Peut-être que ce sujet mérite l'ouverture d'un fil, à vous de voir...
 
Première pistes de questionnement :  
 
Le travail est-il un facteur d'intégration dans la mesure où les critères de compétences sont de plus en plus sélectifs ?  
Pourquoi le chômage est-il aussi mal vécu psychologiquement alors que l'on pourrait tout aussi bien le considérer comme du temps libre pour d'autres tâches plus personnelles et redécouvrir ce qu'est une activité non contrainte ou subie.
L'individualisation de la tâche de travail n'a t-elle pas détruit le lien social et l'esprit d'équipe voir la notion de classe, est-ce aussi pour cette raison que le syndicalisme est en perte de vitesse ?  
Le travail n'est plus un métier, un savoir faire ou au contraire, la spécialisation de certains secteurs économiques n'annonce t-elle pas un retour en force du métier ?  
Le travail est-il utile ou nuisible à l'autrui ?  
Est-ce un service rendu à l'ensemble de la société ou bien l'individualisation n'a t-elle pas engendrée un repli où seul sa fiche de paie motive et sa carrière compte ?
Le regard que chaque composante sociale porte sur son propre job et celui de l'autre est à prendre en compte bien évidemment, mais ce phénomène induit une grande part de subjectivité.
Et la liste du rôle social du travail est loin d'être exhaustive !
 
Et puis Limelights avait l'air de trouver ça intéressant...

Au fait Jack-ouzi, je t'attends toujours sur ce fil spécialement dédié au travail et ses diverses définitions...
J'ai ouvert un fil spécialement pour toi !

Ha merci
 
 
Est-ce un service rendu à l'ensemble de la société ou bien l'individualisation n'a t-elle pas engendrée un repli où seul sa fiche de paie motive et sa carrière compte ?
 
 
Tu essaye nous faire parvenir quel message en disant ca ?

Je reformule...
Le travail doit-il avoir une utilité pour la collectivité, est-ce que la notion de service rendu au citoyen doit primer sur sa propre carrière ou sa fiche paie ? Quelle est l'utilité d'un boulot s'il ne sert qu'à soi-même ?

Bon pour commencer, pour moi le travail ne doit pas etre forcément utile a la collectivité, si il l'est c'est tant mieux et si il ne l'est pas c'est déja bien d'avoir tout de meme un travail... la carriere et la fiche de paye sont primordiaux, comment partager quelque chose avec lequel on a du mal a vivre...
 
L'utilité d'un boulo, bein a chacun de l'apprécier, si je travaille c'est pour ne pas finir en mollusque, ha non c'est ce qu'on dit quand on a pas le choix en fait, bein faut vivre d'abord pour soi, c'est bien de tout faire pour les autres mais les autres ne feront pas forcement quelque chose pour toi... d'abord pour sa pomme et si il reste quelque chose eventuellement on peu en donner une toute petite partie...

en gros marche (si tu peux marcher) ou crève...

Je me demande bien à quoi servent des questions un peu réfléchi pour avoir ce type de réponse...
Le niveau du bac n'est plus ce qu'il était^^

comment faire avancer le machin pour etre lu et interessant !
 
le travail , un role social , ?
 
Forcément , puisque notre societé , telle qu elle est constituée est basée sur de tels fondements !
révons d autre chose pour que ce concept n  ai aucune utilité !
révons ou l homme est homme et ou il n aurait aucune utilité sociale !

moi , perso ! je lis souvent philou et vous autres !
mais je prefererais toujours mes propres questions (et les votres d ou topic 5/5) a vos et mes propres réponses !
j ecris cela parce que ma reponse d avant , en la relisant , je la trouves completement con !

mdr!

excellent! L²!

non non elle est bien mon lapin

   Si ce gars n'existait pas, il faudrait l'inventer !  
Mais ton propos sur l'utilitarisme est bien vu. C'est exactement un des maux dont souffre l'humanité et qui est une source insoupçonnée de frustration/culpabilité : Suis-je utile ?
Il n'y pas une seule forme d'éducation (laïque ou religieuse) qui n'y fasse pas référence. Soit par la morale ou invoquant l'esprit citoyen, mais cette notion n'y échappe pas. C'est bien pour cette raison que j'évoquais le rôle de travail au sens le plus large du terme.  
Et si je ne suis pas utile, puis mériter le droit à la vie que j'ai choisi ou subi, puis-je être un acteur social quand même, suis-je un "sous-homme" si je suis Rmiste ou allocataire d'un revenu solidaire, etc...  
Je ne fais que 35 heures et mon voisin, qui lui en fait 45, condamne mon oisiveté relative. Je privilégie une forme de qualité de vie et je suis jugé comme un improductif, un nanti qui se moque de l'effort que fait l'autre pour se déculpabiliser par sa masse de travail. Parce qu'il n'y pas que la fiche de paye (hein Jack), le regard de l'autre, sur sa propre activité compte autant, si ce n'est plus ; consciemment ou pas, d'ailleurs. Suis-je un travailleur digne de ce nom ?
Donc, limelights, ta réplique est loin d'être une "connerie". Et je ne suis pas loin de penser un peu comme toi, que le jour où il ne sera plus nécessaire de justifier de son utilité, les rapports entre  les classes ou catégories professionnelles seront facilités car moins culpabilisants. Mais je peux me tromper, moi aussi...  

philou, j'ai une question de philosophie à te balancer, à laquelle nul n'a jamais trouvé la réponse: pourquoi travaille-t'on?

 
Le pire est que je m'attendais à ce type de réponse. Tu prends le travail par le plus mauvais coté qui soit : le travail pour ma pomme !
En caricaturant à l'extrême (j'adôôôôre...) et pour prendre le contre pied de ce que tu revendiques, en été je n'ai pas besoin de me lever tous les jours ; à quoi bon, pas de chauffage, du soleil, la plage, un bouquin ; j'ai besoin de moins de thunes, donc je ne me lève pas. En hiver, c'est différent, il faut se chauffer...  
Pour reprendre, donc, ta conception personnelle du travail et le fait que chacun voit midi à sa porte à son sujet et bien moi, cela ne me dérange pas de passer pour un mollusque (puisque le travail c'est pour moi en priorité et que les autres se démerdent) et je me lève que si c'est utile à ma petite personne.  
Donc pourquoi critiques-tu celles et ceux que tu dénoncent comme étant des parasites sociaux alors que certains d'entres eux ont peut-être fait leurs propres choix sur ce que tu estimes relever de l'intime ou de la conviction personnelle ?! Contradiction, quand tu nous tiens...  

Réponse : Pourquoi l'oisiveté nous pèse parfois ?...
Mais je ne vais pas te laisser sur ta faim, je reviendrais un peu plus tard en soirée.

Bein oui écouté un voisin fonctionnaire me balance ayant vu ma voiture : (histoire vraie)
 
"Ha on voit ceux qui ont de l'oseille"
 
Je lui ai répondu :
 
"On voit ceux qui rentrent tot à la maison"
 
 
et en plus il fait la gueule...  

pourquoi? Les fonctionnaires ont pas les mêmes contrats de travail que les gens du privé?

Tu veux que je te dise quoi d'autre ? ce mec est au 35h et il me soule en me disant je suis peté d'oseille alors que je m'eclate la gueule sur des toits a cabler mes put1 d'enseignes et mes mains en montant a l'echelle ces put1 de stores je suis en moyenne a 60h / semaine alors bon ce n'est pas histoire de contrat mais on voit l'etat d'esprit des gens...
 
Haaa enculé tu as plus que moi !
Hé ou bouffon tu as rien foutu de ta vie tu voulais quoi ? ma bagnole ? va chialer ailleurs... voila comment tournent les discussions...

Oui, on voit l'état d'esprit des gens...

 
 
merci d'avoir résumer la definition du travail, uniquement économique, et les évocations du dessus abaondaient dans ce sens.
 
 
a priori le travail ne se definit qu'ainsi...

moi non... lui oui.. toi aussi?  
 
*c'est presque conceptuel comme post ce que je viens de faire... L²!!!!*

c'est quoi L²???
Un nouveau groupe?

Limelight

LL -  L²

meght(Li)²

monsieur est mathématicien!

Je me permettais juste de donner ce qui me semblait le plus logique

Est-ce que y a une logique qua d tes potes t'appellent "branle bite" quand ils sont complètement bourrés...

Attention, qu'on se le dise, ce n'est pas reproche.
 
Je déplore juste que cette definition en soit réduite à cette apporche, aprèes tout si elle vous parle, why not?! je m'aligne (enfin pas tant que ça), et passe mon chemin

bah je sais pas...
il était venu me voir une fois en mp...
 
je lui ai dit que LL j'aimais pas... et je lui proposé L²...
il a aimé, j'ai appliqué

 
C'est beau la jalousie entre les gens qui s'engueulent parce que l'un gagne quelques euros de plus que l'autre alors que les PDG du cac40 sont les plus nuls d'Europe mais augmentent leur salaire de 40%.
 
Qu'estce que c'est con un pauvre quand même...préfèrera toujours aller piquer la miette de son autre voisin pauvre plutôt que de s'attaquer au gros gateau du riche

Ben surtout que jack ouzi, dans sa grande mauvaise foi, nous fait croire que le fait de ne pas pouvoir se payer une voiture à 160 000 euros, c'est juste avec tes 35 heures.
Ben oui, tous les gens qui font 60 heures peuvent se le permettre^^

quelle notorieté !
pff!vais je m en remettre ?
(biz ,failorn)

 
Tsssss y a des gens au boulot il est bientot l'heure de partir mais ils sont déja prets a partir, ils s'en foutent qu'il y avait encore qq heures avant de terminer ca ou ca, c'est le patron qui se demerdera ou bien les autres, rien à branler y rentre chez lui avec une seule idée en tete s'amuser ou dormir ou autre... un gars comme ca tu voudrais qu'il puisse s'acheter une voiture a 160000 € ? c'est de ca que je parle...
 
Apres, il y a les 35h, les RTT et compagnie ne vous etonnez pas qu'en terme d'investissements reel on soit un des derniers d'europe..

c'est ptet aussi la différence entre un patron et un employé... aussi...  
 
l'employé bosses pour toi... toi tu bosses pour toi...
 
la motivation n'est pas la même...
tu devrais le comprendre... au vu de te conception du travail où c'est chacun pour sa gueule

 
Et  avec mes capitaux, mes risques pris et ma charge de soucis que mes employés ne partagent, je devrais faire quoi ? leur donner un salaire comme le mien ? leur acheter des M3 et puis quoi encore... qui a mis ce put1 d'argent sur la table, qui leur a permis de bosser... je rappelle pour ceux qui ne sont pas content, qu'ils ont qu'a se cottiser et creer leur boite, mais bon quoi... c'est trop dur trop risqué hein, on prefere pas savoir ce que le patron sait a propos de son compte en banque, on voit ce qui rentre pas ce qui sort...

 
Salaud de capitaliste

 
 
ce n'est pas ce que je dis...
 
mais je te renvoie à ta propre conception du travail...
si tu considères qu'on ne doit penser que pour sa gueule... ce qu'ils font est compréhensible...
 
Dans un autre cas, ma position serait plus nuancée.