régime général que les futurs retraités (public comme privé) vivront mieux... Le but de cette réforme est de faire comprendre aux salariés que si ils veulent une retraite digne de ce nom il va falloir se la financer par capitalisation (AXA, PREFOND et consorts), progressivement.  
Au fait, l'économie réalisée pour le budget, de cette réforme, c'est à peine 600 millions d'euros !!! PEANUTS mon p'tit père !!!  
Sache que ma retraite, je me la finance, je cotise comme tout le monde, lorsque je donne 100 euros mensuels pour ma mutuelle, 95 sont de ma poche et 5 de mon employeur (généreux l'Etat !!). Les mutuelles entreprises de plus de 100 employés, dans le privé, sont "offertes" par le patron et il peut ; l'Etat file 2,5 milliards d'euros pour les soutenir et ces 2,5 milliards proviennent des mutuelles des fonctionnaires. Et oui, ma thune part dans le privé pour aider ces pauvres patrons à être généreux avec leurs employés !!! Alors mon gars, lorsque l'on ne sait pas de quoi on parle, on va faire un tour sur le forum "sport", là au moins lorsqu'il s'y raconte des conneries, c'est moins grave...

 
OUCH !!! Il est dur l'Inspecteur Philou. Il cogne fort. Pas facile d'avoir le permis de s'exprimer avec lui. Il faut montrer patte rouge. Et il faut conduire à gauche !!!  

Sinon, juste, rapido : tu consommes moins > le reste des français aussi > les entreprises vendent et gagnent moins > les entreprises embauchent moins voire licencient voire délocalisent > tu te retrouves au chômage > t'es encore plus dans la merde.
 
Bon, ça c'est le schéma théorique, j'imagine que dans ta  tête, y'a un petit "le prolétariat prend le pouvoir et oblige les entreprises à [...]" qui va venir s'intercaler à un moment où à un autre mais, en démocratie, c'est à ça que ton idée de génie conduirait.

Citation de Philou16
Sache que ma retraite, je me la finance, je cotise comme tout le monde, lorsque je donne 100 euros mensuels pour ma mutuelle, 95 sont de ma poche et 5 de mon employeur (généreux l'Etat !!). Les mutuelles entreprises de plus de 100 employés, dans le privé, sont "offertes" par le patron et il peut ; l'Etat file 2,5 milliards d'euros pour les soutenir et ces 2,5 milliards proviennent des mutuelles des fonctionnaires. Et oui, ma thune part dans le privé pour aider ces pauvres patrons à être généreux avec leurs employés !!! Alors mon gars, lorsque l'on ne sait pas de quoi on parle, on va faire un tour sur le forum "sport", là au moins lorsqu'il s'y raconte des conneries, c'est moins grave...
 
Tu devrais savoir, toi qui à l'air si intelligent, que le gouvernement est financé pas les impôts de tous les français donc le privé comme le public crache au bassinet voir beaucoup plus. Je ne suis pas si sur de ce que tu avance sur les mutuelles. Je n'infirme ni confirme ce que tu dit avant d'avoir fait mes recherches. Je t'en reparlerais sûrement.  
Le chiffre que je peux te donner par contre est celui-ci : en France 27% des salariés travaillent dans le service public ( au sens élargi) et le cout en est de 60% du PIB
D'autre part, les conventions collectives corporatistes et, à l'avantage des grosses entreprises sont aussi inéquitables que les privilèges du service public et les syndicats en sont responsables. Pour la petite histoire, Il faut savoir, je l'ai déjà dit, que les syndicats ne sont subventionnés qu'à hauteur de 20% par les cotisation de leurs militants. Où trouvent-ils les 80% restants.  
Question intéressante qui demanderait à être débattue.
Tu vois MON GARS même toi tu dis des conneries.  
Le sport intellectuel existe aussi.Il faut seulement que tu t'y entraines avant d'en faire.
 
Citation de Polpote
OUCH !!! Il est dur l'Inspecteur Philou. Il cogne fort. Pas facile d'avoir le permis de s'exprimer avec lui. Il faut montrer patte rouge. Et il faut conduire à gauche !!!
 
Bonjour Polpote, ce n'est pas parce que je suis contre les privilèges du service public (entres autres) que je suis de droite. Par contre, j'admets que le président Sarkozy modifie complètement la façon de gérer le pays et j'espère qu'il ne vas pas s'incliner devant l'épreuve de force qui s'engage.  
De toute façon, cela se terminera par l'acceptation d'une durée de travail de 40 année en échange d'une grosse augmentation, comme d'habitude, ce qui est le but réel.
Salut à tous et bonne journée
 
 

Nous sommes donc condamné à consommer pour préserver nos emplois? Condamné à acheter des téléviseurs plasma, Sony, Samsung, Philipps,... des téléphones portables Sony, Samsung, Motorolla,... Des ordinateurs Sony, Samsung, Toshiba, HP... Des lecteurs MP3 Sony, Samsung, Apple,...
Pour faire marcher l'économie française et ne pas obliger dnos entreprises FRANCAISES de délocaliser? Préserver nos emplois? Vivre mieux, une belle vie!
 
Ouaaahhhh!!!

 
Le seul problème, c'est que tous les produits dont tu parles ne sont pas fabriqués en France mais dans les pays asiatiques. Tout l'argent investit dans ce matériel repart engraisser de grosses multinationales qui exploitent un prolétariat qui est loin d'être aux 25 heures et n'a aucun des avantages que peuvent connaitre nos services public en grève. Eux ils travaillent pour survivre, mais tout le monde s'en fiche. Bref, en clair, l'argent dépensé dans ces marques étrangères ou soi-disant françaises, part ailleurs et appauvrit la France.  

 
écoute mon grand, il existe une chose que l'on appelle ironie... mais peut-être que les grands penseurs dont tu te fais héritier (Marx, Zola, Einstein,...) ne t'ont pas appris à décoder ce genre de choses encore...
 
En fait si j'essaie de te cerner, t'es un nouveau spécimen, le gars pas de droite, Sarko compatible, anti-ultralibéral, ultra laiciste, qui rejette le secteur public pour protéger le prolétariat privé...
 
c'est ça ou je me trompe?

Citation de gros Bebert
l'autre neuneu, il va nous parler de protectionnisme  
 
Le neuneu t'emmerde crétin. Ici, c'est un forum et tout le monde à la droit parler sans être insulté. Tu apprends à parler correctement ou je m'occupe de toi.
De plus, ce n'étais pas à toi que je répondais. C'étais à Failorn. Ne te crois pas plus important que tu ne l'est réellement, un pauvre type. Tes propos sont tellement insignifiant que je n'avais pas l'intention de rentrer dans le débat que tu avais avec TPM. Continuez à faire vos pâtés de sable ensemble.  

bon Bebert, j'ai enlevé toutes tes phrases où tu insultes.
Conséquences, du coup TPM je suis obligé de tronquer tes propos pour les rendre compréhensibles vu que la plupart étaient destinés  Bebert...
 
allez es gars, soyez courtois ,  
bordel de merde!
quand allez vous comprendre qu'ici on se respecte bande de gr.......!!!!!!!!!!

Ctation de Failorn
c'est ça ou je me trompe?  
 
Presque Failorn... Presque.
Je ne suis d'aucun bord. J'essaie seulement d'être logique. Tu as l'air de me surveiller. Hé!hé!hé!hé!
Le problème de beaucoup de personne, c'est de voir la politique en fonction de soi-même. Nous sommes dans une période de mondialisation qui ne s'arrêtera pas et qui peut être source d'un appauvrissement de la majorité du prolétariat mondial et d'un recul social dans nos états riches. Il faudrait penser à aider les plus faibles pour se protéger soi-même, c'est aussi simple que ça.  
Pour revenir à tes propos :
Je ne suis pas ultra-laïciste, j'ai seulement poussé le trait un peu plus loin que ma pensée, une façon comme une autre d'entretenir le débat.
J'avais compris ton ironie Failorn et je ne faisais qu'enfoncer le clou.
Je ne me prends pas pour les grands hommes que j'ai cité. j'ai seulement une approche identique dans ma façon de voir le monde sans avoir leur intelligence évidemment.
Pour ma pensée politique, pour moi la gauche et droite extrême ou pas, c'est du pareil au même. Disons que je suis pour une évolution de la société humaine différente de la société actuelle axée uniquement sur le profit.
 Bonne journée Failorn.
 c'est toujours un plaisir de discuter avec toi.
 
 

Intéressant. Donc, selon toi, le pouvoir d'achat ne diminue pas en France ? Je la note celle-là, je te la ressortirai plus tard
 
En outre, il est débile de comparer des pouvoirs d'achat en termes aussi généraux et absolus sur des périodes aussi longues,  ça ne veux rien dire (20 ans, tu l'as bien écrit ça, non ? "consommer comme y'a 20 ans", ça veux dire quoi ? c'est ridicule !). Ce qui te conduis, encore une fois, à de fausses conclusions.  
 

Tu peux comparer sur une longue période (comme sur une courte, tout dépends de ce que tu cherches à prouver), mais pas sur quelque chose d'aussi vaste.
 
Dire : "en 1950, un ouvrier devait travailler x jours pour se payer une bagnole, aujourd'hui c'est x", c'est criticable, mais ça peut se défendre. Mais comparer, comme toi, le pouvoir d'achat en général d'il y a 20 ans et ce qu'il est aujourd'hui, je maintiens, c'est débile. Enfin, débile, disons que c'est de ton niveau quoi, de l'économie de comptoir. Alors, quand après tu emplois des mots comme "conjoncturel", forcément, ça fait rire...

 
No problem, cherche, cherche...
 

 
Euh mon message était une critique du tien.
Tu reprends exactement les arguments que j'avais pour te montrer l'absurdité de ton propos... Je pige pas. Tu t'autoflagelles ou un truc du genre?
Quand à Pinochet, très peu de mort, à peu prêt 2000 soit moins que le nombre de gens morts pendant la canicule pour incompétence des services public.
LA torture, là oui je dis pas. Mais Pinochet (que je ne portes pas dans mon coeur hein), c'est d'un point de vue statistique finallement assez peu de morts...

 
Donc je répéte pour les ânes bâtés (ce n'est pas une insulte   ).
 
Pouvoir d'achat sur 1 an, c'est conjoncturel  
Pouvoir d'achat sur 20, c'est structurel
 
même pas capable de comprendre ça    
 
tu serais entrepreneur, au premier bilan négatif tu te mettrais en liquidation judiciaire      
 
 

 
Au vu de la réalité des choses, gros con n'est pas une insulte pour désigner TPM
 
Je trouve ça très gentil même
 

 
Quand tu parles de l'absurdité de mon propos, je comprend pas très bien duquel tu parles. De 68? C'est vrai qu'en 68 les manifestations n'étaient pas faites pour soutenir l'économie. Celles d'aujourd'hui non plus. Si je parle de la plongée de la France dans les profondeurs du classement économique, c'était pour démontrer toute l'absurdité de cette grève actuel et si je l'avais comparé à 68, c'était pour débattre. Ce qu'on fait actuellement.  
Pour Pinochet, tu ne prends en compte que les morts du coups d'état.Mais la répression a duré tout le temps de la dictature et tu peux rajouter quelques milliers de plus tous ceux qui n'avaient pas les moyens de partir.  

Il faudra quand même m'expliquer le rapport entre les marins pêcheurs qui ont obtenu de pouvoir survivre et les cheminots qui ne veulent pas perdre leur retraite à 54 ans...  
C'est vrai que le métier de marin pêcheur c'est pas dur comme métier, ni celui d'ouvrier, ni de travailler dans un hôpital ou autre ...

Le mouvement des marins pêcheurs est une "grève" de patrons. 90% de cette profession est composée de petits patron indépendants. Et ils ont obtenu que le fioul reste à 30 cts d'euro (au lieu de 50) plus une exonération totale (sans jeu de mot) des charges pour une période de 6 mois, renouvelable s'il vous plait... Bref, l'Etat a cédé sur tous les points ! Et là, plus personne ne se pose la question du coût du cadeau (aux patrons, une fois de plus...).
Au départ, les cheminots n'ont pas évoqué la pénibilité de leur travail, c'est le gouvernement qui les a lancés sur ce terrain glissant. Et maintenant, on entend plus parler que de cela (ça évite de parler du reste et notamment de la philosophie réelle de cette réforme). In fine, ce n'est pas tant le problème de la pénibilité de tel ou tel travail qui est en cause mais il s'agit de dessouder un bastion de résistance syndical traditionnel et dur. Fer de lance de bon nombre de mouvements sociaux. Une fois ceux ci "abattus", le reste suivra sans problème. A qui le tour ?!...
Une fois de plus, tu fais partie de ces personnes qui mettent en opposition les salariés. Continue sur ta lancée, tu fais le jeu (gratuitement et à bon compte) du gouvernement et du patronat !

Le problème n'est pas de mettre en opposition les salariés mais de combler les caisses.....  
C'est pareil que la sécu ça, à force de vouloir garder tous les privilèges et d'en abuser on aura plus rien....
C'est juste une question de penser à l'avenir de nos enfants et qu'ils leurs restent un tant soit peu d'avantages

Quelle pénibilité endure les cheminots? Il ont eu droit à la retraite à 50ans pour les roulants parce que les chauffeurs à l'époque des locomotives à vapeur avait un métier difficile et mourrait très tôt. Ce n'est plus le cas loin de là. Le fait d'avoir des horaires décalés est compensé par des jours de repos supplémentaires et un nombres d'heures de travail bien inférieurs à 35 heures. Il y a plein de professions plus dur qui prennent leur retraites à 60 ans et bientôt 65 ans. Les infirmières, les médecins hospitaliers, les commerciaux, les salariés de l'hôtellerie et du tourisme, tous ceux qui font les trois huit. les ouvriers du batiment etc... eux, c'est vrai, ne sont pas cheminots.
 
Les marins-pêcheurs sont des petits patrons qui pour certains d'entre eux des revenus moindres que la majorité des cheminots. Il y a un problème de sur-pêche, c'est vrai. Il est normal que l'on bloque l'augmentation du pétrole pour eux. A savoir si l'état va compenser le manque à gagner des caisses sociales lui-même.
Les pêcheurs font vivre aussi pas mal de personnes.  

Le souci n'est pas tant que les caisses soient vidées mais qu'elles ne sont plus remplies par ses bailleurs de fond "naturels" : les patrons, les revenus des capitaux et le travail. A force d'exonérer, de dégrever, de défiscaliser, les caisses sociales ne sont plus remplies. Les heures sups exonérées étant le dernier avatar d'une longue lignée d'errements fiscaux dans le domaine cité... Et une catastrophe sociale à terme.
Cumulé au fait que les emplois disparaissent plus vite par destruction que la pyramide des âges ne peut les combler, sans parler d'une politique de l'emploi tellement efficace que l'on se retrouve avec un taux de chômage les plus élevés au niveau européen et j'en oublie, la liste est trop longue. Alors oui, ça va coincer à un moment ou à un autre ! Je suis d'accord mais il ne faut pas se tromper de cible ou d'ennemi...

 
Pour une fois on se rejoint, le déficit de la sécurité sociale provient principalement des arrangements que fait l'état avec les multinationales et qu'il ne compense pas. Il y a aussi des missions de santé qui devrait être payé par l'état et non la Sécu. par exemple les soins de santé des immigrés clandestins, la CMU, et les déficits des régimes spéciaux.
Tout ce que tu dis est très bien, mais la dette de l'état est alourdie par une charge salariale énorme. Et la mondialisation détruit les emplois. La loi de l'offre et la demande freine aussi la consommation.  

A propos de caisses qui se vident...